Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Бакфастская порода пчёл.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Породы пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563
UkrStep
Пятница, 30 Ноября 2012, 1:11
Цитата(соняшник @ Четверг, 29 Ноября 2012, 23:59)
А потом опять на запад Европы за матками и "все дела".  Оказывается все так просто ,а селикцеонеры бакфаст,карники "б...ны" сколько себе сложностей создают-островами, ИО  Тарас , я думаю, у Тебя не правельный подход, в наших условиях без ИО ,дальше первого поколения, нечего и "рыпатся". А таких "гибридов",которых Ты получишь в процесе развидения и у нас в Луганской обл и у вас в Воронежской в достаточном количестве сейчас. Тем более ты не один пчеловод в Куликовке,да и наши "пантюшанские парни" вполне достанут, что бы "полюбить" Твоих маток . Так что предложеная схема быстрей всего не сработает
*


Запад считает прибыль, делает деньги, сажает на иглу пол России. Просматривается в перспективе полная зависимость от заморских запчастей.
Согласен с Соняшником - все должно быть просто, как в природе. Отселекционированная аборигенная пчела данной территории. Она сама в себе ведется и выживает несмотря на все ухищрения человеков - пчеловодов.
буржуй
Пятница, 30 Ноября 2012, 7:38
Цитата(соняшник @ Четверг, 29 Ноября 2012, 23:59)
в наших условиях без ИО ,дальше первого поколения, нечего и "рыпатся". А таких "гибридов",которых Ты получишь в процесе развидения и у нас в Луганской обл и у вас в Воронежской в достаточном количестве сейчас. Тем более ты не один пчеловод в Куликовке,да и наши "пантюшанские парни" вполне достанут, что бы "полюбить" Твоих маток . Так что предложеная схема быстрей всего не сработает imho.gif
*


Не забывайте что это касается любой породы. А то складывается впечатление что только матки Бакфаст налево ходят. bye.gif
Цитата(UkrStep @ Пятница, 30 Ноября 2012, 1:11)
Просматривается в перспективе полная зависимость от заморских запчастей.
*


Можете ездить на "Оке", кто ж вам запретит. smile.gif
7taras7
Пятница, 30 Ноября 2012, 9:42
Цитата(соняшник @ Пятница, 30 Ноября 2012, 0:59)
А потом опять на запад Европы за матками и "все дела".  Оказывается все так просто ,а селикцеонеры бакфаст,карники "б...ны" сколько себе сложностей создают-островами, ИО  Тарас , я думаю, у Тебя не правельный подход, в наших условиях без ИО ,дальше первого поколения, нечего и "рыпатся". А таких "гибридов",которых Ты получишь в процесе развидения и у нас в Луганской обл и у вас в Воронежской в достаточном количестве сейчас. Тем более ты не один пчеловод в Куликовке,да и наши "пантюшанские парни" вполне достанут, что бы "полюбить" Твоих маток . Так что предложеная схема быстрей всего не сработает
*


Конешно в любом случае смешивание кровей будет особенно первый год у меня не будет трутов бакфаста, матки обетятся с карникой и карпаткой. но трутовый фон через год бакфаста уже появится и с каждым годом будет рости. Я дальше F1 нехожу, как и многие пчеловоды, а плем материал можно хоть каждый год покупать 5000 руб (островного спаривания) они окупаются. imho.gif
medolaz76
Пятница, 30 Ноября 2012, 10:01
Цитата(MishaK @ Воскресенье, 25 Ноября 2012, 22:58)
проигравет весной в развитии, с зимы выходит малым клубом, при коротком лете потери в медосборе, весной недостататочно пчел на опыление, и т.д. сильная потеря наследствености и появлени агресивности.
*


Цитата(MishaK @ Воскресенье, 25 Ноября 2012, 23:22)
в канаду бакфест завозят от сюта
http://buckfast.dk/en/
только элитных маток по 500$- последний раз 3 года назад 6 маток
*


Тарас не боишься на такого нарваться?
imho.gif Испытывать следует несколько вариантов из разных источников, а при возможности ИОМП и при достаточном размере пасеки, испытать и их потомство в кроссах между собой.
соняшник
Пятница, 30 Ноября 2012, 10:01
Цитата(буржуй @ Пятница, 30 Ноября 2012, 8:38)
Не забывайте что это касается любой породы. А то складывается впечатление что только матки Бакфаст налево ходят.
*


Естественно что любой,как сказал мне один опытный пчеловод :"Матка не корова,її не привяжиш до стовпа і не підпустеш якого захочеш бика (ТРУТНЯ) , а посиму без "столба"(контролируемого спаривания) и грамотной селекции ничего хорошего у нас не получится, будь это бакфаст ,ус, карника или др. По- тому будем сидеть на игле.Я не думаю, что придет весна ,и все пчеловоды ближащей округи от меня перейдут на аборигенную для Луганской облати УКРАИНСКУЮ СТЕПНУЮ(желательно от Егошиных) но троих человек я уже "подсадил" на "егошинку"Знаете я начинающий пчеловод и для себя ,после прочтения большого объема соответствующей литературы(и последующего осмысления прочитаного) общения с другими пчеловодами, решил , что надо пробовать все самому(что касается пород и сестемы пчеловождения) Да, чтобы "несходить слюной" от прочитаного на форумах преобрел Бакфаст в этом году, в следующем в "украинской ветке" заказал карнику.Все познается в сравнении! А дальше шутка Может наши запорожцы и вздуют ихни мерседесы по самое нехочу при наших то дорогах и качестве горючего! ohyeah.gif





Тарас сообразительный и прав.
7taras7
Пятница, 30 Ноября 2012, 10:17
Цитата(medolaz76 @ Пятница, 30 Ноября 2012, 11:01)
Тарас не боишься на такого нарваться?
Испытывать следует несколько вариантов из разных источников, а при возможности ИОМП и при достаточном размере пасеки, испытать и их потомство в кроссах между собой.
*


Вот когда у меня будет
Цитата(medolaz76 @ Пятница, 30 Ноября 2012, 11:01)
Пчелосемей: 100-150
*


И на такую денег не пожалею!
medolaz76
Пятница, 30 Ноября 2012, 10:33
Цитата(7taras7 @ Пятница, 30 Ноября 2012, 9:17)
Вот когда у меня будет
*


Будет похоже на европейский опыт. Будем ездить друг к другу (кто кому доверяет) и обмениваться материалом, + регулярные вливания от еврозаводчиков. Это судьба для тех кто выберет бакфаст. imho.gif
Николай
Пятница, 30 Ноября 2012, 10:44
Цитата(UkrStep @ Пятница, 30 Ноября 2012, 0:11)
Запад считает прибыль, делает деньги, сажает на иглу пол России. Просматривается  в перспективе полная зависимость от заморских запчастей. Согласен с Соняшником - все должно быть просто, как в природе. Отселекционированная аборигенная пчела данной территории. Она сама в себе ведется и выживает несмотря на все ухищрения человеков - пчеловодов.
*


Выживает этого мало. Надо чтоб много меда носила. И если кто серьезно занялся пасекой то некогда ему десятилетия тратить на свою селекцию imho.gif Попробует и если с ЗЗапада пчела лучшая то купит imho.gif и сто евро это копейки по сравнению с другими тратами на пасеку hi.gif
буржуй
Пятница, 30 Ноября 2012, 10:57


Сегодня тепло радует, обещают аж 13 градусов. dance2.gif Бакфаст и его дочки на час раньше Карники начали летать, когда ещё пар изо рта шёл. И самое интересное что с пыльцой идёт, где после мороза находит фиг поймёшь. dntknw.gif
7taras7
Пятница, 30 Ноября 2012, 11:23
Цитата(medolaz76 @ Пятница, 30 Ноября 2012, 11:33)
Будет похоже на европейский опыт. Будем ездить друг к другу (кто кому доверяет) и обмениваться материалом, + регулярные вливания от еврозаводчиков. Это судьба для тех кто выберет бакфаст.
*


Чтобы менятся матиалов надо его иметь, а чтобы он был хорошим и нестыдно было менятся надо или всю округу менять на бакфаст или преобретать станок ИО и осваивать осеменение



Цитата(UkrStep @ Пятница, 30 Ноября 2012, 2:11)
Запад считает прибыль, делает деньги, сажает на иглу пол России. Просматривается в перспективе полная зависимость от заморских запчастей.
Согласен с Соняшником - все должно быть просто, как в природе. Отселекционированная аборигенная пчела данной территории. Она сама в себе ведется и выживает несмотря на все ухищрения человеков - пчеловодов.
*


Еслибы не западная селекция, то мыб досих пор лазили по деревьям за роями и меда такого невидали imho.gif
medolaz76
Пятница, 30 Ноября 2012, 15:26
Цитата(7taras7 @ Пятница, 30 Ноября 2012, 10:23)
Чтобы менятся матиалов надо его иметь, а чтобы он был хорошим и нестыдно было менятся надо или всю округу менять на бакфаст или преобретать станок ИО и осваивать осеменение
*


Кстати, от кого происходят В42(BZF) и иной материал привезенный с этой партией? Сам я к сожалению подвел поставщика и не забрал долгожданный заказ, хотя и по веским причинам, но не забрал.
7taras7
Пятница, 30 Ноября 2012, 17:05
Цитата(medolaz76 @ Пятница, 30 Ноября 2012, 16:26)
Кстати, от кого происходят В42(BZF) и иной материал привезенный с этой партией? Сам я к сожалению подвел поставщика и не забрал долгожданный заказ, хотя и по веским причинам, но не забрал.
*


http://www.buckfast-zucht.de/index.php?seite=shop
Трудоголик
Пятница, 30 Ноября 2012, 21:14
Цитата(7taras7 @ Пятница, 30 Ноября 2012, 10:42)
а плем материал можно хоть каждый год покупать 5000 руб (островного спаривания) они окупаются.
*

Чем? Если не секрет smile.gif
7taras7
Пятница, 30 Ноября 2012, 21:25
Цитата(Трудоголик @ Пятница, 30 Ноября 2012, 22:14)
Чем? Если не секрет
*


хорошими матками выведенные от плем материала.
Трудоголик
Пятница, 30 Ноября 2012, 21:27
Цитата(7taras7 @ Пятница, 30 Ноября 2012, 22:25)
хорошими матками выведенные от плем материала.
*

Трутневой фон,тоже у тебя хороший и однородный?
7taras7
Пятница, 30 Ноября 2012, 21:43
Цитата(Трудоголик @ Пятница, 30 Ноября 2012, 22:27)
Трутневой фон,тоже у тебя хороший и однородный?
*


Не сразу москва стороилась! Наработаем со временем. Пчеловоды кто держит бакфаст на украине не первый год, говорят что первое поколение сохряняет все свойства бакфаста.
Брониславович
Пятница, 30 Ноября 2012, 21:44
Цитата(Трудоголик @ Пятница, 30 Ноября 2012, 20:27)
Трутневой фон,тоже у тебя хороший и однородный?
*


Практика показывает, что для получения хороших товарных маток трутневый фон имеет второстепенное значение. У меня есть отзывы, что семьи с Ф1 бакфаста несколько лучше при
облете маток на фоне Украинской степной, чем карпатки...
medolaz76
Пятница, 30 Ноября 2012, 22:38
Цитата(medolaz76 @ Пятница, 30 Ноября 2012, 14:26)
Кстати, от кого происходят В42(BZF) и иной материал привезенный с этой партией? Сам я к сожалению подвел поставщика и не забрал долгожданный заказ, хотя и по веским причинам, но не забрал.
*


Вопрос снимаю. Разабрался сам.

7taras7
Спасибо.
UkrStep
Пятница, 30 Ноября 2012, 23:53
Цитата(Николай @ Пятница, 30 Ноября 2012, 10:44)
Выживает этого мало. Надо чтоб много меда носила. И если кто серьезно занялся пасекой то некогда ему десятилетия тратить на свою селекцию Попробует и если с ЗЗапада пчела лучшая то купит  и сто евро это копейки по сравнению с другими тратами на пасеку
*


Мед - одна из составляющих пчеловодства. Зимовка, развитие, роение, злобливость, цена и т.д. - все характеристики породы должны быть в оптимальном соотношении. Понятно, что 600 мерс отличная машина, но ездят на них единицы. И редко на работу.
Все оптимальные характеристики возможны только на отселекцированной поместной пчеле.
В карпатах - карпатка, на кавказе -кавказянка, на украине - украинка, на западе -карника (бакфаст, наверное) в белоруси - не знаю. И если немцы, поляки ведут селекцию своих пчел для своей территории, то у нас их только продают. В перспективе - тупик.
И какой смысл: Купить сейчас бакфаст (не тратя 10 лет на селекцию), чтобы через 10 лет понять, что она на этой территории не прижилась....
Николай
Пятница, 30 Ноября 2012, 23:59
Цитата(UkrStep @ Пятница, 30 Ноября 2012, 22:53)
Все оптимальные характеристики возможны только на отселекцированной поместной пчеле.
В карпатах - карпатка, на кавказе -кавказянка, на украине - украинка, на западе -карника (бакфаст, наверное) в белоруси - не знаю. И если немцы, поляки ведут селекцию своих пчел для своей территории, то у нас их только продают. В перспективе - тупик.
*


Всё несколько проще -попробовали завозных, если они лучше то почему их не держать? И почему тупик? Можно теперь тех что оказались лучше- приспосабливать к данной местности- отбирать из них наилучше приспособленных к данной местности.
Хотя и так есть о чем задуматься- если привезенные из далека оказываются лучшими в данной местности imho.gif
Николай
Суббота, 01 Декабря 2012, 0:17
Любая теория проверяется практикой imho.gif
UkrStep
Суббота, 01 Декабря 2012, 0:42
Цитата(Николай @ Пятница, 30 Ноября 2012, 23:59)
попробовали завозных, если они лучше то почему их не держать? И почему тупик?
*


Вы попробовали одну породу, сосед - вторую, кум - третью. Каждый думает, что его пчелы лучшие. И это хорошо, но только на ближайшую перспективу.В перспективе среднестрочной винигрет, а дальше смешение, ослабление, болезни - и в дальней перспективе тупик. Выход из которого - все завозное вытесняется поместной пчелой. (Какая у Вас?)

Цитата(Николай @ Пятница, 30 Ноября 2012, 23:59)
Можно теперь тех что оказались лучше- приспосабливать к данной местности- отбирать из них наилучше приспособленных к данной местности.
*


Это называется, наверное, селекцией. И заниматься этим должны специалисты. И на протяжении многих лет.(И на основе поместной пчелы,может быть)
А простым пчеловодам давать результаты свой работы, например: На территории БББ показана порода 111, а на территории УУУ - порода 222, и т.д.


Цитата(Николай @ Пятница, 30 Ноября 2012, 23:59)
Хотя и так есть о чем задуматься- если привезенные из далека оказываются лучшими в данной местности
*


Это, наверное, потому что у нас ничего не делается по возрождению поместных пчел. Не прибыльный бизнес... Только единичный энтузиазм.
Джон Джоненко
Суббота, 01 Декабря 2012, 0:59
переживания и страдания по поводу "вражеских" пород легко победить опытным путем. ТАК просто лишится генофонда местной семьи не удастся: есть сдерживающие факторы: неумение зимовать, любовь к эксперименту, жадность до меда, неумение правильно выбрать место для пчел. Не пользовался в этом году дымарем даже в безвзяточный период при том же меде. А это уже неплохо.
Трудоголик
Суббота, 01 Декабря 2012, 11:20
Цитата(Джон Джоненко @ Суббота, 01 Декабря 2012, 1:59)
Не пользовался в этом году дымарем даже в безвзяточный период при том же меде. А это уже неплохо.
*

А, в без взяточный период и не рекомендуется сильно пользоваться
дымарём. Будет больше воровок imho.gif
schved
Суббота, 01 Декабря 2012, 11:31
Цитата(UkrStep @ Суббота, 01 Декабря 2012, 0:42)
Выход из которого - все завозное вытесняется поместной пчелой. (Какая у Вас?)

*


UkrStep Вы спорите с продавцом маток и пакетов краинки. bye.gif
UkrStep
Суббота, 01 Декабря 2012, 19:52
Цитата(schved @ Суббота, 01 Декабря 2012, 11:31)
UkrStep Вы спорите с продавцом маток и пакетов краинки.
*


Думаю идет не спор, а дискуссия о перспективе развития различных пород пчел на разных территориях. И любая выложенная информация будет полезной для пчеловодов, которые сейчас выбирают себе породу, или думают попробовать чего то нового. Что поможет им сэкономить время, деньги, совершить меньше ошибок.
Можно даже сделать прогнозы о путях развития разных пород, основываясь на истории и на научных данных.
M69
Суббота, 01 Декабря 2012, 20:23
Цитата(Николай @ Четверг, 29 Ноября 2012, 20:17)
А чем бакфаст лучше двухпородного гибрида
*


а у меня есть данные о супер медистом сочетании Бакфаст +Карника можно эту же схему проверить на этих породах .Есть желание Laie_9.gif
Vyzpchelovod78
Суббота, 01 Декабря 2012, 21:04
M69
В коком сочетании мама + папа (бакфаст +краинка или краинка +бакфаст) hmm.gif
laborant1
Воскресенье, 02 Декабря 2012, 1:05
Цитата(Брониславович @ Пятница, 30 Ноября 2012, 21:44)
У меня есть отзывы, что семьи с Ф1 бакфаста несколько лучше при
облете маток на фоне Украинской степной, чем карпатки...
*


а нельзяли поподробнее с этого места? впрос очень интереснный. я нигде пока не встречал описание качеств таких гибридов!!! drinks_cheers.gif

Цитата(7taras7 @ Четверг, 29 Ноября 2012, 21:47)
а на следующий год у нас трутневый фон бакфаста,
*


малость не так. чтобы получить 50 процентов успеха от спаривания с нужным трутнем нужно чтобы его соотношение было в три раза выше чем доугих трутней.....а чтобы почти 100 его должно быть...в ШЕСТЬ раз больше чем местной пчелы...
так что или искуственное или....раздвай своих маток все соседям подряд( можно неплодных) причем в радисе не меньше 25 км....тогда можно и что попробовать....а на одной отдельной пасеке....это утопия... drinks_cheers.gif
Брониславович
Воскресенье, 02 Декабря 2012, 1:18
Цитата(laborant1 @ Воскресенье, 02 Декабря 2012, 0:05)
Цитата(Брониславович @ Пятница, 30 Ноября 2012, 21:44)
У меня есть отзывы, что семьи с Ф1 бакфаста несколько лучше при
облете маток на фоне Украинской степной, чем карпатки...
*


а нельзяли поподробнее с этого места? впрос очень интереснный. я нигде пока не встречал описание качеств таких гибридов!!! drinks_cheers.gif
*



В прошлом году я сделал около ста маток Ф1 Бакфаст х УСП и часть их сравнивали с моими же
матками которые облетывались в условиях преимущественного трутнего фона от карпаток.
laborant1
Воскресенье, 02 Декабря 2012, 1:35
Цитата(Брониславович @ Воскресенье, 02 Декабря 2012, 1:18)
преимущественного трутнего фона от карпаток.
*


а трутни от букфаста уже были в общем котле?

Цитата(Николай @ Четверг, 29 Ноября 2012, 21:56)
И все должно быть под полным контролем  это реально очень сложно. 
*


согласен на все сто!!!!! я уже кторый год схемы мучаю...а как принесут лист, так словно впервый раз все видишь... hi.gif

Цитата(M69 @ Среда, 28 Ноября 2012, 22:05)
Не Боги горшки лепят. научимся делать Бакфаст
*


а куда вы денетесь!!!!конечно научитесь...не тупее же остальных!!! drinks_cheers.gif friends.gif

Цитата(cfy`r @ Вторник, 27 Ноября 2012, 20:11)
Где можно по весне будет преобрести чистокровных БАКФАСТОВ
*


закзывать надо не чистокровных а хороших. biggrin.gifа что есть хорощее в ваших условиях нужно думать...

высылайте предваритьельный заказ или мне или GEORG а там вместе разберемся...
7taras7
Воскресенье, 02 Декабря 2012, 2:17
Цитата(laborant1 @ Воскресенье, 02 Декабря 2012, 2:05)
малость не так. чтобы получить 50 процентов успеха от спаривания с нужным трутнем нужно чтобы его соотношение было в три раза выше чем доугих трутней.....а чтобы почти 100 его должно быть...в ШЕСТЬ раз больше чем местной пчелы...
так что или искуственное или....раздвай своих маток все соседям подряд( можно неплодных) причем в радисе не меньше 25 км....тогда можно и что попробовать....а на одной отдельной пасеке....это утопия...
*


НУ 100% трутневый фон бакфаст невозможно наработать, но если про пчелу пойдет хорошая слава многим в округе захочется её иметь, так и фон улучьшим. Я бумаю через год начинать кочевать ку нас есть места где в радиусе 6 км нет пасик.
M69
Воскресенье, 02 Декабря 2012, 5:50
Цитата(Vyzpchelovod78 @ Суббота, 01 Декабря 2012, 21:04)
В коком сочетании мама + папа (бакфаст +краинка или краинка +бакфаст)
*


данное сочетания я лично не проверял ,но проверю и всю информацию выложу ,конечно предварительную ,что бы проверить ее досконально понадобится время .

Цитата(laborant1 @ Воскресенье, 02 Декабря 2012, 1:05)
а нельзяли поподробнее с этого места? впрос очень интереснный. я нигде пока не встречал описание качеств таких гибридов!!!
*


предварительная информация о работе данного сочетания появится в конце следующего сезона все будет выкладываться на buckfast.ru .Мне думается что для чистоты тестирования нужно все таки делать ио а не с помощью свободног спаривания. Laie_9.gif

Цитата(7taras7 @ Воскресенье, 02 Декабря 2012, 2:17)
НУ 100% трутневый фон бакфаст невозможно наработать, но если про пчелу пойдет хорошая слава многим в округе захочется её иметь, так и фон улучьшим. Я бумаю через год начинать кочевать ку нас есть места где в радиусе 6 км нет пасик.

*


я вообще думаю что для работы с Бакфаст до момента появления изолированного случного пункта нужно только с помощью ио ,6км это критически мало матка может улететь и на 20 а учитывая разнородность трутневого фона может получится гремучая смесь и отрицательный результат ,что может привести к необъективным выводам. Laie_9.gif
M69
Воскресенье, 02 Декабря 2012, 6:28
Цитата(laborant1 @ Воскресенье, 02 Декабря 2012, 1:35)
закзывать надо не чистокровных а хороших. biggrin.gifа что есть хорощее в ваших условиях нужно думать...

высылайте предваритьельный заказ или мне или GEORG а там вместе разберемся...


*


материал должен быть не просто хороший а именно Бакфастом и из источников заслуживающих доверие ,то есть от людей занимающихся разведением именно Бакфаста и входящих в List of European Bukfast Breeders все остальное лично у меня вызывать доверие не будет. Laie_9.gif

Цитата(laborant1 @ Воскресенье, 02 Декабря 2012, 1:35)
а что есть хорощее в ваших условиях нужно думать...
*


хороший Бакфаст предстоит сделать с учетом наших пород и климатических условий на мой взгляд другого пути нет Laie_9.gif
Трудоголик
Воскресенье, 02 Декабря 2012, 10:12
Цитата(laborant1 @ Воскресенье, 02 Декабря 2012, 2:05)
малость не так. чтобы получить 50 процентов успеха от спаривания с нужным трутнем нужно чтобы его соотношение было в три раза выше чем доугих трутней.....а чтобы почти 100 его должно быть...в ШЕСТЬ раз больше чем местной пчелы...
так что или искуственное или....раздвай своих маток все соседям подряд( можно неплодных) причем в радисе не меньше 25 км....тогда можно и что попробовать....а на одной отдельной пасеке....это утопия...
*


Полностью согласен. Поэтому при таком раскладе лучше выводить
от своих лучших и не заморачиваться imho.gif
7taras7
Воскресенье, 02 Декабря 2012, 11:00
Цитата(M69 @ Воскресенье, 02 Декабря 2012, 6:50)
я вообще думаю что для работы с Бакфаст до момента появления изолированного случного пункта нужно только с помощью ио ,6км это критически мало матка может улететь и на 20 а учитывая разнородность трутневого фона может получится гремучая смесь и отрицательный результат ,что может привести к необъективным выводам.
*


Причем разнопородность? Матки с трутами другой породы плохо осеменяются? blink.gif
Брониславович
Воскресенье, 02 Декабря 2012, 11:00
Цитата(laborant1 @ Воскресенье, 02 Декабря 2012, 0:35)
Цитата(Брониславович @ Воскресенье, 02 Декабря 2012, 1:18)
преимущественного трутнего фона от карпаток.
*


а трутни от букфаста уже были в общем котле?

*


Там где карпатка трутни бакфаста в не большем количестве присутствуют.
Aleksey Belousov
Воскресенье, 02 Декабря 2012, 11:15
Цитата(7taras7 @ Пятница, 30 Ноября 2012, 2:21)
Может вы имеете виду что надо пробоолжать работу брата адама вливать кровь новых пород и отбирать положительные результаты?
*


Вливайте среднерусскую,у нас её много.Брат Адам сам пытался найти в Европе чистую тёмную европейскую и не нашёл.Можно и украинку влить,тож совместима с бакфастом.А вот карнику брат Адам не советовал вливать,результат проверки отрицательный.

Цитата(UkrStep @ Суббота, 01 Декабря 2012, 3:53)
И какой смысл: Купить сейчас бакфаст (не тратя 10 лет на селекцию), чтобы через 10 лет понять, что она на этой территории не прижилась....
*


Может приживётся.Кавказская-южная пчела,а практически во всей нашей пчеле присутствует.
7taras7
Воскресенье, 02 Декабря 2012, 12:18
Цитата(Aleksey Belousov @ Воскресенье, 02 Декабря 2012, 12:15)
Вливайте среднерусскую,у нас её много.Брат Адам сам пытался найти в Европе чистую тёмную европейскую и не нашёл.Можно и украинку влить,тож совместима с бакфастом.А вот карнику брат Адам не советовал вливать,результат проверки отрицательный.
*


В бакфасте есть темная европейская пчела! Он от ней избавлялся иза злобливости пчел.
skywalker
Воскресенье, 02 Декабря 2012, 13:24
Linie
(Carnica Tyskland 99)



Diese Linie stammt von einer deutschen Carnica ab und wurde zuerst durch die beiden dänischen Buckfastzüchter Poul Erik Soerensen und Keld Brandstrup gezüchtet und selektiert. Des weiteren hat diese Linie einen hohen Anteil der ägyptischen Lamarkii, der Sahariensis, der Monticola und der sehr brutfreudigen rumänischen Carpatika in sich. Die guten Eigenschaften der Carnica wie Sanftmut, Wabensitz und
sprunghafte Frühjahrsentwicklung konnten in dieser Linie erhalten werden. Die schlechten Eigenschaften der Carnica wie der starke Schwarmtrieb konnte dagegen weitestgehend ausgeschaltet werden. Die Carnica Tyskland überwintert in etwas kleineren Volkseinheiten als die B384 und braucht dadurch weniger Futter. Im Sommer kommt sie an die Volksstärke der 384er Linie heran und ist dieser im Bezug auf Honigleistung ebenbürtig. Da diese Linie sehr langlebige Bienen hat, kann sie im Herbst einen frühen Brutstopp einlegen der ja bezüglich Varroabehandlung erwünscht ist.
7taras7
Воскресенье, 02 Декабря 2012, 15:23
Цитата(skywalker @ Воскресенье, 02 Декабря 2012, 14:24)
Linie
(Carnica Tyskland 99)



Diese Linie stammt von einer deutschen Carnica ab und wurde zuerst durch die beiden dänischen Buckfastzüchter Poul Erik Soerensen und Keld Brandstrup gezüchtet und selektiert. Des weiteren hat diese Linie einen hohen Anteil der ägyptischen Lamarkii, der Sahariensis, der Monticola und der sehr brutfreudigen rumänischen Carpatika in sich. Die guten Eigenschaften der Carnica wie Sanftmut, Wabensitz und
sprunghafte Frühjahrsentwicklung konnten in dieser Linie erhalten werden. Die schlechten Eigenschaften der Carnica wie der starke Schwarmtrieb konnte dagegen weitestgehend ausgeschaltet werden. Die Carnica Tyskland überwintert in etwas kleineren Volkseinheiten als die B384 und braucht dadurch weniger Futter. Im Sommer kommt sie an die Volksstärke der 384er Linie heran und ist dieser im Bezug auf Honigleistung ebenbürtig. Da diese Linie sehr langlebige Bienen hat, kann sie im Herbst einen frühen Brutstopp einlegen der ja bezüglich Varroabehandlung erwünscht ist.
*


перевод
линия
(Carniolan Tyskland 99)



Эта линия идет от немецкого Carniolan и был впервые выведен на двух датских Buckfast заводчик Poul Erik Соеренсен и Keld Brandstrup и выбрали. Кроме того, она имеет эту линию. Lamarkii высокая доля египетского, Sahariensis, Monticola и очень радостное породы румынская Carpatika в себеХорошие черты Carniolan как мягкость, и сотовые сиденья
внезапное развитие весной могут быть получены в этой линии.Плохие качества Carniolan и силы роятся, однако, может быть устранена как можно дальше.Carniolan Tyskland зимовали в некоторых более мелких этнических единиц, B384 и, следовательно, нужно меньше пищи. В летнее время они могут конкурировать с силой в 384 человек и эта линия по производству меда равных. Поскольку эта линия очень прочный пчел, они могут упасть в раннем выводок остановить вставку да о варроа лечения желательно.
rix
Воскресенье, 02 Декабря 2012, 15:47
Цитата(skywalker @ Воскресенье, 02 Декабря 2012, 12:24)
Linie
(Carnica Tyskland 99)
*



Эта линия от Стефана Холмера: http://buckfast-königinnen-power.de/linien/
UkrStep
Воскресенье, 02 Декабря 2012, 15:59
Цитата(Aleksey Belousov @ Воскресенье, 02 Декабря 2012, 11:15)
Может приживётся.Кавказская-южная пчела,а практически во всей нашей пчеле присутствует.
*


НЕ приживется. Ето по сути своей ручная сборка, разовое явление в природе, хотя и растянуто во времени на несколько лет. Експериментировать пчеловодам никто не запретит и каждый начинает "вливать" в породу что-то новое - авось что то такое получится супер - супер. А что должно получиться в конце концов? Супер пчела, супер порода. Но мы же знаем из истории, что кроме вреда природе человек ничего не дал. Он хищник.
А кавказянку после войны везли сотнями тысяч на новую территорию ЛЮДИ. Сейчас ее там нет.
Карпатку после 70 х годов везли и везут сотнями тысяч на ту же территорию. Куда она девается из года в год? Не приживается и вытесняется хорошей поместной пчелой. На очереди завоевания Казахстан, т.к. бизнес не может останавливаться.
Aleksey Belousov
Понедельник, 03 Декабря 2012, 9:52
Цитата(7taras7 @ Воскресенье, 02 Декабря 2012, 16:18)
В бакфасте есть темная европейская пчела! Он от ней избавлялся иза злобливости пчел.
*


Уже достаточно линий не злых среднерусских.

Цитата(UkrStep @ Воскресенье, 02 Декабря 2012, 19:59)
А кавказянку после войны везли сотнями тысяч на новую территорию ЛЮДИ. Сейчас ее там нет.
*


А следы остались.

Цитата(UkrStep @ Воскресенье, 02 Декабря 2012, 19:59)
Не приживается и вытесняется хорошей поместной пчелой.
*


Помесной?
batiy
Понедельник, 03 Декабря 2012, 20:16
Я получил в начале августа две островне матки от Холмера, и одна из них В384 так вот она внешне очень похожа на карнику, а вышедшая пчела по окрасу -Бакфаст, посмотрю как перезимуют.
UkrStep
Понедельник, 03 Декабря 2012, 22:04
Цитата(Aleksey Belousov @ Понедельник, 03 Декабря 2012, 9:52)
А следы остались.
*


Следы с каждым годом уменьшаются, и с годами произошло бы полное очищение поместной породы. Но. Любители экспериментов с другими породами остаются, а ветеринарный надзор не работает.

Цитата(Aleksey Belousov @ Понедельник, 03 Декабря 2012, 9:52)
Помесной?
*


Поместной, аборигенной, отселекционированной. Хорошо зимующей, быстро развивающейся, не роящейся, миролюбивой, не болеющей, приносящей за сезон по 100 кг. меда. (И имеющей хорошего хозяина)
буржуй
Вторник, 04 Декабря 2012, 5:30
Цитата(UkrStep @ Воскресенье, 02 Декабря 2012, 15:59)
вытесняется хорошей поместной пчелой
*


Цитата(UkrStep @ Понедельник, 03 Декабря 2012, 22:04)
Поместной, аборигенной, отселекционированной. Хорошо зимующей, быстро развивающейся, не роящейся, миролюбивой, не болеющей, приносящей за сезон по 100 кг. меда.
*


Это где такое, в каких степях? Или снится чего? hmm.gif
UkrStep
Вторник, 04 Декабря 2012, 14:06
Цитата(буржуй @ Вторник, 04 Декабря 2012, 5:30)
Это где такое, в каких степях? Или снится чего?
*


Для каждой конкретной территории - своя пчела.
Если "В каких степях?" это намёк на породу пчел, то
1. Название породы вводит в заблуждение пчеловодов. В разное время пчелу, обитавшую от Карпат до Волги, и от Черного моря до Белоруссии называли по разному:
- украинская степная (потому что исследования проводили в степи),
- серые украинские (более точное определение),
- УКРАИНКА - в обиходе, потому что в 18 областях из 24 это районированная пчела
- Apis mellifera sossimai Engel (1999)
2. А происходит это на северо востоке Украины, на юге результаты повыше.
Присоединяйтесь.
M69
Среда, 05 Декабря 2012, 8:09
Цитата(7taras7 @ Воскресенье, 02 Декабря 2012, 11:00)
Причем разнопородность? Матки с трутами другой породы плохо осеменяются? blink.gif


--------------------
*


матки спаряться с любой породой , я просто говорю о чистопородном или чисто -расовом как кому угодно, чем я и собираюсь заняться .
Цитата(Aleksey Belousov @ Понедельник, 03 Декабря 2012, 9:52)
А кавказянку после войны везли сотнями тысяч на новую территорию ЛЮДИ. Сейчас ее там нет.
*


кстати СГК тоже присутствует во многих линиях Бакфаст ,как и Карпатка и ДВ пчела ,так что споры излишни .Да и Карника и Желтая Кавказская и многие другие расы пчел. hi.gif
Aleksey Belousov
Суббота, 08 Декабря 2012, 9:57
Цитата(M69 @ Среда, 05 Декабря 2012, 12:09)
Цитата(Aleksey Belousov @ Понедельник, 03 Декабря 2012, 9:52)
А кавказянку после войны везли сотнями тысяч на новую территорию ЛЮДИ. Сейчас ее там нет.
*


Это не моя цитата.Надо брать оригинал.

Цитата(буржуй @ Вторник, 04 Декабря 2012, 9:30)
Хорошо зимующей, быстро развивающейся, не роящейся, миролюбивой, не болеющей, приносящей за сезон по 100 кг. меда.
*


Изначальная порода умеренно злоблива и ройлива,в сезон в среднем 40кг.Литературу почитайте.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО