Я бы взял в будущем сезоне .

Абориген если матки с парятся с среднерусским трутнем то передастся 50% наследственности трутня а у трутня как известно нет папы, только мама.Все бабушкины свойства через трутня передадутся пчеле

Абориген если матки с парятся с среднерусским трутнем то передастся 50% наследственности трутня а у трутня как известно нет папы, только мама.Все бабушкины свойства через трутня передадутся пчеле

Спасибо--думал также, но гдето читал что первые помеси работают отлично поэтому и кинул вопрос. А в библиотеке покопаюсь, найду источник.

У меня от Марии есть 4 матки. Линии Прима и Гема. Развитие весеннее хорошее. Очень миролюбивые,добрые, и при осмотре совершенно не обращают внимание,сидят как вкопанные! По медосбору сказать не могу,этот год покажет. Получил только в июне. Но в зиму ушли полностью со своей пчелой и со своими запасами. Зима была настоящая Русская. Прозимовали не плохо, сраных нет. Весна у меня опаздала на примерно 18- 23 дня,т.е. всё передвинулось по цветению.Колотун, Только вот сейчас начался не большой взяток с клёна и остатков ивы.... Присмотрел уже воспитательницу, для своего вывода маток.
У меня есть ещё краинка линии Куртовка от Николая из Гродно. Они явно опережают по развитию семьи на матках от Гембалы,но конечно не такие добрые и смирные.

.....Ты прочёл бы всю тему,там есть о краинке много....Или лень?! И ещё есть темы о краинке

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=4816

Я бы взял в будущем сезоне

[/quote]Я бы и в этом сезоне взял да не знал что через проводников можно.

Спасибо за информацию! На следующий год попробую а то наши привозят вроде и хорошие но всё равно не то, дочек выводиш лучше получаются чем покупные а по идее должно быть наоборот.

Нашёл источник: Статья известного ВАМ Г.Ф. Таранова ж. ПЧЕЛОВОДСТВО5 номер 1963 года. Потомство получается повышенной жизненностью, более высокой плодовитостью и большей энергией в работе.

это общеизвестный эффект гетерозиса, не только у пчел бывает, но и у всей живности, растительности и у людишек тоже

Вот я и задумал так сделать, с выводом МАТОК не получилось а руки и голова настаивают чего нибудь ещё попробовать. Хочется поэксперементировать. Некоторые писали что не стоит. Но у меня уже процесс пошёл--на днях подвезут 2 плодных КАРПАТОК. Результат будет виден в следующем году.

Результат будет виден уже в этом году - дней через 40 пчела обновится от новой матки, а там и ГВ. В следующем году будет виден результат зимовки, ну и весеннего развития.

Сомневаюсь, что эксперимент будет удачным в твоём случае, если речь идёт об эфекте гетерозиса (межпородного гибрида) - матка, от которой будешь выводить дочек должна быть чистопородной (племенной, например карпатка), + трутнёвый фон чистопородный (напр. кавказянка), вот тогда:

А ты, как я понял, получишь Кисловодских пользовательских маток свободного спаривания Максимум свежую кровь добавишь своим пчёлам (и соседским тоже)

Все равно даже если не породистых спариваеш эффект будет заметен

Согласен, вот только какой эффект - большой вопрос. Эффект межпородного гетерозиса проявляется в первом поколении увеличением полезно-хозяйственных свойств, в последующих поколениях идет резкое расщепление ПХС.

В магазине сказали с племенной Пчелофермы
Так я и задумал МЕТИСОВ первого поколения, а потом через 1-2 года их поменяю.Поживём увидим что получится.


Думаю метисы тоже присутствуют

[quote=абориген,Четверг, 13 Мая 2010, 12:08]
В магазине сказали с племенной Пчелофермы

[/quote]

С племенной пчелофермы свободного спаривания и племенные матки не одно и тоже. для получения мёда - пойдут, для вывода маток - не очень [quote=абориген,Четверг, 13 Мая 2010, 12:08]
Так я и задумал МЕТИСОВ первого поколения, а потом через 1-2 года их поменяю.

[/quote]

Ну никак не получится, только второго поколения:

[quote=simagin-viktr,Воскресенье, 09 Мая 2010, 15:30]
Если Кисловодские были бы инструментально осеменённые, то ты бы получил первую помесь. А так, плем-материал юг берет сам. При выводе маток идет бесконтрольное спаривание с несколькими трутнями. Так как в радиусе спаривания много разных пасек. Приглядись когда будет от кисловодских маток пчела и ты увидишь какие они разные, даже по цвету. Карпатка , похожая на среднерусскую. да ещё чтобы было чистокровное спаривание нужно чтобы в радиусе 15-20км были качественные отцовские семьи, а при нынешним рыночном бардаке вряд ли кто создаёт такие условия...


[quote=абориген,Четверг, 13 Мая 2010, 12:08]
Думаю метисы тоже присутствуют

[/quote]

Конечно присутствуют, как же без них, ведь островов и станка для искуственного осеменения у меня пока нет. Вывожу маток от племенной карники и искусственного и островного осеменения разных линий. Маток от племенной одной линии спариваю на точке, где отцовские семьи от другой линии - расчитываю на внутрипородный гибрид. В прошлом году выводил маток от карники, а отцовскими были карпатки. Конечно определённый процент спаривания маток с местным трутнем присутствует, но в подавляющем большинстве пчёлы ровные, одного окраса, меня и моих друзей пока устраивают.

В прошлом году почти по всей Вашей области пришлось проехать. Простора для пчёлок достаточно. Будь что будет Авось повезёт. На следующий год попытаюсь истинно племенных достать

абориген Всё получится, удачи.

Спасибо! И тебе и всем ПЧЕЛОВОДАМ ! И если вдруг придётся ещё раз через Тверскую губернию ехать то выпрошу у тебя твою метиску! Думаю что не откажишь

Не вопрос, если будешь ехать в Москву по трассе Москва-Рига, то заезжай.

Учту , у меня сосед по даче родом из Тверской, у него родственники недалеко от Твери. А я Тверь ночь проезжал, кстати мне ваши гаишники понравились, был маленький инцендент обошлось миром и без вз.... Хорошего сезона!

Не знаю что сказать.Я взял хорошую карпатку в Киеве в институте пчеловодства в мае 2001 года.Медоносная кровь.Выводил от неё первое поколоение два года, результаты по медозбору отличные.Потом ещё выписывал карпаток от разных производителей.На сегодняшний день праправнучки от первой карпатки показывают лучшие результаты.Просто каждая порода пчёл на протяжении длительного времени проживая на определённой територии оклиматизировалась к ней и преобрела те данные которые человек открыл когда начал более плотно изучать породы и виды пчёл, начал их скрещивать, переселять чем принёс больше вреда чем пользы для природы и пчеловодства.Покупая разные породы пчёл мы просто освежаем кровь на своих пасеках и увеличиваем количество взятого мёда. А чистокровная будет порода или нет она всёравно оклиматизируется и наберёт показатели и работоспособность под ту местность на которой она длительное время находилась.это закон природы.

Скорей всего так и есть. Думаю свежая кровь здесь играет первостепенную роль, поэтому и решил прикупить КАРПАТОК.

Во первых почему на будущий год.Думаю ещё и в этом году можно и даже дешевле и качественнее.
А во вторых.Если дочек выводишь от них то они и должны быть качественнее.Во первых гетерозис,а во вторых их же в тюрьме (клеточке)не держали.

Да вроде отводки уже почти сделал 22 привезут маток последние 5 штук сделаю и всё, останется развивать их и готовить к медосбору, а летом я никогда отводки не делал жалко пчёл теребить во время медосбора хотя ради будущего сезона может и можно, надо подумать. А у Титова интересно какая минимальная партия, хотел с ним связаться по эмейлу чтото не получилось.

Нам Титов высылает по 10 маток.
Если ты собирался брать на племя так при чём тогда отводки.Меняй маток в основной семье и всё.Или ещё интересней.Подели семью пополам и поставь рядом,но не на пол лёта.Где нет лётных дай новую матку в клеточке заткнутой (канди,забрусом,вощиной.)
Во первых испытаешь как она будет работать,а во вторых две матки тебе больше наростят пчёл.К медосбору объединишь и получишь хороший медовик,а если захочешь и сила позволит так и на отводок хватит.Успехов

Карпатка от Миська на 15 мая показывает следующие показатели развития: сила семей в среднем 5-5,5кг пчелы (три рутовских корпуса), отстроили по 10 рамок вощины. На днях буду отсаживать маток и готовить к акации.

И от меня спасибо! Хочу одну попробовать завтра, а когда МАТКУ давать лучше ,из практики подскажи. Заранее благодарю.

Сила делимой семьи должна быть не менее 12 улочек 8расплода.Когда подойдёт тогда и матку можно давать.Обе попадают в сильные отводки и способны показать на что они способны.

Я вот в сомнениях, по прошлому году две семьи из общего фона выделялись таким же манером, вроде и летают нехотя а мёда больше всех в удьях, зимовка отличная, развитие весной среднее, помеси в 10 поколении. По всем показателям лучше и русских и карпаток, сейчас наблюдаю за ними если и в этом году покажут результат надо будет попробовать поразмножать. Насчёт запаховых стимуляторов то ещё Таранов проводил опыты и доказал,что медосбор повышается на 20-30%.

Карпатка от Миська прошла весну на олично. Бурный старт всех семей, 15 мая сила была 5-5,5 кг пчелы, а вот к акации через неделю семьи занимали полностью три корпуса Рута, по 6 кг пчелы, на некоторые семьи добавлял четвёртые корпуса. Отстроили по корпусу вощины (по 10 рамок), могли бы и ещё, но я больше вощины не давал, чтоб не отрывать от медосбора на акации. Расплода по 9-10 рамок. Лёт был просто превосходный и мощный, привесы в день были по 7кг. Сейчас мёдом залито по 2 верхних корпуса полных, они пойдут на откачку, есть мёд и в нижнем корпусе, налицо явное ограничение маток при бурном медосборе. Приметил также, то что перед акацией где-то 25-30% семей с матками от Миська начали приходить в роевое состояние, но акация отшибла ройку у их всех, сами поразгрызали и повыедали маточники (в прошлые годы карпатка от других матководов очень тяжело переключалась в работу, если роилась, то роилась, а от Миська пожалуйста - сама быстро переключилась на дело и активно работала. После акации буду отсаживать отводки с плодными матками.
Есть фото, позже выложу.

Андрей, а РР не используеш?
Работает человек в плане селекции, а не шлет заказчикам что попало. Знакомый пчеловод тоже брал у него маток и тоже доволен.

Использую, и обязательно, но в основоном только на летних медосборах. Хотел и здесь применить, но решил просто посмотреть как эта пчела сама поработает на медосборе и как разграничивает медовую и расплодную часть гнезда. Оказалось, что хорошо, матку ограничивает мёдом, т.е у этих пчёл есть в признаках ограничение расплодного гнезда, а это для меня важный показатель в их медовой деятельности - медовые продуктивные пчёлы, а не мясные.

Это хорошо, что у разных пчеловодов матки то одного матковода показывают сходные результаты, что говорит о реальной практической селекционной деятельности. Это я понял ещё в прошлом году, что Мисько человек дела, его пчёлы показывают.

в одном корпусе рутта 6 кг пчелы?

30 рамок умножим на 200гр=6кг, я думаю,что немного поменьше тк обычно с запасом рамки даются, т.е 4,5-5кг.

Я про корпус спрашиваю

Там следует читать "...а вот к акации через неделю семьи занимали полностью три корпуса Рута, суммарно около 6 кг пчелы, на некоторые семьи добавлял четвёртые корпуса." Там же запятая стоит в предложении, чётко говорится что три корпуса Рута, в корпусе около 2 кг пчелы считается, вот и семьи силой до 6 кг. Все понятия уже определены давно и ими пользуются негласно.

Отстоял акацию под Каневом. Всреднем по 20 кг с улья.Погода очень интересная, взятка фактически 3 дня, остальное просто паслись и ишли дожди. Рядом стояла прошлогодняя колхозная пасека с украинкой на которых я раскотал губу,а сейчас я в них разочаровался.Они взяли в 2,5 раза меньше мёда чем мои карпатки.При данных погодных условиях (приблежённых к карпатам)карпатки нарастились мгновенно и мобилизовали все силы на взяток, всё залили мёдом и на старых матках заложили маточники на тихую замену, повыводили маток чем облегчили мне работу и сократили время. Такчто лишний раз убеждаюсь что хорошая карпатка многого стоит.Колхозный пчеловод после качки сказал что переведёт на карпртку 75% пасеки.Результаты качки говорят сами за себя!

Интересный результат, я получил с точностю наоборот, карпатки практически ничего не взяли, а украинка оторвалась по-полной....

А были ли это "карпатки"?

F1 вучково от Гайдара

Когда есть хороший взяток .Когда семьи сильные и не присутсвуют болезни.Носят что Украинки Что Карпатки . Все зависит от силы семьи и от выделения нектара.

и настроения этой семьи

Люди, что там с краинками. Куда и как они мёд складируют. Вычитал в учебнике, что они сперва как кавказские гнездо заливают. Кто что может сказать по этому поводу?

аналогичный вопрос и про карпатку, поделитесь ПЛЗ, кто в курсе.

карпатка вверх тащит. Хотя роевые семьи у меня 2 было, так они по всему гнезду рассредоточили напрыск

Хорошие карпатки сначала ограничивают матку, а потом тащат в магазин, как, собственно и должно быть

Пасиб, бум надеяться, что у меня хорошая карпатка.

Ограничивали матку такое не замечал но естественно при хорошем взятке распределят напрыск во все свободные ячейки , а потом потащат в магазинную надставку . Все будет зависеть от объема улья .

В этом году такое наблюдал в Степовой породе.

пока нет единого мнения хорошо ли такое ограничение
Бывает по разному. Если после первого взятка не будет второго то ограничение матки очень хорошо но если будет и второй и третий то такое ограничение не позволит иметь сильную семью к следующим взяткам

Считается, что ограничение особенно характерно кавказянкам пчёлам - приспособленным к слабым взяткам
У остальных пород бывает по разному

Николай, ну а краинка как себя ведет то?

А в ответ ТИШИНА.