А сейчас разв не,, смутное время". И разве только в Подмосковье такое творится. Завозят все что можно и никто не думает какие пчелы будут у соседа. Кто то везет карнику, кто то карпатку и тд Другие идут еще дальше везут и Бакфаст и Элгон а любители экстрима даже Сахариус
И о какой чистопородности тут можно говорить.

Это все от того что нет месных матководов с хорошими линиями пчел готовых снабжать матками и маточниками окружающию тереторию, с мелкими пасеками чистату трутневого фона сложно обеспечить. А без этого, разброс в наследствиных признаках и не предскозуемость маток-дочерей.

А кто гарантирует качество маток от местных матководов.

В Канаде в самых южных районах гарантируют качественных маток только с начала июня и по август.
Не качественных можно продать только один раз, по том у такого матковода никто не купит, посредников нет.

заказы на маток принимаются зарание, оплата после получения

Не только. Сроки поставки решают немаловажную роль. И южные матководы имеют в данном случае преимущество.

качество маток не гарантия чистокровности,чтобы опробоватьнадо год-два.Сколько за это время можно продать маток???

Ну это ещё не показатель. Вот если бы ты на своей пасеке поселил пчёл разных пород и испытал их при одних и тех же приёмах пчеловождения, вот тогда можно было бы делать какие-то выводы, а так...

Воксона сразу вспомнил, он говорил, что имея две породы(вороватую и трудолюбивую),перекладывание денег из одного кармана в другой.Кто трудолюбивый, понятно наверное,естественно местные ...

это касается кавказянок

Это касается всех южанок.А среднерусская не ворует, но и себя в обиду не дает, даже медведям.

Эххххх нашу бы пчелу да на ваши взятки...Посмотрел бы мы тогда на вашу украинку

этим и обьясняется чрезвычайная популярность этой породы во всм Мире. Её победное шествие и необычайно густая сеть пчелопитомников занимающихся этой породой в России - однако существующие питомники всё ещё не способны выполнить все заказы
Жалко будет если эта порода полностью вытеснит все остальные даже в африке, америке и индии

Ну это мы еще посмотрим. Кавказянка тоже "мечтала" весь "мир" завоевать, но СР её "поимела",сейчас по другому называется, приокская...
Может и с карпаткой-краинкой "скорифанится"....


После пожара-насос.

Принципиальных отличий от своих ульев не заметил. Разве что они с открытым дном зимуют, а я просто с летком

Понятно. Буду знать. С нозематозом сталкиваться не приходимлось. Да и в целом я приверженец радикальных методов лечения больных семей, при помощи костра. За свою практику "вылечил" таким способом несколько семей, которые мне по разным причинам не понравились. О чем ни разу не пожалел. Выбраковка - большое дело!

не могут выполнить заявки потому, что среднерусскую держат в холодных климатических зонах. Получение плодных маток от среднерусской до июня невозможно. А если это и получается, то этим маткам грош цена. Продвижение среднерусской в южные регионы бессмысленно, тк ее не хватает и для северных регионов. Все,кто берет изначально среднерусских-в итоге они перемешиваются с другими породами. Чтобы иметь пасеку со среднерусской пчелой постоянно приходится бороться за выживание, тк везут кто на что горазд-от карпатки до итальянки.

А если этих "несколько" окажется "сколько"? Как справишься с чувством жалости?
У нас густонаселенность людей и пчел относительно высокая.
Количество конфликтов, связанных с пчелами - растет геометрическими темпами. Только кусачих нам и не доставало.

Не знаю. Не встречалась мне никакая жалость. Есть простой экономический расчет и определение рисков. От клеща лечить выгодно, потому, что нет возможности содержать пчел без клеща. от других болезней лечить не выгодно. Выгоднее уничтожить больные семьи и сделать/приобрести новых. Я уничтожаю или расформировываю не только больные семьи но и здоровые, если вижу, что семья в этом году не принесет надлежащего количества товарного меда или другого продукта, который обеспечит ее деньгами. Это первые годы пчеловод носится с больными/ слабыми/отрутневевшими/зароившимися и т. п. семьями. Подсиливает, лечит, кормит, пляшет с бубном над ними. А потом в силу вступает закон кошелька.

Я имею ввиду, если из твоих 40 семей, клинические признаки будут заметны у ...35?
Я тоже раньше имел такой взгляд, как у тебя. Подумаешь одна-две подозрительные семьи! Чик-чик и готово. Без налаженной ветслужбы и компенсации за выбраковку больных семей, все призывы к "жесткой" позиции - бесперспективны.

Значит все 35 нужно валить. Зачем мне 35 семей нахлебниц? Стоимость лечения + стоимость сезонного ожидания пока догонит остальных+ стоимость кормежки в зимовку + мои трудозатраты. Это по любому дороже, чем уничтожить семью и купить вместо нее хороший отводок.
Пчелосемьи это далеко не самая дорогая часть имущества пасеки.
Мишак как-то писал, что стоимость содержания семьи в Канаде чуть больше 100 долларов за сезон. У нас сумма поменьше, но все равно она значительно выше стоимости отводка.
Другое дело, что я стараюсь минимизировать потери, и все подозрительные семьи помечаю на выбраковку еще в конце лета перед кормлением в зиму, чтобы не тратиться на них в бесполезную зимовку. Мое мнение, что главное это не лечение, а упреждающая выбраковка. Ну а если с упреждением не получилось, то выбраковывать по факту. Хотя это все справедиво, если пчелы на хозрасчете. А если это хобби для души и не стоит цель вывести их хотя бы на самоокупаемость, то там другие критерии. Можно и лечить, и подсиливать и выжидать по целому году, пока семья в норму придет. Это это уже другая песня.

Ты ещё забыл что среднерусские рассчитаны.. на бурный взяток...боюсь что у вас резко бы упали медосборы

Если пчелы у тебя - основное и единственный источник дохода, то очень сложно доказать будет мне экономическую выгоду от подобного предприятия. Хотя умом я это понимаю, где-то глубоко.
Никто не говорит о болезнях, вслух , но ветпрепараты расходятся с фантастической быстротой. И реклама не одна в том виновата.

Бог попутал как-то, лет 20 назад, купил пчел под Ровно, со всеми признаками среднерусских, кроме документально заверенных .
Как меня с ними выдержали целый сезон компаньоны - отдельный разговор! Мне было ужасно неловко! Сетки не снимали на пасеке почти все время. Преследовали на расстоянии до 200-300метров! Еще и год оказался немедным. Постоянно им было жарко и некомфортно. Короче, мы взаимно оказались неготовы к сотрудничеству. В конце лета - я узнал что такое вирусный паралич. Вобщем, хорошо поседели!

Больная семья меда не принесет в этом году ( если это действительно больная семья а не три пчелы нагадили на улей пролетая мимо). А это значит что от нее 0 рублей дохода и как минимум стандартный набор расходов. Плюс вероятность заражения соседних семей.
Теперь посчитаем расходы по минимуму. 20 долларов сахар в зиму + 5 долларов лечение от клеща + 10 долларов плодная матка + 10 долларов 8 рамок вощины. Итого уже 45 долларов. За эти деньги уже можно купить не торгуясь хороший отводок. А ведь еще есть трудозатраты, которые тоже стоят денег. Как минимум долларов 20 на семью в сезон.
Так что уничтожив семью и купив вместо нее отводок я попадаю только на стоимость отводка 40 долларов по нашим ценам. А если вожусь с семьей, то попадаю на 45 долларов + прибыль целого года от этой семьи.


Ужас и страхи. Впрочем что-то подобное и у меня раньше было, хоть и не в таких масштабах

Нет! Нет! Не всех!
Карпатка и так не плохая в условиях Сибири, а следовательно и Урала, а в "браке" все же злщие.

Проблема, кстати, очень важная и реальная. особенно у тех, у кого, типа меня, наличенствуют соседи. работал в Германии - какая сказка - школьники приходили на пасеки и без всяких сеток пялились на местных (причём нечистопородных) краинок. децл дымку - и всё хоккей, смотрите детки - это расплод. Никому даже в голову не приходило, что могут быть проблемы типа пожалят, ещё чего.....Сейчас вспоминаю - хоть сам себе не верь:) вопросы - задаёт тинейджер, жуя сосиску с лимонадом - когда пчёлы кусают? и стоит в метре от улья. Да не жалят они, чувак, спокуха!
Местные же мои - ну писец, радиус 500 м. в период сенокоса - реальный риск убийства. Карпатки из Кисловодска объективно значительно более миролоюбивые, а вот помеси - это покажет следующий год.

Медведям и пчеловодам действительно спуску не даёт, а вот против воровства пчелиного противостоит значительно хуже пчёл других пород.
Это везде так, вот потому многие и стараются завести себе более миролюбивых пчёл.


Помести карпаток (краинок) со среднерусскими трутнями очень злобны, если наоборот, то нет...об этом ещё Жиль Фер писал.

Это точно!!! , что Георгий любую тему забъет фаршем о "георгиевской" породе....Типа самой самой медоносной и зимующей в супер суровых и экстремальных погодных условиях предУралья и башкирии,при 0+2С в течении 6 зимних месяцев....""Это же ваши добренькие карпатки и краинки, неженки, при -12-20С, да на улице всю зиму....""
И не провокатор он, а просто !Хвастун!настоящий!

Матвеевич Да точно такие же как у нас...!деревянные! Есть и вообще со стенкой 24-27мм.И на улице в полный рост! Сейчас правда стали завозить на зиму в спец. ангары(склады) на 350-500 зимующих мест,без обогрева,просто алюминивый,без окон и дверей. А пенополистироловых ульев примерно 30-35 % ,остальные- дерево. Много Рутов,их больше намного чем Даданов....Есть и с длинновысокими рамками,их шведскими там называют,но их очень мало. Есть и различные умники,которые всё ищут лучшие конструкции,т.е. "страдают творчеством"...типа замбийского улья и т.д.

здравствуйте, уважаемые коллеги. Я просто не в курсе как у Вас принято включаться в дискуссию. Пройти мимо самого продвинутого форума по пчеловодству я уже не могу, так как в нем часто упоминаеться моя фамилия. Я с удовольствием поучаствую в диспутах и отвечу на все вопросы
С уважением
Дмитрий Рахматулин

Добро пожаловать!

В теме веса добавилось сразу:)

О, зацепил....Может поменьше "Карррничать или Карррпачить будете.
А то нам простым местным темы и не светит...

Глобус Башкирии?

Встретив на пороге Raxmet-а, я перекинулся парой писем с ним... и разговор быстро вышел за рамки личного общения. Поэтому с его разрешения переношу переписку сюда.
..................................
Я чуть подсказал, что можно на форуме, а что не очень приветствуется, на что
Raxmet ответил:

На что я заметил, что вероятно не так работали, не те работали с карпаткой...
А краинка - продукт уже просеянный (на западе) и с ней работать проще в силу этого.

Raxmet ответил:

.................
Далее мы опомнились и всё вынесли сюда:)
Коллеги, продолжайте!

Очередной пиар.
Сперва кавказянка, потом карпатка, а сейчас Краинка. :imho

Дорогой Георгий Вы не правы.
Я никогда в жизни не написал
"Покупайте моих маток и будет ВАМ счастье"
матководство это самая неблагодарная часть из всего пчеловодства.
Угодить всем с матками невозможно даже если они на 100% идентичны генетически.
слишком много факторов влияет на оценку матки в семье. начиная от климатическиз и заканчивая способом подсадки.
ведь доходит до банального. Матка просиживает в пересылочной клеточке 12 дней и потом человек говорит что что первые 2 - 3 недели матка плохо червит. И потом обьяснять ему что ты не совсем дурак и немножко в матководстве разбираешься.
ведь мед продать можно сразу после того как человек его попробовал, а матку на зуб невозьмешь.

\на увеличение яйценоскости карпатки
все бы хорошо
удалось
процентов на 15-20 матки червили больше
сила семей супер в улей не местяться
как говорят поляки (много мяса)
а меда нет>
Встречал такую карпатку...собственное расследование показало, что залетела с Кисловодска, под маркой Вучково...А вообще у правильной карпатки и пчелы не много, а меда прет будь здоров.
Карника здесь отличается, пчелы много, но и медок несет.

Самая лучшая порода пчел -" георгиевская", она приносит очень много меда , ну очень много , хотя не сказано сколько ,даже в "попугаях".

Правильно заметил, чехи от карпатки вывели краинку линии Вигор.

рады вам!всегда полезно знать мнение профи.

Это невозможно ,с одной "породы" вывести другую.

Конечно невозможно. Професор ,(Вы его все знаете), который выделил линию Вигор , называет пчелу- Карника , карпатский экотип, линия Vigor. Все очень просто,Карпатка и краинка в европе называется карникой, в прочем как и во всем Мире , за исключением стран бывшего Союза. Среднеруская пчела , тоже всем известна , как темная европейская ,но это не значит , что это две разные породы. .Никаких пород внутри определенной аборигенной породы быть не может . Экотип нельзя путать с породой.

Да , матководство , это дело невсегда благодарное. Проще , когда реализуеш чистопородных племенных по недешевой цене.В основном берут матководы , среди которых дилетантов всеже меньше .Дилетанту племенная матка особо и никчему.


А ты название темы прочитай о каких породах сдесь писать положено. А для пиара "георгиевской породы" , тему открой ОТДЕЛ#НУЮ и там преспокойно пиарь дальше. Сдесь обсуждаются породы тебе неизвестные , судя по твоим скорополительным выводам о этой породе, непонятно откуда взявшимся , скорее от ревности к этой породе.

Просто от незнания.
Темнота! ©

Вот сейчас не соглашусь, думаю, племенная матка любому не помешает, вот только когда опыта в матководстве почти или совсем нет и пасека очень небольшая, то тренироваться на таких, как-то стремно и жалко, а потом обязательно нужны проверенные и зарекомендовавшие себя источники с прямыми поставками (поставками непосредственно от конкретного матковода без подтасовок хоть и через посредника), а надежные матководы, у которых можно брать материал, форумчанам известны.

Все проще.Обьясню:Вам нужна дорогая племенная ? значит Вы уже не из тех , про кого можно сказать- любой.
Георгию и даром не нужна. Че с ней делатьто?

Да, но если у меня великолепные результаты, то и другие, кто находится рядом, потянутся, а значит будет нарастать более качественный фон, по крайней мере так считаю.

Все верно , но соседи сначала будут брать и вас дочек , потом начьнут просить рамочьку с яйцами , чтобы самим попробовать зарядить прививочные рамки. И только потом , когда человек имеет определенный опыт ,а значит в этом деле не дилетант , будет искать возможности иметь парочку племенных у себя на пасeке для независимости от вас.Обычно так и получается .А у кого пасeка небольшая ,чисто для души , им и выводом заниматься не надо , выгоднее купить дочек у вас , чтобы пчела была доброй.Но среди таких покупателей всегда больше недовольных , по своему незнанию.Так и будеш им стараться сам маток подсадить, чтобы они не натворили глупостей и не списали их на качество приобретенных у вас маток. Вот о чем я хотел сказать , когда имел в виду дилетантов.

Действительно, зачем мне порода, с которой что-то надо делать, чтоб мёд получить....

просто тяжело судить о качестве краинки или иной породы если никогда ее не пробовал на вкус.
А как модно убедить в это человека который их и не видел.
это равносильно как пытаться обьяснить слепому что такое красный цвет...
Вы устанете раньше его...

Правильно , лучьше по деревьям все лето лазить рои ловить и в туалет по ночам на ципочьках пробираться, чем один раз маток от племенной вывести и раздать маточники , чтобы кроме качки на пасеке работы небыло. И забудеш , что такое укус пчелы. Твоя семья наверное летом и солнца не видит возле дома ? В маске загорают? Ну да ладно , дело это хозяйское... Только что ты в этой теме забыл? Ревность к возможностям породы ,покоя не дает...

Могуч, крут, непокобелим!!!