Гибрид-то, конечно, неплох, но это в том случае если покупать этих маток для замены своих на пасеке, а вот на племя такие уже не пойдут.

ИМХО это наоборот, очень хорошо! (мы говорим про Московскую область). Молодые пчелки успеют окрепнуть и нормально облетятся. Поздний расплод - только во вред, даже в термосах.

В зиму идет августовская и сентябрьская пчела, в августе расплода мало в сентябре и вовсе нет, кто будет крепнуть и летать весной.

А не могли бы вы, или кто нибудь дать более расширинные данные по породам пчёл как это делалось раньше в разных справочниках:
Длинна хоботка рабочей пчелы-
Ширина третьего тергита-
Масса однодневных рабочих пчёл-
Масса неплодной матки-
Масса плодной матки-
Плодовитость матки-
Миролюбие-
Мёдопродуктивность-
Печатка мёда-
Склонность к воровству-
Ореал естественного обитания-
Хотелось бы увидеть эту разницу между: Карпатки, Краинки, Карники, Серой горной кавказкой, с/русской.

Скачал твой фаил, но у меня идут какие то иероглифы.

И сколько сиропа по улочкам (я правильно понял?) разливаешь?
Правда в моем случае назвать их состояние покоем нельзя, поскольку все это время они выращивали расплод.


В первый раз на форуме вижу подобное утверждение. Это было только в году? А прошлые годы как?
А как насчет весеннего расплода до облета?


В августе семьи сильные, погода хорошая, есть принос пыльцы, которая очень важна для зимних пчел. В сентябре семьи сильно слабеют, погода - не август, приноса пыльцы во второй половине месяца не бывает вообще. Заставлять августовских пчел выращивать расплод в неблагоприятных условиях ИМНО неразумно. Пусть сидят до весны и выращивают расплод в апреле, он важнее.

В предыдущие годы я ездил в Закарпатье, знакомился с многими пчеловодами и общался с ними на разные темы, потому владею достоверной информацией. От Гайдара идут несколько породных типов маток, которых ему свозят с соответствующих пасек, через него идёт координация деятельности матководов, НО не он эти типы держит, даже тот же Вучковский. Племенные пасеки держат другие пчеловоды и на них вся робота по сохранению и поддержанию породных типов. Вучковский тип держут братья Михаил и Василий Плыски, Раховский - Мерцин И.И., тип Говерлу - Поляки Артур и Иосиф, тип Синевир - Виктор Папп. Гайдар В.А. выступает как связующее звено между матководами и пчеловодами Закарпатья ввиду его авторитетности и уважения со стороны закарпатцев.

Да, племенных вучковских маток матководы берут в Вучково, и Гайдар за этим строго следит, принуждает каждый год брать племматериал, обновлять кровь. И это правильно.
Мисько тоже берёт вучковских племенных маток, но как рассказал мне он сам в телефонном разговоре, эти матки потом отвозятся на горный точёк в Карпатах, изолированный от других пасек, и на этом точке производится вывод и осеменение маток, которые потом идут на продажу. Благодаря этому горному точку достигается сохранение на 95-97% по словам Миська у продаваемых маток признаков Вучковского породного типа. Он создал своеобразную закрытую микропопуляцию и старается держать её в чистоте, периодически завозя племенных маток и занимаясь жёстким отбором семей.
И все порядочные матководы в Закарпатье стараются держать пасеки на горных точках в Карпатах, а вот кто стремится только заработать, держат пасеки в низинах, где полно всякого винигрета типов, откуда потом и идут межтиповые гибриды F1. Но и эти гибриды - это тоже карпатская пчела, которая на мёд ввиду её гибридизации и эффекта гетерозиса самое что надо, так сказать пользовательские, товарные матки.
Чистопородных племенных маток безусловно стоит приобретать только на пасеках, где содержатся семьи указанных четырёх породных типов.
Я сам планирую летом ехать в Закарпатье, и если всё получится, то поеду также в Вучково и приобрету несколько племенных маток, от которых на своей пасеке буду выводить дочерей F1.
Хороших профессионалных матководов в Закарпатье тоже надо поискать. Я не первый год туда езжу и оттуда беру и заказываю почтой маток, но пока из всех кредит доверия я отдаю Мисько Владимиру Ильковичу. А там поживём, увидим... Качество маток на первом месте, имя матковода - потом.

Андрей Сумчанин, вот по типам бы поподробнее, например синевир имеет какое либо касательное ртношение к бывшему породному типу колочавский? В обчем все что знаеш, желательно в темку -Матки из Мукачиво-

Володя
тип Синевир к бывшему породному типу Колочавский никакого отношения не имеет, это 100%. У меня есть информация в статейной форме от самого Паппа Виктора, как фундатора нового породного типа, о том как этот тип создавлся и как дела обстоят ныне. Позже я выложу информацию, почитаете.

Андрей Сумчанин
Заранее спасибо. Хотелось бы побольше информации и по другим породным типам.

Краинку я завела только в этом году. Наблюдала семьи и у опытного пчеловода, который держит своих на 80 км южнее меня. У него такая же картина, прекратили червление в те же сроки. И, как у меня, у него местные дворянки и краинка кортувка.


Легко.
Червить местные начинают в середине февраля. В начале или середине марта выбирают теплый денек для облета. Проблем никаких.

О краинке расскажу следующей весной.


Витяня, там обычный Excel.

Это наблюдение за многие многие годы или за последние несколько лет?

Здрасте , задавал же я Гайдару этот вопрос, на что был ответ, что исходный матерьял для создания Синевир отбирался с тех же самых мест откуда и при создании типа "Колочавский".

Не в той теме говорим о местных...
пскович, об этих наблюдениях мне рассказывал пчеловод с большим пчелостажем, отвечая на вопрос "когда начинается червление?".
Может, кто еще из подмосковных, зимующих на улице, ответит?

Действительно не в той. А меня интересуют краинки. Все же когда по многолетним наблюдением матки пчел этой породы заканчивают и начинают яйцекладку?

Андрей, очень жаль, что Вы бывая на Закарпатье не зашли ко мне. Это позволило бы Вам получить более объективную информацию.
Все созданные типы - моя идея от А и до Я. Первые три типа в этом году признаны экспертной комиссией, как селекционное достижение и в этом мое основное авторство. Все перечисленные пчеловоды (кроме Плиски Михаила) и научные сотрудники мной воспитаны или воспитываются в процессе создания типов и все они работают в отделе селекции и репродукции карпатских пчел под моим руководством. Основной племенной материал признанных типов содержится на пасеках Национального научного центра "Институт пчеловодства им. П.И. Прокоповича УААН" и это факт. Про все другое скажу русской народной пословицей: "На роток не накинешь платок". Знаю, что есть недоброжелатели и особенно те, кто меньше всего внес лепту в селекцию чистопородных пчел.


Это еще раз подтверждаю, как и то, что эта работа ведется под моим руководством.
Я очень рад, что со мною рядом такие сотрудники как Мерцин И., Керек С., Папп В., братья Плиски В. и М., без которых невозможно было бы создать, поддерживать и усовершенствовать разные типы карпатских пчел. Спасибо им.,

Василий Антонович, зато здорово расставляются точки над и
Как то сомнений и не было. Но имхо за спиной пользуя Ваше имя, темные дела делают. Вот ещеб к логотипу, фирменные опалитки как знак Вашего качества, былоб вообще здорово.
Если невозможно всех, то как индивидуальный заказчик партии, за дополнительную плату, я могу расчитывать на такую услугу?

Ну немного другой Excel , у нас он русский, а там, думаю, на аглицком языке.
Это точно, без Вашего участия, я думаю, карпатки не были бы так популярны, а говорить может каждый всё что угодно.


Хорошее предложение, да и вообще нужно бы подумать о том, как защитить бренд "Матки от Гайдара", от желающих нажиться на нём.

Где-то так и было при зимовке на улице в стандартном дадане при вентиляции через верх.
Но!!! При зимовке в двух или трех корпусах по 6 дадановских рамок (типа термос) на чердаке при глухом потолке и сетке в дне расплода до облета не было. Облет обычно был поздний, в первой декаде апреля, но силу набирали быстрее соседских, живущих в обыкновенных даданах, облетевшихся в марте.
В этом году в первый раз пошла на чердаке в зиму одна слабая семейка карпаток (немного больше одного корпуса). Пока все штатно, кроме одного. Видимо из-за позднего расплода осыпь больше обычной раза в три, хотя очень тепло и умирающие пчелы должны улетать...



Но почему? Если разговор идет для сравнения с карпатками - это ИМХО в тему.

Василий Антонович, если всё хорошо, то в следующем году летом я собираюсь ехать в гости к Машике Виталию, планирую купить маток в Вучково, и если позволит возможность (наличие свободнго времени у вас), то я непременно зайду к вам, поговорим за чашкой чая, посмотрим вашу пасеку. Информация из первых уст - самая объективная, потому её получить для меня очень важно. Считайте, что вы меня пригласили, сказав "очень жаль, что Вы бывая на Закарпатье не зашли ко мне." Теперь то я уж точно постараюсь к вам попасть.

Спасибо и Вам, и вашим сотрудникам. Ваше дело много стоит и многим необходимо.

Согласен. Информацию я ведь получал обрывками, потому полной объективности в моём сообщении быть и не могло. Говорил, что знал, а знал, что рассказали и показали.
Я всегда придерживался принципа "Лучше раз увидеть, чем сто раз услышать", да только не всегда получается увидеть, в основном слышишь.

Да, Василий Антонович, во все времена были скромные трудяги, энтузиасты своего дела, которые созидали плоды, и также всегда были те, кто этими плодам старались воспользоваться, не приложив к ним и капли усердия.

Это я знал, и слышал что, типы были признаны селекционным достижением. За это конечно вам как автору и вашим соавторам спасибо.

Давайте представим о каком наращивании пчел в зиму в августе идет речь.
Пишут в первых числах сентября выходит последний расплод.
А теперь посчитаем: 21 день развивается пчела плюс 7 дней на остановку матки в червлении.
Выходит что матка в августе у Вас не червила.
До 2 августа идет главный взяток.(Московская обл.)
Здесь кроится причина слёта пчел осенью.

Высказываю сугубо личное мнение о качестве маток: брал матки в июне 2008 года у Гайдара (10 штук). Подвожу итоги: одна улетела, а из остальных только одна показала хорошее качество. Я понимаю, что часто, когда не получается, переваливают вину на других, но в данном случае со всей ответственностью заявляю, из 43 семей эти матки наихудшие, притом что уделял им повышенное внимание. К сожалению хочу констатировать, при всем уважении к Гайдару, от контакта с его фирмой остался один осадок . Но это только мое мнение (может мне просто не повезло?)

Сансет, номера пасек? какие клеточки?

Много раз так думал и пришел к выводу, что никакой подделки маток в России нет.
Когда хорошие матки, поставщик принимает благодарности а когда плохие сразу говорят не мои, подделка. Потому никто не хочет защищать свои матки от подделки.

Сансет
Вы матководством не занимаетесь?

Вот когда выскажут,, сугубо личное мнение " о качестве маток хотя бы пчеловодов 100 из них 80% опытных. Вот тогда и можно для себя решить хорошие или плохие матки.

Последний расплод у меня выходил 6-12 сентября (пчелы СР). Матка червит где-то до 15-20 августа. Получается что пчелки вышедшие в начале августа уже изнашиваются на выращивании расплода. а не выращивают расплод только вышедшие с середины августа до первой декады сентября. Но для поздних пчел нет свежей пыльцы и им не всегда удается нарастить жировое теле в зиму, поскольку середины сентября принос пыльцы прекращается полностью. Поэтому самые качественные пчелки для зимы - вышедшие во второй половине августа - они не выращивали расплода, не перерабатывали сахара (подкормка заканчивалась 15, максимум 20 августа), имели время и возможность питаться пыльцой. Сентябрьский расплод - это выращивание некачественных пчел в тяжелых условиях, без возможности после выхода не только нарастить жирку, но иногда и облетелься - а это гарантированная смерть. Кроме этого - износ августовских пчел.
А что будет весной? Как в книгах - "одна зимовалая пчела может вырастить только одну весеннюю пчелку"??? Хорошо подготовленные в зиму пчелы, при хороших (!!!) условиях зимовки (когда до облета расплода нет), при позднем облете в конце первой декады апреля на мать-и-мачехе легко тянут вощину. Молодые пчелки в это время еще не начали выходить. Поскольку они долго живут - семьи обгоняют в развитии тех, которые облетелись в марте и надрывались на выращивании расплода в экстремальных условиях.
Вот почему в этом году (первый год с карпатками) я 16 сентября вытащил из гнезда 4 рамки расплода (не только печатного, но даже и яиц) и отдал его птицам. Но влияние этого расплода уже наблюдаю - осыпь в 3 раза больше обычной.

Mellion,зачем мне свои посты приписываешь в цитатах.

Действительно считаешь, что матка может за две недели нарастить пчел в зиму.


Первый год а уже учишь, книжки я и сам умею читать.
Весной посмотрим кто из нас прав.

червители, читайте тему а...

друзья там в мукачево на первом месте это долар а потом качество. есть хоршие матки и матководы. андрейц сумчанин назвал мисько а еще люда мигович

Володя, клеточки были деревянные, сверху закрытые светло-голубой пленкой, номера на клеточке не было. Может был сверху на посылке, но я тогда на это не обратил внимание (был в радостном возбуждении, что получил Гайдаровских маток)
матководством не занимаюсь, считаю, что до этого еще не дорос. В этом году выписал матки из Крыма, Бахчисарайский район, остался доволен.
Моя пасека находится под "опекой" моего соседа, он один из лучших пчеловодов нашего региона и пчелостаж у него больше 40 лет (именно он мне дал координаты Гайдара, он у него лет 15-17 выписывал маток).

Сансет, маток я от Гайдара не получал, но если не ошибаюсь, они идут в пластиковых клеточках, поэтому подлинность принадлежности ваших полученных маток под большим ? А вообще-то, прежде чем делать такие заявления, было бы корректнее задать эти вопросы и претензии в личку, в данном случае Гайдару Василию Антоновичу, тем более он находится в теме и долго искать не потребуется, а так смахивает на попытку облить грязью уважаемого человека. Вот если после разговора в личке, подтверждении не качественного материала идет повторение не качественной поставки, вот тогда и поднимать вопрос о некачественном материале от конкретного маткавода на форуме. Это мое личное мнение касательно всех подобных вопросов.

Отец за 25 лет практически к этому пришел, я 5 лет так делал, вроде всегда хватало... В зиму идет также пчелы более раннего вывода.

.

Это я с карпатками первый год. Очень они меня озадачили. Хотя может быть случайность. На форуме разное пишут. Жалко что мало написано про поведение карпаток в феврале - апреле. Ну да время покажет.
Книжки - в них много плагиата, один у другого переписывает. Для начала - хорошо, дальше - лучше форум - гораздо более обширное поле для размышлений и экспериментов.
Учить никого не учу. Интересно - читай, не интересно - не читай. На форуме мнений много.
Цыплят по осени, пчел - по весне - это уже классика.

Заказывал маток да и деньги отсылал Гайдару В.А., маток получал в деревянных клеточках. В августе месяце этого года я разговаривал с ним по телефону без каких-либо претензий, а просто рассказал ему об этом. К чести Всилия Антоновича скажу, что он меня выслушал, назвал ряд объективных и субъективных причин и не высмеял меня, сказав, что у него не может быть плохих маток. Своим сообщением я ни в коем случае не хочу облить грязью Гайдара, а только поделился своим личным опытом по выписыванию маток из Мукачево.

Когда я получал маток от Гайдара клеточки были деревянные и пластмассовые в зависимости от пасеки. Но всегда на клеточке стоял штамп с номером пасеки, типом матки и числом забора матки .

При массовом производстве маток, в котором принимает участие далеко не один пчеловод, а в сезон еще и помощники, может все случаться, но если из 10 маток только одна хорошая здесь, на мой взгляд, имеет место влияние общего фактора и чаще всего это случается по причине подпаривания маток при транспортировке. На Украине почту возят только фуры и спецавтомобили "Укрпошта", которые практически не имеют вентиляции, отсюда больше всего и исходит зло. Генетический потенциал поставляемого материала высок и его поддержанию и усовершенствованию придается постоянное надлежащее внимание. Поэтому подавляющая масса пчеловодов использующая наших маток не жалуется. О других причинах недовольства покупателей маток как наших так и других производителей мной была написана статья "Чому так бувае?" в ж. "Укр11нський пас1чник".
За объективность приятную или неприятную - всегда спасибо, она только помогает постоянно возрастающему спросу на производимых маток нашей компанией.

Василий Антонович, спасибо за разъяснение. Пожалуй это все объясняет. Много лет покупал Ваших маток через представителя в Москве (еще до Титова, если память не изменяет-Дроздов). Матки были почти всегда средненькие, а вот дочки от них всегда великолепные. Очень хорошо реагировали на противороевые приемы, семьи всегда были сильными, но пчела не слишком добрая. Медосбором увы не похвастаться, медосборные ресурсы в районе моей пасеки неважные.

А много лет это как много. И какое количество маток вы ежегодно покупаете на свою пасеку?

Интересно . А почему эта тема называется,, Карпатки и Краинки- какие они" Это что разные породы?

Так назвали ее так.
А то, что это не разные породы, было выяснено позднее.

Вот потому на своей пасеке я работаю по схеме: покупаю чистопородных маток, оцениваю по признакам, выделяю лучших, от них вывожу дочек и дочек и их семьи F1 использую в качестве товарных, как наиболее подходящих для работы на медосборе ввиду эффекта гетерозиса.
Прокудин Сергей тоже в своих постах говорит, что берите моих племенных и выводите от них дочек, которых используйте в товарных семьях.
Роль чистопородной матки или племенной привнести генетический качественный материал, а дело пчеловода - правильно его использовать на практике.

Василий Антонович, спасибо Вам за разъяснение. Но один вопрос все-таки не дает мне покоя: как такое могло произойти, что на клеточках не было никаких опознавательных знаков? Матки были помечены красной краской. К маткам прилагался только сертификат, но не на 10, а на 8 маток. В любом случае спасибо.

А с соседями которые считают, что самая лучшая порода это украинская степная конфликтов нет?

Андрей Сумчанин,Вторник, 01 Декабря 2009, 15:57]
Вот потому на своей пасеке я работаю по схеме: покупаю чистопородных маток, оцениваю по признакам, выделяю лучших, от них вывожу дочек и дочек и их семьи F1 использую в качестве товарных, как наиболее подходящих для работы на медосборе ввиду эффекта гетерозиса.

Андрей! Если я правильно понял, ты используешь помеси первого и второго поколения как пользовательские? Тут что то не совсем понятна фраза:...дочек и дочек и их семьи F1

Не дождёшся!! Я спрашивал несколько раз, один вменяемый ответ дал только Николай.

На второй год привыкнешь, своя специфика.

Там следует читать так: "...выделяю лучших, от них вывожу дочек, и этих дочек и их семьи, т.е. первое гибридное поколение F1 использую в качестве товарных...".
Я использую в качестве товарных только первое гибридное поколение F1 (матки-дочки), второго помесного поколения стараюсь не допускать (матки-внучки F2), так как проверил на практике, что роение в этом поколении возрастает на порядок, ведь там уже идёт расщепление признаков, и как оно проявится надо гадать, а мне гадать некода. Потому использую только чистопородных матерей и дочек от них (F1)в качестве товарных.

Соседи-пчеловоды ближайшие от меня находятся в нескольких километрах, держат местных. Разговоров неприятных на эти темы не было, я их даже сам преклоняю заводить породистых пчёл, своих маток предлагаю, объясняю что и как. Некоторых уже убедил, берут моих маток, которых продаю им по символическим ценам. Просто ситуация такова, что в своей округе я единственный, кто выводит маток искусственно, держит нуклеусный парк и завозит породистых маток. С местными пчеловодами общаюсь постоянно, говорю каких маток завёз, от каких матерей вывожу в данный момент маток, как работают семьи с этими матками. Пока мы все там работаем сообща, дружненько.

Золотые слова, только так и нужно работать с племенными.
А если брать маток для замены рабочих, то можно и подешевле найти, нежели племенные. Но тогда и схема работы с ними должна быть иной: самому маток не выводить, а ежегодно приобретать для замены, если не всех маток, то хотя бы 50%.

Совершенно верно. Об этом мы уже давно говорим. Но как достучаться до некоторых пчеловодов которые думают:,, Ну вот купил карнику и у меня теперь эта порода на долгие долгие годы".
А есть и такие , которые сами пытаются выводить маток даже на совершенно неизолированных пасеках, а потом говорят , что у них карника матки то были когда то племеннные.

Лично я думаю: ну почему нам Николай прислал краинку в 2006г, где он был раньше.

В этой фразе, озвученной Вами, есть ответ о качестве маток, где в первую очередь количество, а потом уже качество. Я не уверен, что у Ваших помошников такой же уровень и добросовестность. Слова в адрес укрпошты не очень убедили, т.к матки всегда так выписывались? Наверно было бы правильнее писать в своих объявлениях не "пропоную бджоломатки...", а предлагает фирма под Вашим руководством, люди ведь их заказывают у Вас, а не у пчеловодов, прикрывающихся Вашим именем и безупречной репутацией, авторитетом. Какой-то сетевой маркетинг...