Слушай до 1945г. не было карпатки ,зато была краинка, как только Сталин окупировал и присоеденил к СССР эти территории ,появилась карпатка , заодно и новая общность -советский народ.Только не читайте до обеда советские /российские/ газеты ,это относится и к рунету , давно сказано ,а актуально.


А пробовал ли ,что так категоричен 200%.

вовсе не сказки То что имел с братом на взяток под мед использовал 70% маток Василия Антоновича результат предсказуем и чем больше на пасеке чистопордных тем почти нет разницы с дочками у которых проявляется эффект гетерозиса. На котроль ставил чистопородные семьи и даже одну семью 2 года С кем стоя у него были остатки местных помесей убедился в примуществе дочек которях я давал , так получалось карпатак качаешь а у этих только побелка пошла

Это потому , что у вас на дворовитость отбор жестокий.

Как это понимать?Раз качаешь у карпатки ,значит они уже собрали и запечатали.А местных только побелка пошла?

Нафаня, где ты видел у нас бурный взяток? Ты споришь о том чего не пробовал. Попробуй карпатку и забросишь своих среднерусских. В Поназырево климат гораздо холодней ,чем в Костроме а карпатки прекрасно зимуют у меня на улице. А по медосбору среднерусской в нашей местности с ними не тягаться, и в этом году тоже.

Вот сразу видно людей , которые знают о чем говорят из действительного опыта , а не из-за патриотических чуств и больной привязанности к непутевой , старой , но до боли своей, родной дворняге.

У себя
Если ты считаешь выбраковку 3-4 рамок из восьми .. нормальной зимовкой.. продолжай в том же духе
Эту песню пой кому нибудь другому. Тем более у тебя нет короткого бурного взятка..а пчёлы в дождливую холоднуюпогоду мёд таскают..


не уж то из Германии трофеи привезли

С чего и сколько привес суточный?


Читай историю ,изучай географию.Карпатка появилась одновременно с бандеровцами.

И сколько кг в день?
О какой выбраковке речь?

eger,а где маток берешь?Может кто подскажет где можно преобрести карпаток малой партией,желательно по почте?

Ёлки-палки!!! А я уже думал,что в Костромской обл. все такие "условно-упёртые" пчеловоды, как Нафаныч... А выходит...,что есть и передовые пчеловоды, карпаточники!
eger Напиши пожалуйста о своих пчелках?, медосборе в прошедшем сезоне?,условиях зимовки?,где маток берёшь?как долго карпатку ведёшь? и т.д. Будь добр!



Смотри в темах рекламы на нашем форуме. И вот здесь можешь посмотреть адреса и телефоны
http://www.tochok.info/forum/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=528&st=60

Высылают поездом,через проводника(проводницу)

это плюс в кубе, сколько работы отпадает на крупной пасеке не заглядывая в каждую семью, отсутствия хорошего племенного материала в росси так же сдерживает увеличение промышленных пасек

а что до них она не существовала???


Угу угу только вот мёд в Мантурове осенью стоил на 100-150 руб\кг дороже чем в Костроме.. видать от перепроизводства мёда

когда начинал работать с карпаткой, произошёл такой случай:конец мая и начало июня погода стояла прохладная и дождливая, что не типично для нашей природы. пчёлы на работу выходили не охотно и бежать после работы грязь месить большого желания не было, так появившесь на пасеке в выходной я просмотрел бегло пасеку улья без побелки в основном в гнезде, а в карпатских семьях(их было гдето10-15%) медовые корпуса были тяжёлые но не запечатанные. в тот год пчеловоды первый раз качали мёд в первых числах июля, а я 24 июня с карпаток.

Ну это зависит даже от фактора .. на чём они у тебя стояли...
И опять повторюсь который раз. где Волгоград а где Паназырево

А Костромская область по твоему не в Костромскоиь области? Нафаня, заведи ради интереса несколько породистых маток да проверь, ато это уже не смешно становится. Рассуждаеш о вещах , которых не понимаеш по причине нежелания понять. Это обсуждение уже похоже на тему о колодах, тоже там человек хаит того ,о чем не имеет представления, восхваляя сам не понимает что и почему . Там колода самая добрая , а сдесь дворняга лучьше всех . Может к тебе надо за плем материалом экспедицию из европы снарядить и везде развести? Ато пользуешся потихоря таким золотом сам насам? И к Кияру надо заехать чертежу тех яххиков взять , что он за колоду принял по неопытности. Пусть весь мир пользуется.

Нафаня. не слушай. они делают весной два-три отводка, на медосбор их объединяют, а по осени их "бомбят", выгребают весь мёд и закармливают сиропом. Потому что на том, что они принесли, зимовать не могут.Это я на диске смотрел фильм недавно,где один профи работать учит...

А среднерусская одна способна справится без деления на отводки: рой вернуть и маточники удалить.

"энциклопедия" Рут.
выдержки----краинские пчелы не более миролюбивы чем итальянскиепчелы.Однако у расматриваемых пчел есть отрицательная особенность-они чрезвычайно ройливы. По этой причине они непригодны для американских отьезжающих пасек........
МОЛОДЦЫ немецкие селекционеры взяли породу и вывели не ройливую хорошую пчелу а мы за это время вместо того чтоб из чистоЙ среднеруской путем селекции по отбору не ройливых и злых выводить хорошую породу --угробили завозом карпаток кавказянок -итальянок в поисках чудо породы.Всетаки сказки про ИВАНУШКУ ДУРОЧКА чтоб ни хрена не делать а было-сидит в крови.
[/quote]


А ведь прав Нафаня надо сравнивать пчел в одинаковых условиях на одном поле и сила семьи и год матки и одинаковая технология и хозяин один -даже это не маловажно-вот тогда будет обьективно а так перепалочный треп а я да у меня...



А может не таким путем шел почитай полностью тему "передача наследствееной информации "


А раньше вроде одного быка завозили ----не помогло
Может тогда надо не маток а отводки завозить.

-----------------------------
ВИнтересно еще факт Рут ни где не упоминается а пчелах в России -какие они -хотя страна вроде не маленькая --велико было противостояне

Не надо Нафане породистых!
Если он распробует их да полюбит немедленно, то своим фанатизмом остатки УСР раздавит нафиг...
Кто тогда тёмную пчелу сохранять будет?
Пусть уж лучше пасёт своих дворянок... мёда ему много не надо... пенсия есть.... Соседи не возникают, поскольку боятся грозного вида Нафаниного... Да и самому ужаления полезны.. спина меньше болит.

Ну нахваливать свой товар..дело привычное для продавца.
Но я уже задавал Анатолию вопрос.. зачем при всех рекламируемых плюсах карпатки-краинки. группа "чёкнутых" пытается возродить для России исконно СР пчелу.В некоторых краях приняты законы о запрещении завоза пчёл других пород. и тд.
а насчёт породистых.. кто же против
Я уже тебе писал..высылай породистых СР. с удовольствием буду их распостранять.


Это верно... лучше постоянные стабильные взятки с местной пчелой чем 1 раз в 5 лет с привозной

В вашем вопросе и ответ.



Париж еще дальше, а шьют неплохо.

В Поназырево мёд в этом году стоил 250 за литр. А кое-кто в Костроме продавал по350 за кг. Видать от перепроизводства.

Я себе нынче заказал 50 шт майских если подъедешь могу пяток выделить.

Группа эта не может возродить ,так как пчела была в диком состоянии и остается по сей день, как можно ,что то изменить ,если нет селлекционеров и никому это не нужно. То же касается и других направлений с/х ,это системное состояние отрасли и науки ,для того ,что бы что то изменить нужно внимание государства ,огромные деньги ,подготовка кадров и много чего еще.

А потом кричать Среднерусской нет,есть только УСР.

А зачем же кричать? Хоть шёпотом скажи ... эта истина и ёжику понятна.

племенного материала в России навалом-любые породы. Только на форуме его так сильно не продвигают, как краинку и карпатку. Безусловно эти породы хороши для определенных регионов. В Уральском регионе с коротким и бурным взятком они не эффективны. Промышленное пчеловодство у нас в стране не оплачивается, поэтому не получает большого распространения. Если же пчеловод имеет пасеку 50-100 семей в экологически чистой местности(удаленность от пром.предприятий- мин.150км) и собирает мед с дикорастущих медоносов-мед этот будет гораздо лучше, чем мед с пасеки, находящейся на опылении с/х культур, обрабатываемых пестицидами, гербицидами и тд. Промышленное пчеловодство у нас в стране не будет существовать, пока не начнут платить за опыление с/х культур, как делается в Америке, Канаде, Германии, Израиле и тд.

По моему в Израиле не платят за опыление могут ещё и пчел потравить

Эта истина только ёжику и понятна... да еще некоторым, которые держат пчел в огороде с кучей обиженных соседей.

Могу с Вами согласиться только в одном случае. Русть эти селекционеры и представители питомников СР-пчелы представят результаты экспертизы своих пчел. Заключение компетентных аккредитованных лабораторий по исследованию на кубитальный индекс. Только этот анализ покажет породу или помесь.
Георгий из Башкирии отправлял своих пчел на такой анализ. При всем уважении к Любви Георгия с своим пчелам скажу Вам, что его пчелы являются среднерусскими только на 64 или 67%%. Забыл. Но точно меньше 70%. Пусть Георгий меня поправит.
О чем это говорит? О том, что при всех своих ХПП, устраивающих Георгия лично, эти пчелы не могут составить племенной ядро для возрождения пчелы СР.

А ведь чистота исходного материала - это главное для возрождения породы и поддержания ее в чистоте. Вот я о чем толкую.


Вот то, что я написал выше, как раз и подтверждает то, что как генетический материал эти пчелы - просто мусор. Никакой ценности. Еще раз говорю - пусть эти селекционеры представят результат иследования пчел на кубитальный индекс. И сразу станет понятно, от какого соседа Дяди Гены у них гены.


Ценный генетический материал - это племенное ядро и матки ИО или с изолированных осеменительных пасек (к примеру, острова). Это - бизнес. И продажа таких маток широким массаам пчеловодов - очень выгодное дело. Давно доказано, что ПОРОДА и МЕЖПОРОДНЫЙ ГИБРИД F1 - это лучше, что есть в пчеловодстве. А вот специалистов, которые могут это обеспечить на 100% - немного. Потому у них есть рынок, потому это выгодно. А если Такой селекционер не будет продавать результаты своего труда - так пускай он сам их ест, результаты эти. Кому тогда они нужны? Кто за них заплатит?
Отсюда следует, что постановка вопроса неверна.

Если селекционеры и питомники, которые Вы упоминали, не продают результаты своего УСПЕШНОГО труда - так значит нет там никаких результатов. А есть обычные помесные пчелы, которые сегодня уже есть у всех - причем бесплатно.

Очень интересно ответил на этот же вопрос Prokudin - огромное спасибо!


Продаются матки ИО от селекционеров. Это - чистая порода на 100%, и пчела от них - порода 100%. Дочки будут тот самый гибрид F1 - это еще и лучше даже. А дальше надо просто снова закупать маток ИО, чтоб у себя племядро поддержать. Вот Анатолий_СПБ с этой задачей справляется по-настоящему КРАСИВО. Уважаю.


Непроблема неплодных, плодных, ИО - и гораздо больше 15. С отправкой в Ваши края из Белоруссии. Чистоту племматериала подтверждаю я, а также многие гораздо более крутые авторитеты Форума. А вот цены - вовсе не крутые. Но не раньше второй половины июня. Раньше - все уже расписано.

Это к Работнику.

Миша, давай сделаем тебе в этом сезоне инструменталок. Я все организую. И пару лет голова болеть не будет.


Так дело в том, что Михаилу надо "вчера", а не через 7 дней...

Склоняюсь к такому же мнению. Разнобой наследственных признаков мешает "взаимопоиманию" в семье. Частный пример - информация пчелы разведчицы о дальности полёта за взятком, зависит от размера пчёлки.

Вот тут посмотри:
http://www.nikolai.grodno.by/porody.htm

Дык у меня на них долларов не хватит
И потом .... инстументалок пускать в качестве рабочих расточительство.

А может бесплатно.

Что вы ребята, в самом деле, я всё понимаю!

Гы.... Нафаня, это - туше. Все! Нечем крыть. Тебе привели факты, об отсутствии которых ты был уверен на 200%. Теперь все, что ты возразишь по этому поводу - будет "неправда" на 400%.
Нафаня, вот одну вещь ты не хочешь упорно принять немного ближе к своему доброму сердцу - руки наши и мозги наши делают правильно, или не очень - и поту успех нам сопуттвует, или несопутствует. А то - улей, порода..... Руки и головы!
А карпатка с краинкой - уже давно северные породы.

Интересные дебаты, однако, развернулись. Но что-то уж слишком в крайности сильно бросаются противоборствующие стороны. То, что выбор породы для каждого пчеловода складывается из ряда соображений - это однозначно. Я сделал свой выбор в пользу карпаток по двум ее ХПП: миролюбие и малая ройливость. Но при этом есть и по сей день 2 семьи из серии УСР, от которой в ближайшую партию плодных маток-карпаток избавлюсь без сожаления.

Мои выводы относительно карпатской породы (матки из Майкопского х-ва):
1.Зимуют на воле очень не плохо, но хуже местных(УСР).
2.В весеннем развитии отставали, но к ГВ более-менее догнали местных(пока те с ройкой дурковали).
3.По медопродуктивности разницы сильной не заметил, принесли все поровну.
4.В воровстве замечены небыли.
5.Миролюбивые, как домашние котята и это самый большой плюс.
Очень хочется попробовать карпаток от В.А.Гайдара и краинок, но возможности пока не предвидется(до Москвы 700км).Если у кого из соседей есть желание сгруппироваться - давайте замутим тему.

Для этого надо иметь очень продуктивную медоносную базу , на скудной базе все породы проявляют себя одинаково по продуктивности.Например краинка на взятке с робинии /белая акация/ суточный привес доходил до 16 кг , практически за 5погожих дней забили все четыре корпуса.

От 3 до 5 штук ИО - более чем достаточно. Такие были по 17 долларов в прошлом году.
У Работника на пасеке племенных маток - 5 штук. Причем из них 3 - свои, а еще две - покупные издалека. И ему хватает. И тебе тоже хватит. И мне хватит.
И пару лет голова не болит.
Подумай, я ведь правду говорю.

железный занавес
а зачем музеи есть? где можно увидеть серп из кремниевых пластин и каменный молоток?

igor ,всетаки правильней будет если семьи будут находится в одинаковых(скудных или богатых не сильно важно)условиях . А вот что касается суточного привеса, то тут необходимо во-первых хотя-бы пару весов иметь для того, чтобы сравнивать, а во вторых все-же во всех букварях по пчеловодству безоговорочно при сильном взятке лидирует СР, хотя коль есть в мире грамотные матководы, возможно эту прописную истину и опровергнут в пользу карпатки или краинки, поживем - увидим...

а я и крыть не собираюсь Потому что или в Поназыреве сеют подсонечник с рапсом или человек это писавший представление не имеет о нём со своими карпатками. Это действительно трудно ему представить.. так у него взяток начинается в 10 числах июля а к 1 августу заканчивается и из этого добрая половина дней дождливых

Что за взяток такой странный?

я давно понял что север для тебя начинает на северной границе Белорусь . которая по широте южнее Москвы


А что ту странного. :)Такая погода у нас. У них сдвиг "по временм" начала цветения луговых примерно дней на 10-14

Я уже совсем запутался за 2 поста... Поназырево - это в другой стране? Какой подсолнечник?
Это возражение не по существу. По существу - это факты.
Снова не понял. Ты хочешь сказать, что все, что он написал - неправда?

Не опрометчиво ли так судить?

Вот к примеру, так - все, что он написал - неправда, потому что в это время я там был, все видел, и все было как раз наоборот. Нафаня, ты можешь свою аргументацию вести конкретно, к примеру так, как я привел в качестве примера?

Он ведь написал конкретные вещи, а у тебя все время воздух какой-то... Не может быть - и все тут...

Хм.. заманчиво, заманчиво...
igor, если бесплатно, то тогда лучше от тебя... твоих скленарок : crazy:


Фаддеич, да я уже обо всём договорился с Рахматулиным .. но твоя помощь потребуется ... впрочем, как всегда



Да.. кольцо вокруг Нафани сжалось до безобразия ... отступать уже некуда.

Нафаня, ты учти, что eger-я на съезде живьём видели 124 человека ... и ему можно верить.... А ты пока из области виртуального тумана....
В общем по всему фронту Нафаня разбит!
Осталось в плен взять:)

А надругиваться над пленными будем?

Ближе к телу... к дате - будем решать конкретно. Наперед - ДА.

Шутки, шутками, а Вы человеку не просто карнику рекомендуйте, а линию карники морозоустойчивую
и с максимальным безоблетным периодом.