у нас среди моих знакомых ни кто так не делает.обычно стимулируем на засев после взятка,небольшими порциями и усе.там и так все гнездо залито и матки ужаты.

Согласен.
Гнездо сжать и дать сиропа на 30 % больше чем карпатке И куда она сеять будет?


в каждой местности свои условия- нужно соображать, а не слепо копировать

Может быть не спорю.Я выдерживаю от 3-х до 5-ти часов.

Да уж . Не было печали купила женщина поросенка. У местных уже в начале сентября ни одной рамки печатного расплода. А вот три семьи с матками ИО Кортовки до начала октября расплод гнали. Хотя знал, что,, до пуза" надо было закормить в начале сентября. Но по причине своей природной лени и ради эксперимента,все же интересно как перезимуют на меде,не стал этого делать.

так мёдом можно закормить. Тогда уж точно узнаешь как перезимуют.

НЕ МЕЛА БАБА КЛОПАТУ- КУПИЛА ПАРАСЯ
А вы по той же причине не могли бы ради эксперимента вообще не кормить и не лечить ?

Конечно можно и медовой сытой закормить. Но тогда кирдык эксперименту. А как все же интересно узнать до какого времени они гонят расплод в нашем регионе.



Переведите.

пскович

Не имела баба забот...купила порося.

Николай проблема не в остановки червления, можно предположить что карника при залповом закармливании прекратит червить ещё раньше (чего собственно не могу утверждать) благодаря своей предприимчивости, проблема, а точнее вопрос к вам не в остоновки, а в возобновлении червления. Когда то вы с Прокудиным это уже обсуждали на форуме, и говорили о линии карники Вигор, селекционер которой отбирает пчёл по их чистоплотности (а значит и устойчевости ко многим заболеваниям) прокалывая личинок, и наблюдая как быстро они их выбросят, как то так вроде, не считаете ли вы ранее прекращения работы матки, или же отбор по данному признаку, некой супер позицией для успешной зимовки пчёл, скажем в средней полосе России.

У меня нет возможности закупать маток.Хочу вывести сам. КАк просче это сделать.

[quote=Николай,Четверг, 06 Декабря 2012, 7:55]
А вы по той же причине не могли бы ради эксперимента вообще не кормить и не лечить

[/quote
Ну вот нет чтоб наставить на путь истинный начинающего карниковода. А Вы все с шутками.

Вы описали так называемый Nadeltest, который является обязательным для селекции варроа-толлерантных пчел. Используется в Германии сообществом AGT Toleranzzucht, одним из основных участников которого является институт Кирххайн. Но вот связь между тестом, и поздним расплодом (зимовкой) я как-то не совсем улавливаю

если бы с ней работали, как с карникой я бы тоже СВОЮ пчелу выбирал, а не забугорную.

Да, собрал всё в кучу что называется. Но смысл в том, что как Nadeltest (спасибо не знал) является универсальным способом отбора на устойчивость к болезням, так ранняя остановка червления возможно может быть универсальным способом отбора на успешную зимовку?

Так тем по матководству много , изучай и выбирай.

Повезло нам , что кусочек Австро- Венгрии после войны Украине достался
Теперь у нас СВОЯ пчела есть

А как же тогда карника может адаптироваться к новым условиям и стать местной пчелой, о чём говорят в других темах. Ведь ежели улетит рой карники, поселится в хорошем улье или на чердаке, а может и дупло найдёт, где не достанет зимний холод, обустроет гнездо и соберёт запасы при наличии взятка. Так всё равно эти запасы осенью израсходует, будто вовсе не ожидая, что придёт зима. И вообще. когда они собираются зимовать? Ведь пчёлы и собирают запасы для зимовки, это инстинкт, а тут что же?

Вот,посмотри фильм о выводе маток.
Там есть довольно простой способ вывода маток. Удачи

http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST&f=34&t=30089

Я без всякой хитрости советую как лучше сделать
Несколько больший расход корма весной это плата за ранний старт
Если тебе нужен грузовик возить грузы то ты ведь не возмущаешься тем, что он больше берет бензина чем скутер

Карника уже адаптировалась - почитай посты о ней сняв черные очки

А если не сделать, то что будет? заливать сиропом гнездо-это что за адаптация? Раннее червление-повышенный расход корма-большее наполнение кишечника-требование раннего облёта- не везде это возможно.
И вообще, я не об этом. Собирается карника зимовать и когда? У обычных пчёл червление заканчивается в середине сентября. в ноябре в омшанник, в апреле на точок, расход за 6 месяцев-6кг корма, ведь так? А у карники?

А у карники 3 дня назад при 20 тепла (когда вы там у себя по сугробам прыгали) был облёт. А может и через несколько дней полетают. http://rp5.ru/74921/ru Так вот у пчёл засева нет. И у карники тоже.
Надо полагать у карники.... которая готовилась в подмосковье расплода давно нет. Сделайте как обычно.... не "поджимайте" гнездо.... оставьте больше медовых рамок. Просто будет помедленнее старт и последующее развитие
Вопросы для человека с Вашим стажем странные.

Я не советую заливать гнездо
Я советую дать на 30% больше
Это при любой породе хорошо. Не хватит одного стакана сиропа и погибнет вся семья и пропадет без толку весь мед и сироп что скормили

12 лет как перешел на краинку. С той поры и зимовка стабильно лучше и медосбор - ЗНАЧИТЕЛЬНО
Не понимаю, что вы хотите мне доказать?

Скорее всего это происходит потому, что Карника заточенная под мед, достаточно сильно проседает и чувствуя недостаточное количество пчел, матка стимулируется пчелами и сеет пытаясь восстановить достаточную силу семьи. Отсюда и поздние вылеты за пыльцой и т.д. Это происходит потому, что искусственно гипертрофированный инстинкт собирания запасов, преобладает над здравым инстинктом сохранения силы семьи и т.д. Необходим балланс, хороший заготовительный инстинкт но при этом сохранение силы семьи. Селекция на гипер - медоносность, не оправдает себя такие пчелы не выживут на долгую перспективу. У каждой пчелы в отдельности как и у семьи в целом есть предел физических и жизненых возможностей перешагивая который (неграмотной потребительской селекцией) пчела будет вымирать(ослабление семей, болезни, гибель и т.д.) Не нужно гнаться за супер медо-продуктивностью. Пчела должна стабильно показывать по медо-продуктивности показатели выше-среднего - и этого достаточно. На первое место в селекции нужно ставить здоровье пчел ( устойчивость к болезням, запас жизненных сил и т.д.) В ближаешем будущем именно такая селекция будет иметь место и именно такие пчелы выживут..

4 год на карнике на 10октября(раньше просто не могу залесть) расплода в семьях не бывает

Аналогично, только на карнике уже 6 лет и никаких проблем. В этом году молодые матки попытались подольше почервить - снял верхние подушки и всё прекратилось.

А другие пишут другое, см. выше. А значит карника карнике рознь, поди разберись какая у себя будет правильно вести. А чем больше продавцов, тем видать легче обмануться.
В вашем регионе наверное почти всем пчёлам будет значительно легче. Ведь, если не ошибаюсь, и кубанской да и кавказской люди были довольны.
Я же выше написал, про рой. Кто ему сиропа даст? Никто. А значит, он не выживет, вот и вся адаптация.

и поэтому она хорошо зимует даже в России?
И поэтому краинка с долины Дуная за 60 лет завоевала Европу а сейчас осваивает Россию?
и уже есть признаки?
Или вы в колокол ударили прочитав сообщение кого то, кто видел как краинка осенью пыльцу несла а местные сидели? Цыплят по осени считают , а пчелы по весне
это сколько в килограммах?
Не кажется ли вам, что только здоровые с запасом жизненных сил пчелы и могут собрать много меда?

А среднерусским кто даст?

ну надо полагать , что до войны этот кусочек не всегда австро - венгерским был , разве не так ??? а как ,,,крайна,, переводится ??? не окраина ли .... вот и получается краинка - пчела с окраины , а окраина карпатских гор - то а там уже дальше дело селекции

Николай ,отличный "мысль",не стоит "смело" копировать ....думать нужно

В каждом регионе,разные погодные условия.А делать можно одинаково.Только гдето на месяц позже а гдето
раньше..

А гдето на 2недели раньше ,на2 недели позже.

Кого то. Ну это я видимо. И еще раз подтверждаю. В начале октября при температуре 10 гр краинка действительно несла пыльцу и распод открытый был в центре на 2-х рамках.

А некоторые ведь как это преподносят - посмотри мол какая пчела работящая.... А это не пчела работящая - а нужда заставляет эту пчелу по холоду вылетать и искать пыльцу....

Да, Ваши писульки читать уже не смешно

А по Вашему что, семьи с племенными матками закуривают каждый год или назад в Германию отправляют

А что, у кого то
Уходит на 4-х? Ваши оппоненты в последних сообщениях в свое время отказались от
и насколько я понял из тех же самых сообщений не жалеют. Ах, ну да, они же наверное не способны к

рвач71
Юстас


Скажите, а вы маток ежегодно меняете на F-1 ? Где берёте? Выводите сами от племенной?

судя по вашим сообщениям, танцуете с бубном вы пока еще ... интересно на чем основан ваш анализ если судить по вашему опыту в карточке. вам еще сравнивать нечего и не с чем
да зимует! да успешно! и расход кома не более чем у карпатки
а вы хотите сказать что ваша пчела идет на 2х рутовских корпусах забитая битком пчелой????

Макс_86
Скажите, а вы маток ежегодно меняете на F-1 ? Где берёте? Выводите сами от племенной?

Скажите у вас есть, что возразить относительно того, что я сказал - кроме как, то что вы нашли в моей карточке ? И где вы видели, чттобы я где то вокруг чего танцевал ? Мне нравятся все расы и эко-типы пчел..



Вы говорите о чистой пчеле или НГ ?

По разному бывает..В основном мощными уходят кроссы итальянки а чистая пчела чаще и до корпуса не дотягивает.

Он то о чистой говорит он может

я говорю о матках островного спаривания! и маток ф1 свободного спаривания, и руководствуюсь своим опытом и наблюдениями! а вот чем вы руководствуетесь пока загадка....
1)а где вы взяли то чистую итальянку?!
2) что за дивный термин такой "чистая пчела"?
3) а что в название темы предлагают сравнивать и отзывы написать про карнику и итальянку в сравнении?!
я давно уже не возражаю на глупые доводы, верите в это верьте дальше, влиять и переубеждать считаю не нужным. каждый идет своей дорогой

И что тогда Вы хотели сказать? Пчёлы живут в том регионе в котором живут...Каким то образом знают о предстоящей погоде (и на осень и на зиму) без синоптиков (и так миллионы лет) И карпатка и карника руководствуясь этими знаниями готовит семьи в зиму и там и там ПРОГМАТИЧНО... Перед суровой зимой ....семьи всегда (при прочих равных) сильнее. Молодые матки (вне зависимости от породы) сеют дольше всегда. И в чём проблема????

AIF

Ну как в чем...чтоб носила больше и не кушала... шо тут непонятного то?
Эт как продавать жип...ходят покупатели...главный ? сколько расход...ОНЕ хотят жип и расход 5 литров... так и ети любители...для которых важнее чтоб их пчела в зиму на кило меньше съела, а то что в сезон принесет меньше дожидаясь свой дескать избранный мдонос(по Георгию) ет дело десятое.

Володя
Макс_86

Можете меня по всячески обругать, только ответьте пожалуйста... Спасибо.

abf
Шо ответить ТО? Хде маток беру? Островных с Германии и не одну а сколь получится от разных матководов и институтов, год проверяю, перевожу своим единоличным решением подходящих в разряд (племенной личной пасеки) и от неё вывожу. А в чём проблема, за что ругать?

да...маток ежегодно всех не меняю, рано не вывожу, обычно работают 2 года отлично, соответственно слабых маток меняю независимо от возраста.

Да я просто прикидываю, что выгоднее для моего количества пчел. Можно ежегодно покупать по 40 штук F-1 ( а может они и не F-1 ? )это будет 40 тыров. Можно ежегодно покупать племенных ( а может и не племенных ?) штуки 3,для гарантии и от них выводить - это будет по любому дешевле...
Я прав или нет? Можно покупать племенной материал с гарантией?
Подскажите начинающему матководу...

Сам выводи...если умеешь, как надо ТЕБЕ и в подходящее для тебя и твоих климатических условий время!

Совершенно верно.Просто так они в холодное время не будут вылетать, либо очиститься. либо принести что ли-бо. Кто то на форуме писал, что мол карника всё время подчервляет и нечему здесь удивляться. Ну а открытый расплод видать стимулирует поиски и принос свежей пыльцы.

schved

Нужда в чем? Хочешь сказать что у неё в улье пусто? Это называется чуть проще...не знаю знаешь ли ты такое слово как предприимчивость...думаю тебя читая что нэт.

Вывожу сам меняю раз в 2 года в этом практически оставил 3леток около 50 штук отработали на 5, с ройкой проблем нет , в зиму как всегда разные(зависит от точков с каждого точка семьи отличаются)маток беру здесь же на форуме . как и Володя проверка - вывод

schved вот в этом году наблюдаю и сравниваю, что местные по холоду не летали, что карника и карпатка не летали.

Выводить научился, китайским шпателем,несколько лет, но от Кисловодских пользовательских карпаток. Вот думаю подняться на ступень выше в своём развитии. Освою ли? Пугают тут селекционеры, что вдруг трутней не таких найдут и получу инбридинг и капец моим пчелам...Это правда так опасно?