Судя по записям , длина хоботка на максимуме для Краинки .

99% что от него.просто интересен ещё один факт,разные облётники,разная цена,в чём отличие?

Валентин76
Зачем заморачиваться, берите пользовательскую матку через 2года меняйте и всё, Заморские для матковода интересны.

Что это значит для меня?

10 лет назад было подзабыл уже о цене, но знаю что естественного спаривания в изоляции на облётниках.

Репродуктивную беру,одна есть,австрийка,на её трутень пересеку Кройза,потом либо наоборот,либо ещё одну линию возьму.
Я замарачиваюсь,потому что хочу понимать что я делаю,и для чего.

А какой линии Австрийка ?

gelen81 а Вы хоботки как измеряете ?

Пробуй, терпения и удачи.

Карника от заводчиков из Баварии:
Dr.Uwe Kensy (номер в Бебриде DE2-280)
Элис Кройс (DE2-176)
Институт Mayen, трутни института стоят на острове Wangerooge:

100 евро - разведенческая , инструментального осеменения (ИО) с проверкой на яйцекладку, срок поставки -не ранее третьей декады июня. ИО выполняет Martin Perner
60 евро - разведенческая, горный облетник : Gramschatz, Spessart, Gehlberg, с проверкой на яйцекладку, срок поставки - первая декада июля
90 евро - разведенческая, высокогорный облетник Hassberge, срок поставки - июль
140 евро - разведенческая, спаривание на островах Norderney, Wangerooge, срок поставки - июль
65 евро , если есть желающие на Скленар, то можно заказать с облетника Кенигсвальд от Теодора (Theo Gunthner)
Линия Vt характерна для всех матководов.
Zak

Что хотите получить сделав гибрид .

Ноготь - это инструмент матковода и чем сильнее ноготь, тем лучше матки.

Претензия была по поводу сжечь - причём дважды, первый раз не придал значения, подумал трёп без причины, на второй он меня достал.

Специальный микроскоп с померным стеклом, как на крылья, так и на хоботки, разработка Темерязевки. совхоз распадался урвал себе, а натаскал тесть и его друг по племенному делу.

Разве карника на карнику это гибрид?я так понимаю межлинейное скрещивание....или нет...?
Цель избегать имбридинга,и просто любопытство

По моему вот эти были.

Файл PDF на румынском. Мало того, что он PDF, так ещё и в виде картинки, текст не копируется. Вставил в FineReader, распознал, а затем в автоматический переводчик Яндекс. Ничего править не буду, т.к. румынский не знаю. Картинки и описание к ним не вставлял, слишком хлопотно.

Apis mellifera carpatica Foti & colab 1965 был определен как самостоятельная порода после масштабных исследований, проведенных в 1949-1962 годах на образцах пчел, собранных со всей территории Румынии, все сравнительные исследования и анализ с другими породами пчел публикуются на национальном уровне и

международный (Fot / N.. Срок Размещения Объявления Истек.- . Мырза М. 1965. Researches on morphological characteristics and biological features of the population in Romania, XXthJubiliar International Congress of Beekeeping-Apimondia, p 171-176). Английская работа может быть загружена и прочитана на веб-сайте: http://www.icdapicultura.ro/cercetare-dezv...ifera-carpatica / библиография-селективная/. Эта работа является не только научным исследованием, проведенным в истинном смысле этого слова, но и важной научной поддержкой деятельности по признанию расы на национальном и международном уровнях с целью ее защиты и улучшения.

Наряду с финансированием Европейского исследовательского проекта Smartbees начались масштабные исследования по переоценке генетического наследия на европейском уровне и разработке программы по их улучшению и защите на уже существующей платформе института пчеловодства Хоэна Нойендорфа-Германии. Как партнер в этом проекте, ICDA выполнила все шаги для максимально широкого признания местного генетического фонда:

- Участие с образцами пчел для генетического и морфометрического анализа, проведенного в европейских исследовательских лабораториях;

- Перевод базы данных www.beebreed.eu и зачисление пчелы А. М. carpatica в популяциях пчел, зарегистрированных для немецкой программы отбора и сохранения, для использования пчеловодами из Румынии и Республики Молдова.

- регистрация на международном уровне в официальном реестре комиссии по Зоологической номенклатуре пчелы А. М карпатики, http://zoobank.org.

Согласно международным правилам, применяя номенклатуру рас, использование научного имени для обозначения отдельного населения (например, 1). вид, порода) регулируется международным кодексом О Зоологической номенклатуре, который может зарегистрировать научное название таксона (вида, породы)на основе первой публикации на международном уровне названия. Речь идет о принципе приоритета, базовом принципе, после которого руководствуется использование любого научного названия организмов: http://iczn.org/code.

в ситуации Румынии, А. М. carpatica была первым обозначением, данное местной пчеле, и любая научная ссылка обязана использовать название, авторов и год публикации, согласно регистрации, таким образом: A. m.carpatica Foti & colab, 1965.

Согласно требованиям этого кодекса, научно-исследовательский институт развития пчеловодства зарегистрировал 07.12.2018 указанное научное название и публикацию в Региструлофицинский-Зообанк.международная алкомиссия по Зоологической номенклатуре, тем самым обеспечивая защиту именования на международном уровне: http://zoobank.org / References/4AACi676-505E-4600-8937-F248F0DF6044

Название A. m. carpatica наводит на размышления и отражает географическое указание местного населения, как это относится к породам пчел Melifera CAp / s mellifera), представляющим географические популяции(RuttnerF, 1988, Biogeography and Taxonomy of Honeybees, Springer Verlag, Berlin).

Очень интересно, что исследования, проведенные Фоти Н. и сотрудниками в 1965 году по установлению популяции румынских пчел в качестве отличительной единицы, были подтверждены недавними исследованиями, проведенными на международном уровне в рамках проекта Smartbees. в связи с этим исследования выявили, по методам молекулярной генетики, существенные различия между популяцией пчел в Румынии и Республике Молдова по сравнению с популяциями, признанными принадлежащими к A. m. карника и А. М. mocedonica, предварительные исследования были опубликованы в Конгрессе Апидологии Eurbee 8 -2018-Ghent, Бельгия, краткое изложение которого приводится в продолжении настоящей статьи. Результаты показывают, что население пчел в Румынии и Республике Молдова формирует единый генетический пул, отличающийся от других стран / популяций пчел, включенных в исследование.

Принимая во внимание роль Пчелы важного опылителя и части природных экосистем, сложности пчелино-экологических отношений, сложности размножения и искусственного отбора, сложности методов анализа и дискриминации, а также риски, связанные с введением новых пород или межрасовых гибридов, очень важны меры по защите и улучшению чистокровных пород местных пчел A. m.

carpatica. Защита, сохранение и улучшение в чистом виде медоносных пчел являются основным принципом деятельности программ улучшения и исследовательских проектов на европейском уровне (SmartBees), основанных на принципе < сохранение с использованием

Учитывая все вышеперечисленные объяснения он требует:

- Дальнейшее продвижение национальной программы по улучшению чистой породы:

- Узаконивание запрета на импорт других пород или межрасовых гибридов;

Присвоение или использование любого другого имени для популяции пчел в Румынии совершенно неверно. в связи с этим обозначение А. М. македоника неправильно используется для ареала Румынии, Республики Молдова и Украины, поскольку она восходит к 1988 году, когда Рутнер Ф. впервые включил в список пород пчел, эту породу, как новую породу, А. М. macedonica ssp nova, расширяющая свое название, без тщательных исследований на образцах, собранных из этих стран, о чем свидетельствует текст книги Biogeography and Taxonomy of Honeybees, Springer Verlag, Berlin, 1988. Из краткого описания этой породы выясняется, что информация о фенотипических (морфологических и поведенческих) персонажах не отражает наложение на А. М. Карпатия, как описано Фоти, 1965, адаптирована к климату ареала, где она была изучена. в случае естественной эволюции популяций пчел всегда возникают помехи между различными породами в их контактных ареалах, которые влияют на смесь генов и появление естественных гибридов, но которые считаются нормальными в их эволюции.

Хотя морфометрия и молекулярная генетика предоставляют ценную информацию о различиях и наложениях между различными породами, они не полностью отражают каркатеры породы в отношении адаптации к окружающей среде и поведению, поэтому нынешняя политика улучшения местных популяций ставит акцент на оценке поведения и взаимодействия между генотипом и окружающей средой (Meixner M., Buehler 2015, в поисках лучшей пчелы - эксперимент на европейском уровне по взаимодействию между гентипом и окружающей средой, с переводом в Румынию пчеловодства № 1/2015}.

Вся эта информация, а также другие исследования, специфичные для проекта Smartbees, были распространены и в рамках регионального семинара Smartbees, который мы провели в Бухаресте 13.10.2018, приглашая специальных исследователей из проекта:

Каспар БИЕНЕФЕЛЬД, директор и научный сотрудник, отдел улучшения и поведения, института пчеловодства Хоэна Нойендорфа и Университета Гумбольдта в Берлине, координатор проекта

(продолжение следует)

Удачи .

Облетник у вас изолированный, или будет ИО?

Ричард Тьери, директор и научный сотрудник, Лаборатория Sophia-Antipolis для исследований болезней пчел и жвачных животных, Национальное агентство санитарной безопасности пищевых продуктов, окружающей среды и Труда-ANSES, партнер проекта Smartbees

Desiderato ANNOSCIA, исследователь, Департамент агропродовольственных наук, окружающей среды и здоровья животных. Университет Удине, Италия-партнер проекта SmartBees.

далее публикуется переведенное резюме исследований по оценке популяций пчел в Европе, исследования, опубликованные в рамках Eurbee - Конгресс Апидологии 2018.

Всесторонняя, геномная и морфометрическая оценка Европейского разнообразия медоносных пчел и идентификация маркеров SNP для диагностики пород пчел.

Авторы: Parejo. М. 12, Монтес I. 1, Bouga M. 3, Estonba А. 1, Papoutsis L3, Nielsen R. О4, Momeni J. 4, J. Кроме Того, 1, Vingborg Р. 4, Kryger П. 5, Meixner М. 6
18-20 сентябрь 2018 Гент, Бельгия программа и абстрактная книга
EurBee8

8th Congress of Apidology
1. Лаборатория. Генетика, университет Страны Басков (UPV / EHU), Лейоа, Испания;

2. Швейцарский исследовательский центр, Agroscope, Берн, Швейцария;

3. Лаборатория зоологии и сельскохозяйственной энтомологии, Афинский сельскохозяйственный университет, Афины, Греция;

4. GenoSkan NS, Aarhus. Дания;

5. Отдел агроэкологии,

Орхусский Университет, Слагельсе,

Дания;

6. Институт пчеловодства Llh Kirchhain, Германия.

Благодаря наличию множества эндемичных пород, представляющих три эволюционные линии, Европа обладает значительной частью генетического разнообразия медоносных пчел. Используя как морфометрические маркированные, так и геномные маркеры, наше исследование направлено на всестороннюю характеристику этого разнообразия и выявление маркеров SNPs для оценки пород пчеловодства.

с этой целью были отобраны по всей Европе и в смежных регионах Азии и Африки 23 населения, принадлежащих к 13 породам (A. m. iberiensis, A. m. meUifera, A. m. Камика, А. М. срок размещения объявления истек. Лигустика, А. М. сицилийская, А. М. Македонский, А. М. чекропия, А. М. киприя, А. М. Адами, А. М. рутнери, А. М. анатолиака, А. М. армянина).

Для каждого населения были собраны рабочие пчелы из примерно 100 семей пчел, каждая из другой пасеки (всего были собраны образцы из более чем 2200 семей пчел).

Репрезентативные подгруппы каждой популяции (от 25 до 50 семейства пчел, 10 пчел на семью) подвергались морфометрическому анализу для предоставления данных, совместимых с историческими описаниями пород.

Для анализа генетических вариаций в породе и между породами методом секвенирования всего генома (Pool-Seq) были секвенированы группы из 86-100 рабочих пчел (каждый человек представляет собой пасеку) из 22 популяций (покрытие от 50 до 200X).

После биоинформатической обработки дифференциация популяций оценивалась с использованием расстояния FST, идентифицируя частные SNPs. Таким образом, были выбраны самые информативные маркеры для дискриминации пород на основе самой высокой пары FST. Распределение пород для анализируемых образцов было определено либо на основе предыдущих исследований, либо подтверждено морфометрическим анализом на уровне населения.

Диагностические маркеры SNPs, идентифицированные для оценки породы, точно различают различия между эволюционными линиями и между основными породами, в то время как дифференциация между родственными породами более сложна. Это исследование представляет собой комплексное исследование генетического разнообразия пчел A. mellifera в Европе, объединяющее геномные и морфометрические данные для нескольких неиспользованных популяций на сегодняшний день. Идентифицированные маркеры SNPs позволяют быстро и эффективно идентифицировать породы, что является ценным инструментом для применения в целях сохранения.

Спасибо,и Вам всем,и спасибо за форум!

Понятно . Микроскоп то обычный типа МБС , а вот стекло то да , дифисыт аднака .

У меня в наборе к микроскопу, специально одна линза со стеклом шла. Две восьмерки простые, а третья восьмерка с стеклом

Да не собираюсь я ни на кого гадить, хорошая Карпатка - отлично,
только продемонстрируйте её отличные породные качества
Хорошая Карника-Краинка - отлично, покажите её отличные породные качества.
Карника и Карпатка, это разные породы - отлично покажите породную разницу.

Не можете показать породные качества и породные отличия - это значит, что у вас их нет и демонстрировать нечего.
А Карника и Карпатка - это пчёлы находящиеся в одном породном диапазоне,
докажите и обоснуйте обратное - великие Карниководы.
Что вы начинаете прикрываться тем, кто - где у кого чего купил, вы ещё начните считать кто у кого и за сколько купил и этим мерить породную принадлежность.

Ну, то есть резюмируя информацию, которую дали румыны. Карпатка была официально признана давно отдельной породой. Официально признана на румынском и международном уровнях. И сейчас вроде бы как исследования на этот счёт продолжаются. Но только в среде матководов она почему-то Карника. Непонятки. Или маркетинговый ход западников, что мол у нас порода, а у вас неизвестно что...

У меня в наборе к микроскопу станок ИО , я такой набор покупал, а вот стекла с градацией нетути
.

Знаю как это хлопотно , делал такое , поэтому спасибо за труды . Статья интересная

Читайте текст выше. Там ещё по ходу текста ссылки есть на официальные документы.

В зеркало посмотрись !!!

Самому слабо? Почему тебе кто то что то должен. Кончай была была, и давай конкретику.

Среди на на форуме нет ни Губина , ни Плиски итд . Зарубежных перечислять не буду . Да мы стараемся брать качественный исходный материал , грамотно его оценивать , проводить работу по разведению . Если ты знаешь другие пути , давай их в студию , мы поучимся .

2013-й год. На весовом стоит семья карпатки от Дочинца. Первую половину медового сезона засушливый период и пролёт на акации, затем на сорняках пролёт и начались дожди. Повёз на липу. Прозевал расширить, похоже, что из-за этого роилась.
Итог на липе - 64 кг.
Далее опаздываем на курай (зацвёл чуть позже липы) - 43 кг.
Ах да, на акации - 13 кг (она если не запамятовал обмёрзла в тот год).
Итого: 120 кг (при том, что семья роилась по вине пчеловода).
Это из личной статистики. Верить или нет судить вам. На весах стояла средненькая семья. Специально никак не подсиливалась, не стимулировалась сиропом.
И это Крым, не средняя полоса России с её медосборами.

Мой дед проводил официальные исследования касательно различных пород при СССР. Упоминание об этом даже недавно нашёл информацию в литературе на сайте РГБ.
С Карникой не сравнивал. Сравнивались СГК, среднерусская, итальянка (ИО при СССР!!!) и карпатка.
Среднерусская и Карпатка были среди чемпионов. СГК с её длинным хоботком шалфей мускатный вообще не брала (а до нектара там действительно трудно дотянуться). Итальянка очень и очень слабо. Среднерусская и Карпатка сработали на отлично в Крыму!

Я брал к станку отдельно микроскоп. Человек сразу с кольцевой подсветкой, и набором линз прислал

Прочитал...
Из прочитанного следует, что ДНК анализ позволяет различать популяции в породной линии, это типа различать детей между собой с помощью персональных маркеров.
И что ?
...
Исследования до сих пор продолжаются
Непонятки
или маркетинговый ход
у вас неизвестно что
...
Ну так а что же у вас великие Карниководы? - такая же каша ???

На высоте 2200 над уровнем моря хорошо работает Вучковская и Тройзек 1075 , другие не хотят .


Давай свои предложения . Или ты только обхаять можешь ?

Нет там предложений. ПУСТО там. И обхаять не может. ПУСТО. Ноль

Не исключаю, что я чего-то не понял. Перевод автоматический. Но мы видимо по-разному читаем:

Прохор, не парься, он требует от кого то документов, доказательств, сам же ничего. Я ему нашол этот румынский документ. Ты перевёл и выставил. И что человек на это сказал? Прочитал. Каша. Умно. Очень умно. Только порожняки и может гонять

Да это сразу было понятно , хотят люди умными себя показать , знаний 0 , опыта 0 . За то гооонору . Завтра его объявление о самых лучших матках увидим .

Мне не слабо соберите пробы, настрегите крыльев и присылайте мне, сделаю вам оценку породного состава Карники или Карпатки - что пришлёте и сами всё увидите.
Боитесь?
Не доверяете?
Сделайте сами и покажите результаты такой оценки.
Если и себе не доверяете или не умеете отправьте пробы пчёл на ДНК анализ и покажите его.
А пока
...слова-слова-слова...

Для себя просто понять. Я так понял, что эта информация есть в книге Апимондии за 1965 год, которая проходила в Бухаресте. Если у кого-то есть эта книга, то можно посмотреть. Если нет, то желающие могут платно заказать её в электронном виде на сайте РГБ, там все книги есть какие душе угодны.

К вашим то пчёлкам этот документ - какое имеет отношение ?
Вы что ли в Румынию отправляли пробы на исследование?

А Карпаты Украине откуда отошли ?

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2662872

предложение в силе ... в личку обращайтесь

Ну всё, убил убил. Задавил всех фактами.

Чтобы сбить градус напряжения анекдот
В маршрутку заглядывает мужик и направляет указательный палец на водителя:
— Паф, паф, паф... Водитель:
— Ну чё, мужик, всех расстрелял? Садись давай! Мужик:
— Паф, паф... па Фрунзенской поедете?

Я тебе не просто так предлагал ознакомиться с карточками людей с которыми ты вступил в полемику . Разборы замеров кубитального индекса , длинны хоботка итд , мы уже давно прошли , и повторяться не хочется . Так что " Бога " из себя изображать не надо . На анализ ДНК отправлять материал не создавая новую линию , не имеет смысла . И самый главный вопрос . Что ты хочешь доказать своими постами в данной теме ?

Наши исследователи из КФУ делали ДНК анализ, Виктор Андреев был при том разговоре, может поправит, может я запамятовал. Но государственного гранта 1млн. 200 тысяч рублей хватило на 3 исследования ДНК. Лучше бы пасеку завели институтскую на эти деньги. Один чёрт так и не доказали, что это пчела крымская , т.к. не хватило гранта на сравнение со всеми породами, с кавказянкой даже не сравнили.

Купи племенных маток . Проведи все промеры . Протестируй год , их и их дочек . Выбери лучших . Потом продавай дочек от них . И не морочь людям голову .

Я хочу увидеть конструктивный диалог и обсуждение пород Краника и Карпатка.
И пока его нет,
но есть разговоры про родственников из Украины, про мясо, про Румынию, про чужие исследования ...
... бла-бла-бла ...


Отличные - дельные советы !
Всем подойдут

А в этой теме - где всё это можно посмотреть ?

Зайдёт человек с конкретным вопросом , получит ответ . в теме почти 500 страниц , ищи изюминку . Спрашивай , что не понятно .

Всё это обсуждалось в других соответствующих темах .

Если тебе это интересно , открой тему , скажем " Различия по кубитальному индексу " . А здесь название другое .