А для этого нужна работа! А работа должна быть востребованной, т.е. должен быть заказчик-спонсор,оплачивать работу...А спонсор может быть только профессионал, т.к. у него деньги. И не станет профи спонсировать заведомо не промышленную(злую) пчелу...,а приобретёт готовую хорошо зимующую, медоносную и добрую! На государство можно не расчитывать,т.к. уже 60 лет всё ждём,и понимаем,что если государственное,то значит НиЧЬЁ.....И ясно, как божий день, какую пчелу выберет профи. Так же выбирали пчеловоды и в Германии, и почти во всёй Европе....


Вот видишь,-А любители,типа нас, подтянутся к профи, т.к. у него(профи) будут лучшие матковыводные хозяйства...и институты,.. и т.д.


НЕт, кто попробовал Краинку(Карнику) не перейдёт на другую пчелу, и тем более, что она прекрасно зимует!

хорошая новость а то я уже думал что опять не получится ( планирую поездку в европу в начале лета, только шенген бы получить)

расстрелять!

А кто спорит то... они уже выбрали-....
потому что



Всё верно...государство этим заниматься не будет..легче и выгоднее ..ещё одну ветку газопровода в Европу бросить.
А частник - спонсор..выберет то что.. быстрее "отобьёт" вложенные бабки..Зачем что то возрождать. когда можно "штамповать" южные породы и гнать их на север..
Не будет северного мёда- привезём китайский.. а когда выбора нет... а есть то хочется....в котелок положишь и гнилую картошку..

давайте разберёмся с аббревиатурой УСР спасать не надо - её много. Спасать надо СР Надо , потому что эта пчела может представлять ценность для дальнейшей работы селекционеров. Хотя бы и через 100лет. Вполне возможно, что у неё есть устойчивость к какой то болезни опасной для других пчёл. Или другие полезные качества. Будутвостребованы эти качества - размножат эту пчелу моментом но для этого её надо сохранить
я приводил пример с норвежской пчелой её нашли на каком то острове, о том что у неё небыло никаких контактов с другими пчёлами лет 200 или 300 говорило строгое соответствие СР и полное отсутствие клеща. Лет 15-20 назад была очень популярна размножали на ура. И сейчас купить можно в европе, но уже кто попробовал в основном к краинке возвращаются Сообщения о гибели СР сильно преувеличены воскресить совсем не сложно - только сама по себе не воскресится

Так они у тебя ,извини и не похоже-то на средне-русских.Скорее карпатка с примесью кавказянки.
Вы уж уточните цвет, вес ,рост С.Р. Ато получается не серьезно.Хвалитесь, чть они являются самой крупной пчелой.И самой черной.А на деле?
А вывод на мой взгляд довольно простой "Каждый кулик ,свое болото хвалит!"
На деле не особо зная ,что у него намешанно на самом деле
А вот по поводу большинства пчеловодов, которые сознательно держат именно С.Р.Никакой сознательностью не пахнет! А пахнет афигенным пофигизмом ,ленью и обсолютным равнодушием.
Даже когда начинаеш расказывать, убеждать,доказывать ,что доход больше ,жизнь лучше.Один встречный вопрос ставит все на место:"А оно мне надо?"
Начинаеш горячиться,доказывать,смотри мол у Ивана и пасека хорошая и мед есть и дом хороший и машина,и детей учит в Университете.
Аргументы, как об стену горохом. Как Георгию .И Остается реально может % 5- 6 Активных пчеловодов за сщет которых и немного разбодяживается полностью дикое пчелообразование породы.
За семь лет постоянного возобновления маточного поголовья 100% матками из питомника.Только последние два не стало попадаться очень агрессивных помесей.При своем выводе маток.
Хотя и их для далинейшего использования я не оставляю.
И как примечание,опросил человек 70 через друзей и знакомых на счет организовать нормальную артию маток у Прокудина.В результате только один сказал честно " Что на настоящее время для него это дорого" Это я понимаю А остальные начинают рассказывать сказки о ихней пчеле самой лучшей в мире.И других им не надо .

Вот Нафаныч и займётся, по -взрослому.... Возведёт питомник где нибудь в Усть-Куте,ну или на Соловках....И будет жить счастливо,т.к. кусать то там некого, а мёда 12 местным жителям хватит...
Я конечно не расист, но всё же приведу не совсем корректный пример... Вот в США в президентах американец, но почему то пишут афро амер.? Так и СР пчелой, ....УСР.
От этого она(пчела) конечно хуже не становится, но и лучше,согласись, тоже.
Потому что



Виталий Николаевич, я в своём болоте(горки у нас там) в Новгородской понял так,что доказывать убеждая ничего и не надо...Просто занимаюсь своим делом. А деды сами начинают приезжать за матками-дочками, т.к. результаты по мёду,а особенно зимовки, уж очень разняться....И краинка выигрывает с большим перевесом!

Хотя и хорошо,что от меня ближайшие чужие пчёлы в 17 км. Фон трутневой свободен

Совершенно верно. Я могу в этом сезоне достать чистопородных , проверить в институте по всем параметрам и начать принимать заказы на племенных . А надо это кому или нет? Даваиьте выясним с вами , кому нужна племенная СР? Покупать будете?У нас она никому не нужна. Есть конечно очень редкие пчеловоды, в обххем я знаю пару человек. Один сдесь , а другоиь швед, приезжал и.о. обучаться .



А вот сеиьчас и проверим , чем это деиьствительно пахнет. Будут заказы на СР или нет? Или на чустопородность СР тоже наплевать?

а что на деле .. сравните со своёй и ночь без сна вам обеспечена


Бросьте трепаться и нести чушь!!!Оторвите задницу от ставропольской табуретки и поймёте что люди живут и на несколько тысяч километров севернее.Или ставрополье для вас стало пупом земли???


Мне тут напророчили " ещё 20 лет активной жизни"..хорошо бы если так.....но то что осталось..я лучше проживу с тем что имею.спокойно и размеренно.. без переживаний за зимовку..а возрождением С.Р пускай уж занимаются пчеловоды по моложе..


Я бы ещё понял если бы это говорили про карпатку..всё же суровые условия западных Карпат.. но краинка.. изнеженная австро-европейская пчела ну куды ей до сибирских морозов
а у тебя до - 30 "на носу"

Вот те раз. Ну если Нафане возрождение СР не нужно , тогда кому оно вообххе нужно?И зачем по лесам институты ваши рыщут понятно. Хотели бы наиьти , нашли-бы давно , для этого в лесу рыскать не надо.Не надо это никому.

Да если будут ранние.. бабла заработаешь больше чем на краинках. Однозначно и не поколебимо!!!
Согласен быть дистрибьютором в своём регионе

Ранних племенных небывает. Племенные нужны для поддержания чистопородности , а не для создания ранних отводков с целью использования их на позднем взятке в качестве рабочих семеи.

Совершенно верно. Уср--понравилось--У краинка.. Питомников нет потом,у что русская пчела есть у всех и ещё не известно каких маток купишь, может хуже своих. Очень бы хотел услыать мнение Валерия--он то понавозил разной пчелы--как оно у него?

уговорил.. высылай


Ну согласитесь.. 60 лет не лучший возраст для новых начинаний У нас в России век мужиков короток. вот поэтому Россия и находится на третьем месте с конца

Ценность пчелы определяется прежде всего ее чистопородностью. Тоесть чистопородная Среднерусская пчела никак не может быть хуже помеси , которых вы считаете за СР. Все дело в том , что чистопородность , это наследие природы , которая оттачивала качества пчелы тысячалетиями. А мешанинка , которая у вас есть , это продукт ошибки человека , грубо -за последние 100 лет. Помесь , хороша в первом поколении , от силы во втором , т.к проявляется эфект gетерозиса , а потом пчела хереет и намека на качества предков уже не остается . Помеси размножаемые в себе обычно непредсказуемы , злобливы ,и.т.д.Если даже пытаться отселекционировать среди имеюххихся у вас помесеиь , выводя от лучьших из них дочереиь искиственным путем , такая селекция это каторжныиь труд , потому , что потомство от помесеиь зачастую имеет неустоиьчивые признаки по многим факторам , которые при селекции зачастую имеют ключевую роль.Такая селекция усложняется непредсказуемостью передачи хозяиьственнополезных качеств и признаков по потомству. Об этом можно бесконечно писать , но суть я думаю понятна?

На носу -32С , с 4 февраля,комфорт http://www.gismeteo.ru/ztowns/26283.htm
Дак и в том году(08) было -27С, аж целых две с половиной недели....А в(07) -27-32С в общей сложности 1,5 месяца...И все семьи прекрасно себя чувствовали весной, "И БЕЗ УТЕПЛЁННОГО ЗИМОВНИКА С ЭЛЕКТРО-ПОДОГРЕВОМ"
Хотя,забыл,блин, подогрев то...у тебя... "только для вывода сырости из зимовника", и не будь его, То, "Понос, гангрена, смерть!"

Это одна порода, но разных линий.

Вот и ладушки!!! И нечего писать ЧУШЬ о СР, раз даже ты сам, крутой защитник, не хочешь заняться пчелой этой в России.

Нафаня у меня ее нет пока . Но если будет хотябы заказано 100 племенных маток СР на 2010 или 2011 сезоны , я бы нашел для такого дела племенных , проверил в институте по всем пораметрам , точек бы организовал на самых суровых высотах , где зима холодная и кроме вереска и мха ничего нет.Для меня кроме бабла , в этоиь жизни , интересует вопрос сохранения и возрождения любых пород. Но я не настолько богат , чтобы востановление или сохранение каих либо пород пчел не приносило мне дохода. У меня на такие хорошие дела просто не будет времени.
Будет заказ хотябы на 100 племенных на одно направление по тоиьже цене , что карника, на следуюххииь год , я чистопородных пчел вам организую.А нет , значит и дергаться не имеет смысла.У меня жизьнь тоже не бесконечна.

Сейчас позвонил,...пересмотрели в срочном порядке и перевели ВАС на ещё "45 лет активной жизни"

У вас обеххали улучьшить качество воды . Говорят , что и жить будете дольше лет на 5-10. Нафаня не пеиь воду с под крана и можно смело заниматься востановлением чистопородности так любимоиь тобоиь породы.

Анатолий я уже те писал что у меня зимовник преследует следующие цели..
1. и самая важная это выброс влаги из зимовника .. когда 47 семей забиты в зимовник под " завязку"
( остальные привёз в город стоят у дома).то прверь масленник и спасает от влаги выбрасывая тёплый влажный воздух черех вытяжку.
2.Я не могу оставит пчёл на воле.. у нас деревенька дачная зимой практически никого.. а пасека находится в отдалении на окраине ..


Твоими бы молитвами..но столько много не надо...старческая немощь не лучший вид существования..

Да в принципе это моя Родина.И Ставропольский и Краснодарский края являются житницами России.Так ,Что зря Вы так реагируете.Или Прожить все таки спокойно и без хлопот все таки основная задача?
А я при своих неудачах привык анализировать и делать выводы.И что у меня на пасеке я точно знаю.И крепко сплю.
7шт.карникаИ.О. FA от Рахматулина. 15 шт.карпатка из Кисловодска от Босенко.
И 45шт кавказянка из Краснополянского питомника.Все на разных точках.
Дай бог здоровья еще на 60 лет!От всей души желаю!
Ну мне немного не 60, но есть пару инфарктов. Но сидеть и ждать манны небесной не собираюсь.И всегда люблю все самое лучшее. Яблоки -свои и самые изысканные . Виноград -тоже. Помидоры самые вкусныеи урожайные. Смородину черную и вино из нее.Все свое.И испытываю от этого удовольствие.И пчел хочу лучших и добрейших.И мед свой,тоже самый лучший.
Не вериш? пришлю!
Или спроси Фаддеича ,он пробовал.Не даст соврать.
Что бы и внуки могли деду помогать и учиться уму разуму у деда.

Спасибо.. стараюсь.. по мере возможности


Виталий Николаевич Извини что вспылил..я Скорпион .. отсюда и такой взрывной дурацкий характер..



Вот и я такой же..Но поймите между нашими пасеками больше 1500 км на север..и условия развития содержания пчёл совершенно разные.. тут и сравнивать нечего
И недо краинку ,карпатку сравнивать с УСР. м я это никогда не делал.. так это пчёлы для разных регионов

Нафаныч, ну Ты что так приуныл то ??? Ведь за 45 Активных лет можно, со слов Двидо Скленара, создать аж две отличные линии пчёл, думаю, что это относится и к СР пчеле. Он же научно доказал, что вывод и упешное закрепление всех полезных качеств в потомстве (на века)возможно за 16-17 лет... И активная жизнь подразумевает АКТИВ, а не старческую немощь. Гвидо так и сделал, так что быстренько беги во двор и на лыжи..., и не разкисай!

НЕТ! СЛОВ! ТАК И НАДО!


Я тоже скорпион...,но не вспыльчивый... Вообще то этот знак зодиака предполагает высокую сексуальную активность..., а ты,... старческая немощь...Блин!

вот жене повезло то

Анатолий, если Вас не затруднит, то пожалуйста сообщите Ваши впечатления о продуктивности скрещиваний карп Х местная, краинка х местная или ??, краинка х карпатка и особенно меня интересует последнее сочетание ...



Матвеевич, Вас также убедительно прошу сообщить о продуктивности Вашей пасеки с переходом на разведение карпатских, а еще сообщите с каких наших пасек поступают Вам матки.




Какие привесы контрольного улья на взятке с акации желтой? Ведь это ее родина. У ваших краях она медоносит прекрасно. Бывало в Кемеровской области в семидесятые годы: ночью снег к утру его набросает до 10 см, к обеду сойдет, а к вечеру принос нектара до 6 кг.

Однако, в силу своих биологических особенностей, на хорошем взятке она никогда не возьмет того меда, что СР и карпатские!


плюс пару "чекнутых", а их о как мало!




Да нет это не потому. УСР были в средине прошлого столетия и не было слетов и коллапса ПС.
Отойдите от перетроидов и им подобным особенно те, которые работают на необъятных просторах России и все будет окей.




В свое время, пытались и В Узбекистане и Туркмении, но по причине нрава СР ничего не вышло

Виталий Николаевич, а ты заведи парочку среднерусских, и сразу все инфаркты отступят (Это не шутка )

Вот именно СР иву и берёзы любит а не песок и скалы. Да и темперамент южан не для СР
Они "северные девочки"


Вот именно. Согласен полностью...был бы помоложе лет на 10.. согласился бы им стать....

Если бы да кабЫ... то во рту росли грибы....
Помирать собираешься, а рожь сей!

это сезонно...а тут и десятком сезонов не управишься....

Это называли БЕГОМ ОТ ИНФАРКТА
а мама говорила - учись сынок? Надо было маму слушать Сейчас можешь только принять не очень активное участие в размножении на своей пасеке а мог бы институтом пчеловодства командовать

Николай, никогда не поздно все начать с начала. Тем более при твоих знаниях

В наше то советское время.. Да Упаси Бог!!!!!Работать под дудку обкома!!!!!!!!!!

Нафаныч, не богохульствуй,...там уже всё готово для сотворения чуда с УСР пчелой. А ты всё кочевряжишься...
Даже вот....бородка похожа
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Анатолий,посмотрите на свою карточку(карпатка,краинка и очень рабочая мешанинка-я так понял УСРусская).В начале пчеловодческого стажа было заметно ,что даже УСР -очень рабочая мешанинка, а с появлением в соседях ФСБешника решили от греха подальше перейти на южные мирные породы.Среднерусская не такая злобливая,просто с ней надо уметь работать. В мешанинке она становится немного неуправляемой. Перед весной все матководы пиарят каждый свое, и вы в этом принимаете непосредственное участие, не имея понятия о среднерусской породе.Сравниваете ее со своей очень рабочей мешанинкой

Так это с любой породой надо уметь работать.

Почему Вы так уверены в этом? У кого то мешанина ,но только не у Вас.Все давно проверено и без нас .В промышленном пчеловодстве не применяется СР ,докажите обратное.

Мед очень классный - подтверждаю! Светлый, нежный, пахучий.... Мало его уже совсем осталось... И еще не сел. Вот только вроде бы начал понемногу.... Но не успеет - это точно.
Наш не такой. Наш - терпкий.


Анатолий, а Вы просто уберите эту мешанинку из личных данных. Все равно ее не будет больше, я правильно понимаю? А заодно и поводов не будет некоторым цепляться к словам.

И оставьте немецкую и польскую.Да где же ваш патриотизм?

Правильно! Всех немецких овчарок тоже к ногтю и заменить на московскую сторожевую.
При чем здесь патриотизм?

Всегда и везде называется: темная европейская пчела.
Это просто Вам кажется ,что она СР.

Вы даже представить себе не можете, как далеко я его видал...
Патриотизм без взаимности мне не подходит.

у немцев и поляков тоже была раньше УСР
Ещё надо разобраться какая кровь в московской сторожевой? запрасто может оказаться кавказская или среднеазиатская А может и капиталистический ньюфандленд
Бдить надо денно и нощно

Уважаемый АВИ, мешанинка у меня совершенно без УСР корней,а между краинкой и карпаткой, это раз!

А во-вторых, Уважаемый, Вы так и не ответили за свою глупость высказанную ранее про деастазное число....Это, с вашим стажем и опытом работы в пчеловодстве, не делает вам чести...
Сказали бы чесно!!!,что пропиарить хотели УСР пчелу в теме о Краинках и Карпатках!!!


Фаддеич, не переживай, ведь мешанинка у меня от карпатки с краинкой, и совершенно без УСР корней.Уверен на 100%! Ребята просто по себе судят, т.к. давно забыли сами как выглядеть должна СР пчела...
ДА,.... извините меня за пост с иконкой о Нафане....Просто хотел пожелать ему всё же начать работу по восстановлению СР пчелы(реально), и чтобы в 2050 году он её(работу) сам завершил, соответственно и долгой жизни. Ну, и почести соответствующие...
А так вроде шутка не удалась, Нафаныч!-Извини!

А вспомнить о рекордном выводе новой породы, "Чёрный терьер",...по заказу Берии.... Или это был патриотический ход?

Предложите на "рынок" такую же медоносную и такую же не агрессивную, и люди проявят свой патриотизм... А то сами же писали,что много заброшенных деревень в глуши Свердловской обл....Вот там и держите СР и УСР,жалить то некого!
А так,... уж лучше Вы к Нам, где море дачников-детишек...

Анатолий Спб так у каких пород пчел диастазное число выше всех

в позапрошлом году мёд с моей пасеки в сертифицированной лаборатории ( а не на базаре) показал диастазу около 50 ед. Готе. пчела краинка

Здесь ищи,читай..... http://www.pchelovod.info/index.php?showto...%F7%E8%F1%EB%EE
И тут http://www.pchelovod.info/index.php?showto...%F7%E8%F1%EB%EE
Но заранее могу сказать,что на это влияет и климат(погода), и условия медосбора, и медоносы, и даже на одной пасеке с одной породой может быть разный(почти всегда) мёд и разная диостаза...Но отличаться будет не значительно по диостазе, а по цвету и вкусу иногда очень разный. Всё от природы, и в меньшей степени от породы
Если воспользуешься поиском форума, то найдёшь больше,а это тема про "краинку и карпатку"

Промышленное пчеловодство не развито в местах наибольшего распостранения СР, докажите обратное

Европейская темная пчела ,как аборигенная ,сохраняется в Германии,Польше и т.д. ,но не в пром.производстве ,рынок не позволяет.Средне-русская пчела это Ваше название европейской темной пчелы ,как говорит один известный премьер "стырили" ,правда только название.

Ну не скажи, аж слюни в разные стороны летят!

Ну да... перепроизводство мёда к добру не приводит


то есь яйца раньше курицы Посмотри на карту Европы и Карту России....и сравни ариал распостронения