Внутрипородный гетерозис это скрещивании внутри породы хоть линий , хоть типов. И расщепление признаков будет все равно идти с вектором к одной из линий или типов .Но это будет оставаться порода .
Трутовый фон через год , два , три будет оставаться на уровне .
Ну опять таки для меня лично это все вторично . Первое это надо иметь гарантированный гетерозис (для меня внутрипородный) . Для этого нужен качественный материал , как ни крути . Что с чем скрестить испытали до меня и мне не надо изобретать велосипед. Гарантировано взрыв жизненной силы дает Вучковский с Говерлой (мама Вч. папа Г)к примеру . Вот вам матки F-ки внутрипородные пользовательские . Я знаю что передача признаков (если мать породная, папа породистый) будет как вы говорите 97% . Что еще надо кроме облетного точка удовлетворительно изолированного ?
В крайнем случае с точком можно и не париться переведя пасеку на трутовый фон одной породы с F-к , но каждый год подкупать плем материал .
Много раз покупал маток F-к у матководов приобретающих качественный материал (по их словам ) , но матки облетывались среди кучи рядом стоящих пасек . Т.е. эфект гетерозиса они ловили тыкая пальцем в небо . Их матки так же были от супер до полного гов...на . Закладки от этих маток никогда не давали больше половины хороших маток.
Для меня привлекательней отдельный точек.

При ваших желаниях могу лишь порекомендовать заняться ИО.

ИО пчелы стремятся сменить чаще нежели ест. спаривания . Трясьтись над ними не охота . А вот мест где можно точек отдельный организовать у нас можно подыскать . Для одного , двух спариваний за сезон.

всё завтра на пасеку к своим карпаткам не пойду перчаток нету а если серьёзно то по карнике года через три всё устаканится покупают маток в германии и везут и сравнивают и найдутся поклонники и противники этой породы и бакфаста и итальянки только пинать так сильно карпатку не надо почитать наших заморских форумчан результат в 50 кг с семьи считается нормальным что карпатка и даёт в этом году один из форумчан поделился материалом от карники не островной но с паспортом сделал группу в 15 семей по следующему году будет видно какая разница между породами

Этот фильм как и многое другое я видел ранше, чем залили его на ютуб Вот тогда задумайтесь где тяжелее работать ,поддерживая достигнутые результаты и какой колоссальный труд нужно приложить чтоб это выглядело как оказывается на уровне. Народ то у нас завистливый не вникнув в суть дела тоже повторяет при этом еще не в зуб ногой
поздно пойду спать :

Да никто не спорит , ЧТО КАРПАТКА НЕПЛОХАЯ ПОРОДА, у моего отца Ф1 от карпатки дала 12-ть банок и мёд идёт ещё, а беспородные помеси дали по одной........ Но доступна стала более лучшая пчела ,чем карпатка---гораздо менее ройливая, ровная по миролюбию и с более высокой продуктивностью (разница отчётлива видна на сильных взятках)---вопрос ещё окончательно не снят по зимостойкости ( мало лет ещё в сибири зимует). По зимостойкости карпатки тоже немало вопросов
в нашем районе при зимовке последней в неотапливом доме с перепадами температур от -15 до +4 (весной), у меня треть гайдаровской карпатки погибла в 2006-2007 ----зимовавшие же в тёплом зимовнике семьи карпатки сильные--выжили все----и это зимовка почти на чистом сахаре, при малом скармливании сахара в зиму или вообще при зимовке на меду карпатка зимует у нас гораздо хуже... Плюс ест мёд в зимовнике за 2-3 семьи ранешной местной породы и с февраля канди разношу и в марте повторяю, где сьели.... Щас для контроля с СГК сравню----есть мнение ,что одинаково они у нас зимуют--проверю нынче...

A читаете промеж строк?
1 у всех стационар.
2 у многих прямо в городе стоят пчелы
3 у меня было 70 и 80 кг.
4 медоносов посевных кроме рапса нет
5 есть люди которые брали 180 с кочевой пасики
Итд.


Это заблуждение, ИО матки ни чем не отличаются от естественных, кроме как хпп семей с ИО матками выше.

Если осеменение проведено правильно

Николай
А зачем его делать неправильно? Сколь было маток ио 3 года минимум пашут.

Брак как правило в первую неделю гибнет.

Ты берешь только проверенных на червление - среди их брак редкость , он отсевается при проверке на червление
Если брать не проверенных то среди их больше брака. Возможная причина неправильное осеменение из за неопытности осеменатора (учится практикант) Занос инфекции , при отборе спермы кроме спермы в шприц попал и мукос , все это может привести к тому что забьется один яичник и тогда матка будет червить в два раза меньше , или оба и тогда вообще не будет червить - держи её хоть год и не отрутнеет главное
Если все сделано правильно то ио матка ничем не отличается от естественно спаренной.

Как правило.

У меня одна польская ИО вот уже 4 недели никак не зачервит. Как ее можно простимулировать? Открытый расплод личиночный ставил, подкормку давал, перга в наличии, пчела вся молодая.
По размеру матки вижу, что не кормят ее, потому как другая ИО заметно покрупнела и уже недели две червит по полной. Может брак конечно. Матка как раз без проверки на червление.

Володя я с нее лет десять назад начинал. И она на фоне того что было в округе была самой спокойной и ровной по развитию и передаче ХПП.
А вы предложите лучше что то и у Вас не будет отбоя.А если серьезно на 3500заявок карпатку попросил только один покупатель в количестве 20 шт. И ВСЕ!
Извини лотерея продолжится у тебя Опыт 11 и 12 годов к сожалению подтверждает тенденцию еще большего ухудшения материала.Вернее даже не так.Объективно если судить нужно в них убить два сильнейших косяка. :1 непомерная злобность.И роение в разгар сезона.И пока не перемордуются работать не будут. Это моё мнение .И каждый имеет право иметь своё.

[quote=gerasimenkmikhail Этот фильм как и многое другое я видел ранше, чем залили его на ютуб Вот тогда задумайтесь где тяжелее работать ,поддерживая достигнутые результаты и какой колоссальный труд нужно приложить чтоб это выглядело как оказывается на уровне
Миша А ты пересмотри фильм в свете того что тебе тут сказали.И ответь себе-мне не надо! Как можно поддерживать на точке в 30 семей породу не используя ИО и изолированых точков. Вы когда просматриваите фильм смотрите не только в рот кумиру, а обратите внимание и на окружающий пейзаж. И на смысл его хвалебных речей.Отфильтруй рекламу и оставь сухой остаток.
В прочем надоело толочь воду в ступе. Карпатка -краинка .Поищите другие источники инфы и может вернетесь к
http://apis-maykop.ru/index.php/about-yjsg...v-avstriyu-2013 там вам дали понять откуда всё и началось.

Уважаемый !ненадо путать мухи с котлетами .Гибель маток от инфекций это одно ,а недобор серматозоидов в сперматеку матки ,этодругое .

Николай

Сколь брал у Василия Антоновича непроверенных...ттт 100% были путевые!
Виталий Николаевич

Так и я серьезно, только говорю не о Российских пчелопитомниках, а с Карпат.
Виталий Николаевич, не лукавля, нет отбоя, НО времени с кочевками на матководство по продажам не хватает, посему работаем на мед, не заморачиваясь ни на что другое. Все не ухватишь.

Володя, ты сам их отбирал с микриков ?????есть одно НО....... у Гайдара это не единственная пасека, да и не всех он прививает ,а кто то ещё ..... Володя вобщем сам знаешь.......

ну в общем не вытерпел я ............... был там ,видел............ тут уж Виталий Николаевич , во многом прав .................... а хорошая карпатка в Карапатах есть

Варяг

Знаю, потому и беру сам... на общество, да и не только на общество...думаю сам знаешь что будет если фуфел привезешь... ттт.
ну а куда оне денеца!

В нуке, после ИО. У поляков немножко по-другому.

у Василия Антоновича разве продаются ИО?
А естественного спаривания не бывают не проверенными В нуклеусе сидела по сотах бегала. Зачервила продали. Червила, значит проверена на червление
ИО другое дело. Ей сперму впрыснули и опять в клеточку без сотов с десятком другим пчел посадили . Нет ни возможности червления ни возможности облета А после нескольких дней выдержки в клеточке продали вот это и есть НЕ ПРОВЕРЕННЫЕ В ЧЕРВЛЕНИИ

Ну если сидела в нуке на сотах и могла нестись то это уже проверенная
Не знал что у немцев совсем не так как у поляков
А может ты чего путаешь?

ССодержание в нуке удорожает конечно матку. Ведь стоит денег и сам нук и время потраченное на его обслуживание и какой то процент отхода маток при этом есть что тоже удорожает оставшихся.
Поэтому поляки в цене на ИО без проверки червления вне конкуренции в Европе

Моё мнение кардинально отличается от твоего. Где хоть карпатку то такую берёшь?

Я? У нас с бигудей не торгуют, поэтому на брак попасть сложней.

Подтверждаю.И нам в этом годе привёз. Спасибо,Володя. И вообще я карпаткой доволен.Ни по миролюбию,ни по ройливости,ни по продуктивности не уступает карнике.Хотя отличия имеются.

А нам проще подержать, нам торопится некуда.


Так же как и по раздаче имен своим линиям.

значит у вас не продают ИО не проверенных на червление Я гдето такое слышал о Германии
Если в польше продают то это не значит .что это плохо. Главное чтоб покупатель был предупрежден и цена соответственно ниже.


Я в этом не вижу ничего плохого.
И у матководов могут быть свои слабости
Ну вот разводит он СКЛЕНАРА десять лет. считает что улучшил эту линию и хочется ему её назвать ЗЮТЕК в честь сына или своего папы ну и Бог с ним была бы пчела хорошей. И при продаже чтоб сказал с чего вывел чтоб знать чего ожидать от этой линии

Да в майкопе Помню номера линий писал которых сам Василия Антоновича не слышал

Виталий николаевич паспорта красивые, а что вы сделали для сохранения этого материала? Можем ли мы в следующем году приобрести от этих маток чистопородных дочек? Где то читал что строите лабораторию для ио. Освоили ли вы ио? Или производите только рабочих лошадок?

Так это ваших трудов плодотворная реклама .
Ну все Майкоп понесло как Астапа
Вы их видео посмотрите, где показывают материнку линии Маринка и сравните на видео Гайдара
рамки какие должны быть свежими а то стыдно смотреть выставили они карника у них
то Хозяйство для меня вообще не пример Год то посмотрите обычно история пишется без изменений Что к ним в руки попадет все под откос пускают , Вы же помните с какой породы они начинали и где она?
Мне недавно новость сказали оказывается у карники первый тергит с голобизной , может у Вас такие?

Посмотрите старые журналы п-во там и узнаете откуда все начиналось



Вообще тип Говерла в чистоте поддерживается при помощи ИО
А дочери от них на Вучковском фоне , доказывают неоспоримый факты внутрипородного гидбрида О чем Василий Антонович не раз упоменял

Николай
Не..ну дык писал об этом уж года 3 как назад.
зы: плохо то что под путевую карпатку много непойми чего пихают, у нас к примеру и под карнику шулерят. Так что кто не верит что есть путевая карпатка, спросите Витяню он думаю может много рассказать.

В Америке тоже практикуют, а немцы смеются почему


Улучшил чем, постоянным завозом нового из путевых источников? Все давно знают откуда и как чалят поляки. Также и их низкие цены за счёт кассы ЕС. и обьемов.

Хоть каму то польза от ЕС.

Какой процент брака бывает если матка ИО была проверена на печатный расплод?

Ну немецкий педантизм и аккуратность всем известны. Конечно и Америка и Польша тут отстали - просто характер другой

Я вот не пойму, а что в Германии нет рефундации на матки, на крупный инвентарь и строительство помещений для пчеловодства, на лаветы для кочевки ?
В разных странах ЕС по разному?

Нету, Др. Бухлер сказал что наши деньги в науку идут и образование пчеловодов.
А то, беззакония. Есть программы ЕС на развитие нищих ЕС стран (занятость населения на селе) вот туда и шуруют наши деньги, самим нам ведь не надо, поддерживать голодранцев надо. БЕСИТ, кагда работаешь, платишь налоги и сам нуждается в деньгах (садики, школы, И.т.д) а всё идет соседям, кароче ЕС нас обсосало. а они и всё им мало

А вы хлопните дверью и после узнаете,что главное- производство или потребление меда.

Германия производит 25% (цена на мёд нынче достойная) потребляемого мёда, остальное импорт. если бы довали субсидии то была бы возможность вырасти быстрее.

ЕС - вариант Советского колхоза,или киббуца, только на уровне государств! ГРАБЯТ.... всех !
Вы что, думаете финансируют пчеловодство Сербии или Румынии? ВОРУЮТ ...через эти страны! ЕС - большой колхоз !

явись, модератор! у ненавистников колхозов обострение!

у меня кроме первого пункта всё тоже самое пчелы стоят до акации в почти в центре села на против автобусная остановка а 2010 вышло по 140 кг иэто акация и дикоросы по балкам и без подсолничника и в этом году на круг вышло по60 кг и половина из него подсолнечник и всё это на карпатке условной просто так же начинали гонения на среднерусскую и что убили породу и многие бы вернули время назад да уже не получится

владимир гуско
Прежде чем сравнить надо увидеть, где всё распахано и нет дикоросов, все обрабатывается, на лугах скотина. Также и за акацию я вообще видел у нас только 4 дерева. Рапс у нас главный медонос(конец апреля - конец мая), за погоду думаю сами поймете, под ним больште площади, также у нас с вами совершено разный климат, кагда днем 30 а ночью 5,
Ещё будем дискутировать?

Есть СР , есть... И держат её люди , даже неподозревая об этом и неплачутся об её злобности и ей довольны .
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Привет неверующим в это !

ещё и как вы ведь не сравнивали карпатку и карнику на одном точке а я на следующий год на одном точке сравню и именно с нашим климатом с жарой под 40 и засухой через год, я ведь не против карники я против охаивания других пород и к каждой надо найти свой подход если увижу результат лучше то здесь обязательно об этом напишу но это будет только моё мнение

владимир гуско
A я что где то что то ахаил? Я процетировал вот это.

внимательно читайте

Село далеко не город с парками.

[QUOTE]да я вас и не имел виду я пишу про общую тенденцию хотя я вас удивлю многие пчеловоды и не знают про карнику вообще ничего

Держал карпатку,сейчас осталось несколько семей,но и тех заменю на карнику матки ф1.Часть пасеки итальянка ф1.Причины следующие:карпатка стала очень агрессивна,вероятно неконтролируемые помеси,да и племенного материала с гарантией не купить.По информации маток в Закарпатье штампуют все кому не лень.При чем используется известны бренд.Итальянка хорошая пчела,но при нынешней скудной медовой базе часто идет в расплод в ущерб медосбору.А вот карника меня в этом году порадовала,даже польская.В этом сезоне приобрел маток немецкой селекции(если не ошибаюсь это от Imker DE ).Сейчас понемногу меняю старых маток на маток ф1 от приобретенных Пешец и Майн.Немного беспокоит как они будут работать в сухом и жарком климате.

владимир гуско настолько незнают ,что "карликами" называют
Некоторые и карпатку незнают и из деревни дальше райцентра невыезжали.


С одним алтайским пчеловодом беседовал(150 сем ей помесей держит)--и он утверждает ,что карпатка в 2-а раза местных меньше на круг (ГВ греча) собирает. Помощник (у того у кого карпатка типо рассказывал)... Тоже мнение... Хотя По моему гонево.... Может это такая спец карпатка?

У меня гайдаровская элита на рапсе чуть чуть от местных по мёду отстала в своё время---но это не из-за породы ,а из-за качества конкретных маток----как по такому материалу об всей породе судить?


Но за 120-130-кг даже рекордистки карпатки невыходили---на круг 70-80--хочется 100 накруг--нормальное желание

Майн нынче порадовал, 7 рамочный отводок дал чуть больше 40 кг(получил в конце мая) Потом пришлось сделать отводки тк матку постоянно хотели сменить, отводок легче контролировать.

Ты что думаешь Алтайские пчеловоды не видят что работает , а что нет, темболее на гречке. Сейчас есть хорошие отзывы на карнику в таежной местности. На карпатку отзывы двоякие и на материал который выписывают из Майкопа это рулетка. Знаю пчеловодов которые пробывали карпатку с Майкопа , получали хорошие результаты , но нет зимовки . На вопрос -претензию ответ был простой : - Сколько у Вас зимовка ?
-6 месяцев
- И что вы от нас хотите

УТКУЛЬ да нафига с майкопа-то?

А карника у Вас зимует...Эти 6 месяцев,в отличии от карпатки?

А с каких это пор карпатка не зимует 6 мес нормально?