На ролике все трутни племенные ? Что вы опять про селекцию?

С ваших словам складывается впечатление что матки облетываются прямо на пасике со своими трутнями и это правило а не исключение, отсюда и вывод === если это так то есть возможность вывести свою супер пчелу у себя на пасике , но в жизне это не достичь если не учитывать тот факт что матки и трутни стремятся спариваться за пределами своей пасики. (это называется Доказательство «от противного» )

Не зря крупные матководные хозяйства создают вокруг облетника буферные трутневые зоны и ищут отдаленные места для таких облетников. Используют ИО или острова. О чем спор то?

Я не говорил что только со своими, а вообще про само спаривание именно на самой пасеке при достатке трутня ,а какого - без разницы.
Тут уже несколько страниц бодалово идет по этому поводу ,есть сторонники и противники.
Уже думаю может это дооблеты на пасеке происходят.....но...но...но...много но.

Anatoly_N
Оно тебе надо? Пусть думают как им удобно.

28.02 в Кирххайн всё можно обсудить с более серьезными людьми.
мир до коллапса довели, вирусы и прочее цирк нахоляву лень.

Со Светлоградом спорьте, само то будет.

Вы забыли добавить что племенной материал у них от Imker DE


Всегда рука тянется задавить мелковатую маточку, видно сказывается обучение по нашим программам по пчеловодству. Но очень часто не рекордистки по размерам создают семьи сильнее чем крупные.

Георг Маха, рассказывал за такую матку линии 03 матка была как муха с его слов.

AIF, и не только тебя одного это терзает... Тем более нынешняя карника так похожа на когда то хорошую карпатку. А как же иначе наладить сбыт маток , да еще хороших за короткое время на голом энтузиазме. Или деньги появились вместе с гос. политикой в пчеловодстве?

oleg sibir
Дак где пиар или сказать нечего, ляп и в кусты. Матка 03 была получена с семьей из Словении, если мне память не изменяет.буржуй
Про маток и их размеры, описания в выше приведенной литературе.

Светлоград Специально для тебя! Выдержка из
http://apis-maykop.ru/index.php/about-yjsg...v-avstriyu-2013
"Первая встреча с пр. Пеххакером проходила в непринужденной обстановке у него дома. Побеседовали о матках от селекционеров АСА 2010г, протестированных в нашем хозяйстве. Затем профессор вспоминал о прошлых связях НИИ пчеловодства Рыбное и институтом пчеловодства Лунц ам Зее основанным в 1948г. Около 40 лет назад они с пр. Билаш Г.Д. (директор НИИП Рыбное с 1966 по1988.) тесно сотрудничали, в те годы в СССР завозилось из Австрии более 10 000 шт. плодных маток. "
Ничего не напоминает? А мне так прям тютелька-в-тютельку!

Отсюда как мотив и сомнения в реальном существовании самой карпатки. А пошевелить историю таких моментов наберется уже много.А против фактов не попрешь. Так что Валера Т прав


А тема эта извините Ваша? С чего такие позывы?!
И кто тут признан всем миром? И его вдруг не признали?

Где? СНГ это мировая наука, наука пчеловодства СНГ к сожалению изчезла 20 лет назад.

Ну если Альтернатива рассылает таких маток, у меня слов нет, до чего низко упали поставщики маток.

А многие поняли что в СНГ селекции просто нет? КАК МОЖНО СРАВНИВАТЬ ТО ЧТО ЕСТЬ С ТЕМ ЧЕГО НЕТ?
Почитайте эту тему внимательно http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=16698 и главное вдумчиво.
И скажите как можно утверждать, что там где ничего не делают, делают лучше чем там где делают много лет целеустремленно с привлечением большого количества пчеловодов и тысяч пчелосемей?
Хотя возможно где то и у нас на институтской пасеке в 70 семей ведется селекция
Только данные засекречены.
А то немцы секреты украдут

Нет, не нам. Зависть это общее болезненное состояние человека.
Устроит? -

это типа в 80 годах задержатся, круто. Вы то сейчас в каком году, жизнь идёт и наука идёт только невыезде, некоторые отстают и на прилично

Буржуй ,ты лучше меня знаешь матководство, и сомнений нет в том что за своё пчеловодство ты задавил не одну мелкую матку ,или выброковал маточники , всё это скорее исключение из правил, чем статистика ,,, даже тот же Маха только про одну матку рассказал ,,,
Валера Т, для пчёл границ нету и пограничная проволока не помеха

Имкер , вот ты такой образованный , в закарпатье - карпатка , в словении карника ..... а Словения и закарпатье через забор , вот какая там тогда порода ......... вот почему вам все про пиар говорят и добавляют что карника напоминает старую карпатку .....


Николай ,у меня создаётся впчечатление ,что только немецкие пчёлы мёд носят , только и читаешшь вот вот ... а многие держат свое , и мёд деть некуда , и это в отсутствии селекции.....

Каждый думает в меру своей испорченности.
Я сказал только то что сказал Можешь вдуматься, а можешь плюнуть и дальше шапкозакидательством заниматься

Imker DE. А с чего Вы так решили что я попал на место сбора трутней?. Данную картину я наблюдаю каждый год, только немного разное количество трутня. так что я каждый год попадаю на место сбора трутней? Естественно нет. Мой пример лишний раз говорит о миграции трутня на большие растояния и во время взятка его запускают в любой улей. Природа матушка о себе заботится, о своём сохранении. А присмотритесь к семейкам для облёта маток. Сколько туда налетает трутня пока матка не облетаная и как он потом там исчезает после облёта матки? Я к тому что при необходимости трутень и на острова залетит, если ему под силу будет перелететь водную гладь. Так что на сегодняшний день самые качественные матки по качеству осеменения по чистоте крови, это либо ИО, либо самые ранние матки (Апрель-май) при естественном облете при созданом раннем хорошим трутневом фоне. В это время еще нет миграции трутня. А вот когда начинается миграция трутня уже нет смысла говорить о чистоте крови.

Именно так. И мелкие у меня иногда остаются в семьях только потому что не успеваю(ну или лень) поменять.


Серьёзное умозаключение. Трутень не идёт над водной поверхностью. Это доказано наукой. Так-же сил у трута не хватит такие расстояния преодолевать.

Варяг , так это всем понятно. Тут речь о том что вдруг воскреснет за пару лет 77 линия.


Прям как я года 2-3 назад. И у меня носила "карпатка" . И сейчас у людей носит . Но что носит? Подсолнух? Который девать некуда. А акация? Вот в последнее время с таким сроком цветения акации ,я бы точно пролетел если бы не карника .

Вы тему читали внимательно, там есть за воду и трутня.

полностью с вами согласен ...
буду продолжать в том же духе , у меня свои на это причины ....
что скрывать . у меня так же .....
я о том что пчела -то всё таки осталась с похожими качествами ..... а линию 77 какой нибудь ,,гений ,, на клеточках и сейчас писать продолжает .....
что ж у меня тогда за пчёлы .....

Сказал бы " чья бы мычала"!

Тебе у него не просто учиться нужно а
Николай

О какой вдумчивости можно говорить?И насколько серьёзно воспринимать данные глупости.
oleg sibir
Покажи истиное личико.Стаж,опыт,количество семей, и что ты не балаболка из подворотни,а живешь с пасеки,как те люди которых ты тут пытаешься унизить.

Я тоже считал что держу хороших пчел.

Вот тут и есть главная проблема, любителям безразлично как и что. Профи хочет продуктивных пчёл, легко обслуживаемых Итд. Что повышает выход продукции.

И снижает себестоимость. Можно и цену скинуть на мед , его все больше и больше. Гонка по кругу .

даже не в породе дело ,неужели вообще не накачивал мёда с акации???? шутишь ....

Хороши шутки 8-12 кг на семью или 30-40 .Разница наверное есть?В одних и тех же условиях. Зато пчелы -трещат корпуса и разбегаются соседи.

Уже и продать успел. Качал 26 семей , почти тонна . Мало. Было больше но второй год подряд -аномальный.

О том что практика расходится с книжками



Всё верно, трутням некуда лететь, они чувствуют это, а матку, попридержите в нуке, как рекомендуют, без ориентировочного, читай поискового облета, никуда она не полетит, некогда, поэтому все случится в непосредственной близости с прогнозируемым, читай Вашим трутом. И нечего голову себе забивать

[Нарушение правил форума]

Рои перелетали такие реки как Волга ,Дунай , Амур доказано наукой . Интересно неужто без трутов летели эти рои? Ширина рек не малая ...Эта тема"революционная" , переворачивает все устоявшиеся азы и представления в пчеловодстве. У многих может сложиться впечатление что жизнь зря прожили . Матки мелкие - не есть показатель (одна какая то муха была плодовитой сильно -вывод напрашивается неоспоримый) , спариваются не на пасеке ( так и не описан весь опыт подробно) , трут на воду не идет ( а доказано то как круто ... не полетели за тряпочкой пахнущей феромонами матки).
Николай ,можно у вас спросить по поводу размера маток и маточников ? Вы торгуете матками и отзывы положительные о них есть , неужели мелких на продажу выставляете? Я просто привык что вся наша "темень" пчеловодная в первую очередь когда матку покупаем- из всех коробочек пытается рассмотреть в них самых крупных.


а как же опыт немцев ,наука и книги ?

вот с этого и начинать нужно.....
если бы я столько накачивал , давно бы бросил всё это дело ,каков смысл держать столько семей получай совсем маленькие результаты , это даже семью не прокормить ....
валера , только я медовики не делал , у меня работают только рядовые семьи , и пересчёт на зимовалую семью .....

oleg sibir " Гюльчетай открой личико"
Что ж ты все из под воротни на людей то ляскаешь? Ты поделись своим личным опытом и авторитетом. А всех вокруг считать глупцами может только глупец. Откуда такое неуважение к собеседнику? Что ты знаешь про людей с которыми ты цепляешься? И хамишь?!
Судя по твоим постам ,ты еще даже не понимаешь степени своего незнания! И не сознаешь этого.А это урустно! Лет то тебе сколько ?
А по сторонам пусть смотрят те кому делать нечего. А будет у тебя семей хотя бы 150-200.Желание считать чужое бабло пропадет. Некогда будет.

Имкер прав любитель любителю розь. Один держит 50-100 семей на подворье и пытается иметь побочный доход в семье. Другой для развлекухи держит 1-10 семей .И гнет пальцы веером. Поскольку у него есть возможность три раза в день лазить в каждую рамку. И он уже все изучил досконально и уже профессор.

Светлоград По твоей реплике не все так однозначно. Из моего опыта: поставили семью на колья в камышах. Никаких проблем.Все летает и живет. Унесли на открытую воду метров 10-12.. Пчела летает в оба конца. Трутень вылетает и назад его нет. Оставили семью на островке 10на 15 метров. Полоса до земли узкая. ушол весь. При полосе широкой около сотни метров. Уже тусуется вокруг этого пятачка и на воду не заходит. А матки и пчела шуруют как и нет этой воды. Вот и скажи где оптимум? Начинаю понимать ,что нихрена не понимаю. Был бы водоем пололя можно бы было продолжить опыты. А так Нифига не получается. Проплавали с своим искуственным островом месяц и успокоились.

Сергей Вернигоров ,за 20 лет пчеловодства в Киргизии где ежегодно кочевали по раз 5 за сезан в компание пасик я не разу не наблюдал миграции трутней,всегда считал,что это происходит хаотично каждый трутень по себе,а не организованно как Вы описываете.Да и от своих напарников не слыхал подобных наблюдений.В Германии девятый год пасики стационары,то-же не разу не встречался с подобным.А зная о существовании мест сборищь трутней. сделал такой вывод.

Тут что понимать за показатель.Если я ищу нужный мне генетически чистый материал,то мне по фигу его внешние данные. Я сделаю от этой недоматки прививки и проверю все что меня интересует. И для этого вполне годятся и отбракованные из институтской элиты. ХПП. их заложенные будут на порядок лучше дикарей.

всё понимаю, но места сбора , понятие скользкое , светлоград пытался сказать , но хочу добавить , ,,,заложил маток я допустим на одном месте ,успел раздать в нуклеусы , в туже ночь приходится переезжать , на новом месте начинается облёт маток , скорее с имеющимся на моей пасеке трутом , так как никого нет поблизости , получается дополнительному труту неоткуда перекочевать , а свой будет образовывать место сборища,,, ......
сравнивать трудно , у вас масштаб, постоянная проверка ХПП, куча групп аналогов , мы же имеющие ,,скажем так детское ,,количество симей выбираем для себя самое лучшее, на маленькой пасеке даже сравнить ничего не возможно по путю - количества симей не хватит ..... так что получается полученный хороший результат ,это победа .....

От темы не отходим.... На личности не переходим....троллей "не кормим"

С опытом немцев не знаком к сожалению, и спросить тут не у кого.
А на счет науки и книг у нас есть мнение Гайдара и мнения людей всего лишь прослушавших семинар на иностранном языке, не зная его а, пардоньте, диплом ПТУ. А еще мнение рабочего шинного завода. Ну и кому верить вопрос риторический

В том то и соль .....нет пророков в отечестве моем , да и в других отечествах не густо .

Виталий Николаевич , вы же мелкую матку берете как ген.материал (удивляет почему отбраковки из -за бугра?) . Не мне конечно вам советы давать - я б не взял .....от таких закладку. Может конечно ее дочки и лучше работать будут местных дворян , а дочки полноценной матки из того же института работали бы еще лучше .
А вот уже что от них получаете , разве вы оставляете мелкие маточники и худых маток гоните на продажу - не ВЕРЮ. Хоть порежьте меня на ремнни)) Еслиб все так просто было , торговали бы матководы мухами и все го делов то .


oleg sibir , ну ты чего набросился на Альтернативу ? Ты их маток юзал? Я вон пошутил что у буржуя матки плохие , дык в жабе так же обвинили
А то что говорит и думает матковод - не всегда показатель качества его маток . Знаю таких , которые два слова в кучу связать не могут - матки отменные и наоборот. Чего зря собачиться?

Пальцем в небо :imho:потомство от ущербной матки может оказаться более продуктивным,чем от благополучной.Физические отклонения не влияют на генетику.
Виталий Николаевич полностью прав,при отборе выбраковываются матки (ущербные)-семьи которых не смогли набрать силы и сильно отстали от основной группы.Но если вывести от них дочек,то они чаще ни чем не уступают выведенным дочекам от сестёр,а иногда и обгоняют их по ХПП.

В этом году Матки были с увечьями от транспортировки (ножки) всех раздали за так. Интересна их дальнейшая судьба,

Если дивчина в детстве рухнула с полки и стала кривой не по наследственности ,а по случаю,то дочки от неё могут оказаться чемпионками Мисс...

Ребятки: Ну чего спорим не по теме?! Я уже предлагал посмотреть лекции Гайдара ( поищите на ютубе.Потрудитесь чуток) и посмотреть семинар в Питере .В живую Где люди могли и воросы задать если им было что то неясно и обсудить все интересующие вопросы с первоисточником. И переводчиками были не Гугл а два квалифицированых пчеловода.
Да и задрали Вы с Гайдаром. Сами пытаетесь разобраться почему трутень летит хрен знает куда и матка в придачу на случку. И тут же слепо верите сказочке что можно получить чистопородный материал на племенном ядре "Вучковский" на пасеке из 30 семей ,где за забором стоит другая пасека уже не племенная ,его соседа и все это также находится внутри большого населенного пункта. Ребята вы или настолько наивны Или дурку включаете не понимая сути .
Не тощую а стройную. У меня жена при 60 годах и сейчас имеет вес 54 кг. Не красава но приятна внешне и не уродина морально. Обычная русская баба.

А дочки и сын на загляденье.Сына можно на острова в качестве производителя пускать. Отбоя не будет.
А статные высокие красивые; изучи статистику: 60 % детишек левых. Тоже можете поискать интересная тема.

Светлоград
Да не берем мы отбраковку! Я пытаюсь все разжевать что хороший генетический материал даже при таком ляпсусе как при транспортировке клеточкой отрезало часть ноги,не влияет на генетические заложенные ХПП. И эти матки на порядок лучше Дикарей.

Вот и у меня такая сейчас одна зимует. Мне от нее не надо меда Нужна личинка. А ее будет в достатке. Поскольку в части физического увечья ноги матка будет сеять намного меньше ,но яйцо будет крупнее и признаки ХПП заложены уже институтом. Чем плохой вариант?
Обоснуйте?!

Вот и прозябаете в неведение, свою пвсевдо науку строите. Людей владеющих информацией и знаниями на форуме предостаточно. Вам эту информацию дают на блюдичке но вам она не нужна И лекции проводят для вас(Питер) и на русский язык их переводят, и статьи и выдержки из книг переводят но вы этого не видите
Пора двигаться дальше и не обращать внимания на подобные высказывания

Вот и прозябаете в неведение, свою псевдо науку строите. Людей владеющих информацией и знаниями на форуме предостаточно. Вам эту информацию дают на блюдичке но вам она не нужна И лекции проводят для вас(Питер) и на русский язык их переводят, и статьи и выдержки из книг переводят но вы этого не видите
Пора двигаться дальше и не обращать внимания на подобные высказывания

пасека чуток побольше чам 30 семей! А по поводу тово что за забором стоит то верно, там и кавказянка стоит и нетолько. Да и сам Гайдар завозил кавказянку, что он сам и неотрецает,, и от куда может взятся плем материал карпатки

Виталий Николаевич -- ссылку про Питер сбросьте пожалуйста,что-то я прозевал.

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=37744&hl=

Вот с мнением этим я полностью согласен. Но не ставлю это в абсолют. Оценивал два вывода маток своих от маток -от маток - качеством ниже среднего от Гайдара. А дочки были супер. В 2010г вывел от наихудшей Кисловодской, от кого вообще ранее выводил, а дочки были супер. И всё это не еденичные дочки а по десятку и все ровные и отличные! Также и верю, что выведенные от средней по ХПП островной мной в 2013г - дочки будут супер. Главное то, гены в них какие и чистопородность! Для качества сперматек и половой системы в целом у маток - более важен (не размер их мам) а, алиментарный фактор - при их выводе и оптимальный микроклимат:- в период онтогенеза и их дозревания! А вот самых крупных, самых гарных - ежегодно штуки по 2-3 давлю. То ли они не доосеменяются (из за крупных самых размеров) То ли они биологически неполноценные. Потому что установлено научными опытами с оценкой получаемых размеров - у маток:- что из маточников взращиваемых(находящихся)при температурах окружающих их - чуть меньше оптимума - матки по весу и размерам бывают крупнее! А сперматеки у них гистологически - по качеству бывают частенько хуже! Поэтому самый крупный размер маток - за частую не айс и не гарантия их высокого качества!! 15 леток маток вывожу для своих нужд и имею свои взгляды и мнения уже устоявшиеся.
А кто нибудь практиковал - для лучшего контроля над спариванием:- изоляцию спаривания-временем спаривания. Когда маток и нужных трутней выпускают для спаривания - лишь в теплые вечера, и во время когда обычный лёт неугодного трута уже маловероятен (по науке) Например в часиков с 18 ти. (когда по науке трут уже не летает позже 17 часов). Всё же "спермотоксикоз" - вынудит и с 18ти часов полететь трутня.(да и маткам приспичит!) Конечно процент облёта вряд ли будет высок!? Но всё же!? Есть ли оценки подобной методики - научными умами немцев, или другими. В ССР успешно применяли вечернее спаривание Кулагин, Абрикосов, Билаш. Какие мнения по этому вопросу?

мелкие крупные. Охота вам про прописные истины. Воду толочь и ругаться не пойму даже из за чего конкретно