Валера Т

А может к чему?

Так,так не знаю....пока
На следующий год....буду наблюдать
Приятно слышать А,как в зиму пошли,на скольки рамках?

Дак вот:

Там я уже просек...А жалится...???

Так он и хотел сказать, но смягчил... Жалеет-с...

Так это местная "корова" с длинной шерстью , не боящаяся холода, достающая траву из под снега копытом , с надоями в 1 литр. А все породистые требуют совершенно другого ухода .

]

abf
Вам проще до меня доехать,сами потом и напишите ответ на вопрос живём ...почти рядом

Так приеду, а они жалятся...!!!


Ну что же - это ответ! Спасибо! Т.е. либо...-либо ? А если как то посерединке ?

выживет! карника в алтайском крае работает с успехом и есть еще севернее регионы куда берут ее. скажу честно в вашей области люди работают с ней и довольны.
к ранее задаваемым вопросам вернусь: допускаю работать два года маток Ф1, плохо проявившие себя меняются безжалостно. а где беру могу ответить в личку.

не...наши "овцы" смирные,а пастух ...временами да, злющий и кидается

Спасибо, что не забыл про меня!


Дак пастухам в нашей местности завсегда... показывали шкалик ...и он добрел...

Нет, посередине ну ни как не хочется. Вот и ищем (рыщем). Просто на определенном этапе понял что уперся в тупик с нашей карпаткой , рост остановился. А это застой. Скучно стало.

Вопрос сколько штук?

Три.

маловато но впринципе увидеть как работают можно наверно

Думаю можно, и главное посмотреть....как пчелу будет
держать на подсолнухе.

От семи до девяти улочек

С подсолнухом проблемы, тут главное тару подставлять

Да лучше, конечно, приобрести племенных и от них для себя сколько нужно вывести, так будет лучше и по цене с таким количеством пчёл и по качеству.

Взял не много островных, поменял своих аж в сентябре(с погодой повезло) пошли в зиму на воле. Ульи уже на половину засыпаны снегом ,что же будет?!

Если с кормами порядок, то всё будет нормально, да ещё следи, чтобы вентиляция была нормальной.

Цитата(пукша @ Суббота, 08 Декабря 2012, 12:22)
Ульи уже на половину засыпаны снегом ,что же будет?!

Если с кормами порядок, то всё будет нормально, да ещё следи, чтобы вентиляция была нормальной.
-----------------------------------------------------------------
Корма готовила СР , зимовка на двух корпусах должно хватить до весны. Вентиляция в норме в этих ульях но буду следить

У меня тоже корм для этих трех семей карники ИО линии Кортовка готовили СР пчелы. Оставил зимовать на 7-ми рамках в одном корпусе Рута с высоким подрамочным пространством. В каждой рамке около 2-х кг меда.

Карпатская популяция пчёл полученна ( образовалась ) в результате природной осемиляции Карники с местной пчелой в зависмости от районов географического расположения 1 ) Венгерское напровление. 2) Малдовское направление . 3) Чешское направление . 4) Жёлто-украинская степная . 5) Альпийских популяций: как результат естественной Асемиляции получилась Карпатка . Карпатка наиболее Миролюбивая светлая не тёмная Пчела ,а Гибрид 1 поколения Карники с Карпаткой получается Тёмная Пчела . Как следвие и Матки Тёмные . НО если взять племенной материал из Закарпатья племенных маток и выводить их независимо от Географического расположения на територии России или Снг то Матки первого покаления облетевшиеся в том или Ином районе будут производить на свет Гитерозесную пчелу (помесную)а а Трутень от этих же маток будет Чистокровным КАрпатским . в Связи с
этим содержание на Пасеке более 90 % маток первого поколения от Племенных Карпаток достаточно для того что бы облётываемые матки были - получались наболее приблежённы к Чистопородным. (это научно и практически доказано и испытано )

Осилил всю писанину. Баласта немерено. Для меня как наченающего инфы мало так как многие мерятся у кого толще. Огромное спасибо кто выкладывает информацию о карнике (краинке).

Еще проще: карника - краинская - карпатка - лишь разные названия одной и той же
расы пчёл. Вне исторического ареала обитания (допустим ассимилированную у меня в Сибири)
- её можно назвать хоть сибирикой - сути дела это не меняет.

voxon_2

Зато при её узбекских "забегах" даже вывода первого поколения все начинают говорить что эт совсем другое!

Ещё проще. Я искал мнение тех кто уже ею обладает. А как назвать то до звезды. У меня зимовника не мае, вот из за это го и не хотелось бы её загубить. Пока наберусь инфы буду держать карпатку из Мукачева. От Магазинных "карпаток " не в восторге. Единственное что ранние. 50% что брал пчела с желтизной.

Наверное будет зависеть от величины Вашей пасеки и пасеки соседа? Не так ли?
Вроде бы Башкирия - родина бурзянской пчелы.Почему не держите?

Мало того что ей обладаю, даже принимал участие
в первых породных испытаниях карпаток "Вучково - 77" в Сибири.

Магазинные это как? Расшифруйте.

К бабке не ходи - это не карпатки.

Из Питера привезли (брали рядом са Смольным).

Имел в виду карнику или краинку, а не карпатку. В этом году планирую всех заменить на маток из Мукачево. А потом отдельный точок с карникой или краинкой. С разширением в три раза медку будет наверно по минемому, как и в этом году.

Обычное заблуждение.По экстерерным признакам.КАРПАТКА (рабочие18 класс)С 1968 года по 2012 КАРНИКА (рабочие 20 класс) с 1969 Отличия и по трутнях...матках Отличия и по хоз .пол приз.. Сейчас рассматривается европейская пчела с её 20 видовым разнообразием.как благо Евросоюзом направляются средства для выделения чистых линий с целью сохранения.Ушло то время когда необходимо было втиснуть кого то в што то(осемелировать).Забор с западом упал что и положительно сказывается на идиологии "районирования"

Всем здравствуйте! Извиняюсь если вопрос не в тему,но хотел узнать у тех кто уже держит карнику не первый год,работает она на клевере или нет (карника),позволяет ей длинна хоботка?Заранее спасибо

Triton. На розовом клевере карника работает прекрастно, а на красном клевере и кавказянка не очень то работает. А вообще то если рядом с клевером есть взяток где легче взять нектар, то пчела даст предпочтение второму. И что бы пчела пошла хорошо работать по клеверу то её надо дресирануть и тогда они вырвут его с корнем.

Это - только географические популяции.
Как "татарская популяция среднерусской",
"башкирская популяция среднерусской"
"полесская популяция среднерусской"
Раса - одна.

И у нас в Сибири тоже, видать разрекламированный "длинный хоботок"
не при делах. Местная (среднерусская и помеси с карпаткой) берет
с клеверища лучше, но еще может быть потому что силу у нас набирает
больше чем кавказянка, которая сильно обгаживается в зиму и болеет весной.

voxon_2


Да с этим я уже разобрался. В этом сезоне хочу перейти вначале на карпатку из Мукачева , а вот на следующий сезон и краинку или карнику. Т.е. из Польше или из Германии. Да и зимовника пока нет. Его пока непотенуть а надо.

Ну это ты зря так говоришь, акклиматизирования кавказанка в течение 25-30 лет (а может и побольше) и зимует, и развивается весной отлично. Более 15 лет вожу местную пчелу, все думал среднерусская только спокойная, а вот обсчитал крылышки - СГК 70% !!!! Но наверное все таки карпатка примешана - печатку белую дала.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Правда красного клевера у нас нет, а с остального тащит, только шуматок стоит.

После стольких лет акклиматизации от кавказянки останется 0,000 %.
Белая печатка - значит карпатка или СР. У кавказянки мокрая (тёмная) - без вариантов!
Это "фирменный" знак породы.

Это точно. А значит
здесь какая то ошибка, или параметры крылошек уже совсем недостаточно могут информировать, или крылошки неправильно взяты из семьи( правильней считается брать летом от только рождающихся, выходящих пчёл), или ещё что то.

Нулюто браться неоткуда, ну а присутствие карпатки не отрицаю, вот только ее доля незначительная, которая и поспособствовала появлению белой печатки. Мокрая то печатка это действительно "фирменный" знак кавказянки, но за такой длительный и жесткий климатический отбор и небольшое влияние карпатки делает кавказянку вполне адекватной пчелой для Сибири похожей на СР.
Ошибка может быть, но не в таких параметрах. Конечно лучше брать крылошки от только народившихся пчелок, это в какой то мере уменьшит влияние "залетных" пчелок, но влияние это есть при том, что в ближайшей округе держат разных пчел, и опять же кавказянок. Но в нашей ближайшей округе вся пчела одна и та же, а до следующих поселков, где стаяли большие пасеки 5о км. Да и какой фон должен быть у кавказянки, если "залетные" пчелы изменят породный состав в улье?
Конечно Эта не та тема где нужно писать о кавказянки, но небольшое влияние карпатки на кавказянку, делает последнюю ОООчень адаптированной пчелой для северных районов.

Да тут %%90 держателей СР думают так.
На счет СГК по программе: есть мнение что программа хорошо определяет пограничные породы - СР и карника, а то, что сгк и итальянка - это помесь чистой воды, и я тоже так считаю.

Может быть, может быть, но программа не определила (точнее почти не определила) ни СР, ни карнику, но разделила СГК и итальянку, а так как 30 лет назад итальянку к нам точно не везли, то итальянку можно отбросить.
Но завоз карпатки не исключен, и не утверждаю, что СГК чистая, но процент СГК ООООчень большой и существенен. И можно говорить, что СГК с небольшой примесью карпатки можно водить в северных районах. Это говорит о положительном влияние карпатки на СГК, а постоянный отбор в суровых условия приводит к устойчивой помеси СГК+карпатка. К тому же сейчас даже в исконно родных местах СГК, ее трудно найти в 100% чистоте.

Или наоборот. Не хочется выкладывать статью Ярцева, смысл такой. Что СГК очень неплохо зимует,не роится, эф. относительно местной на36,6%. опыты были в Зарайске Рязанской губ.( сегодня зарайск в Подмосковье), если чистопородная. Краинка тоже испытывалась, но не пошло. Вообщем популярность СГК былы бешенная и не только у нас. А вот помесь её с жёлтыми кавказскими уже было не то. Я давно говорю, что могут присылать карнику,карпатку, которая может быть помесью с СГК и никак не определишь.

Говорить можно всё что угодно, но лучше - испытать.
Испытывали у нас в Кемерово на Опытной Станции СГК (из Красной Поляны)в 70 -е.
Не хочу шокировать её поклонников - это просто ужас. (особенно зимовка).
Так что любая, в любой пропорции примесь СГК в Сибирских условиях -
это порча. Это - пчела для Югов, для Кавказа (возможно и Средней Азии).

STOP!STOP!STOP!cудя по этой программе в данном посту
Чистая СР присутствует+карника(в помеси)+по вот этой цитате,с другого форума ... Есть такая бурно развивающася сейчас наука - эпигенетика называется, изучающая генетические взаимодействия в процессе эмбрионального развития.
Кавказцами там может и не пахнуть, просто генетические взамодействия у сильно гетерозиготированных семей могут давать средние результаты, которые будут укладываться в какую либо породу, которой фактически может и не быть в натуре. Не все так просто.+по моей личной переписке с матководом и селикционером+ты сам пишешь
Это(по крылошкам== СГК)и есть помесь СР и Карпатки(карники)

voxon_2

Заблуждение. Толку с её в Азии 0.

АНДРЕЙ1976

По твоим словам получается, что есть только СР и Карника, а все что между ними - это помесь, и нет ни СГК, ни УСП ?
Но вот беда:

да бывает это (сильно гетерозиготированных) у первого, ну может второго поколения, та же наука говорит, что чем дальше тем больше влияние его падает. А за 30 лет насколько это влияние упало?

В Липецкой области еще в Советское время была районирована СР(Орловская опытн. поставила не мало)+Карпатка.С середины 90-х "идут" продажи преимуществено карпаткок(только знаю один год когда предлогали Приокскую в Ельце).Крылошки моих(привожу НЕПЛОДНЫХ маток с Орла--выкладывал результат в СР теме)показывают около 40% СР+наличие Карпатки,а преимущественно СГК,но у семей печатка СУХАЯ+зимовка ВЕЛИКОЛЕПНАЯ....СР кубит индекс(на чем преимущественно основана программа,но есть еще длинна хоботка;з-й тернинг+ в конце концов начали на "генном уровне" проверять) в % самый высокий у СР,а самый низкий у карники(карпатки),а вот среднее между ними(ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по морфологии крыла) как раз и есть СГК и Итальанка(но она и внешне рыжину покажет ).Как то так...и вроде ни я один который так считает(я ни на чье мнение не смотрю в данном вопросе,а высказываю и если бы сомневался тогда бы не писАл )Больше этот вопрос не хочу обсуждать(как всегда каждый останется при своем)


В Башкирии "по ДНК" анализ начали делать.Если сильно волнует вопрос,тогда отправь туда.Или померь два других показателя породы--хоботок и тернинг,кстати когда в Рязани в середине 80-х проводили эксперементы по свобод. спариванию маток и трутней разных пород,первоначально "всех и вся"(СР;СГК;ИТ) осеменили ИО ,что бы знать так сказать "шаблоны" по которым потом возможно проверить кто с кем и в каких кол-вах(%)

Еу если у вас "0" то у нас вообще со знаком "минус".
Всех сразу не надуешь. Как ни впаривал НИИ в Рыбном
СГК в Советское время - (еще и под видом "Приокской")-
все же люди карпатку предпочли.

Значит СГК тут и не "пахнет".

Карника в Иркутске пока ноу хау. Ее можно в расчет не брать.

Карпатка...карника..родня одним словом