волок
Тебе , ЕВ ГЕНИЙ , правильно сказал - прежде чем заводить БФ , надо было надродухами посидеть,происхождение разобрать . Я, изначально подбирал материал ,где. Аксимальношироко использовалась ДВпчела . Юнгельс , Руппель. И ,ИОматковода селекционера. Ну,и тьфу 3раза - пока не пролетел.



Три года сравнивал с несколькими линиями карники и ДВ Пчелы . Если и вернусь , так толко на модифицированную ДВшку...не ройливую

У нас до сих пор взяток есть 😝
https://youtu.be/BtY_wgU1YAw


Вэлком у. Набери «сахалин огоньки архив погоды» . Ваш вологодский Санта Клаус офуеетот дубака

Чем же она хороша? Может и не хороша вовсе? Если климат не подходит - одно, а реалии содержания - это всё лично ваше. Здесь можно и менторским тоном из Лондона. - Бентли по тайге на тракторном масле.... может вам просто трактор нужен?

То-то я на помесную карнику к корпусу гнездовой магазин накидываю,чтобы под засев не щемилась.


О как... Звонил в прошлом году в конце сентября один СР-овец, интересовался расплодом в карнике. А в ней было на момент осмотра 10 сентября наличие только печатного расплода с ладошку на 2-х рамках. И полное отсутствие открытого. Он был озадачен.
Может быть пчёлы разные?

если пожрать в природе нечего, то матка особо и не разсеится, а если добавить еще и похолодание с короткими днями..

Ну в домашней местной смеси-то был расплод в 30% семей до октября. В паре семей так по морозу выели (скушали остатки) расплод. На то они и местные - разноброд однако. А в дочках карники - как отрезало - 22 семьи было.

Евгений .
Думаю пчелы разные ,у меня сейчас помесная где то ф6 ,дак нарадоваться не могу ,и добрые и зимуют ,видать селекционеры многие шибко грамотные ,что помесь лучше оригинала .
Но былинная карника никуда не делась ,у нас все нормально как была ,уже один отписался треть пасеки вытряхнул ,а два года назад у него почти все полегли ,где то штук 30 держит ,будет матководам клиент .

сейчас октябрь летают потихоньку, видимо клевер дает еще

Курилы это снега до второго этажа и растает он дай бог к первому июня.))) Вот тебя бы в эти "сочи" отдохнуть отправить зимой на пару месяцев.)))

Посмотрел видео "Бакфаст КУ" выложенное в этой теме страницей раннее. Там прозвучал вопрос пчеловодство по канадски. Насколько я понимаю его суть (пчеловодства по канадски) это содержание расплодного гнезда в одном корпусе рута, над ним решетка и надставки под мед. Рутов у меня нет но в 12 рамочном дадане мне такая система нравица. И места матке хватает на лето и для пчел и меда на зиму.

[quote=Николай,Четверг, 10 Октября 2019, 0:07]
Молодец, держится.
Эх, его бы энергию да на размножение карники.

Нет уж пускай лучше Бакфастом занимаются братья , и материал от них прекрасный .

белые мухи опять полетели.

Ну, это не Курилы , но снега тоже бывает под два метра , и морозяка давит неделями под и за тридцатку .... и , это при нашей влажности островной плюса % 30 будет к обычной .
Впрочем не это главное - лето ... льды подогнало , и зусмаааан ...короче , только не а глобусе мы на одной широте с Сочями , а на деле - Колыма Колымой

Согласен полностью . Да брат Адам рекомендовал именно 12р Дадан под гнездо БФ , а сверху магазины на 145. Но это уже не «канада» - там все построено вокруг рутовский рамки .
Если в касссетных павильонах две 8мирамочные кассеты под рутовскую хватает ( при условии , таки ограничения Матки в бамбуковых изоляторах , в определенные периоды) , то в 10 рамочных ульях даже с юбкой увеличивающей размеры до 300 - скорее всего , в нашем климате не комильфо будет . Август-сентябрь - по сути ГВ , матки сеют . ПС на зиму тяжело будет впихнуть в один корпус . Остаётся или Дадан 12 р , или два корпуса Рут .

Я думаю это путь назад

в этом уже на 01.09 открытого небыло, хотя погода августа позволяла

да всё там одинаково, кроме стабильности
https://youtu.be/lhFJXfZYE2Q

От Сочи там только высота солнца 62.

Вроде «голоса» попритихли ....можно , и за своё поговорить
У кого как проявили разные линии БФ .
Я , в этом году пасеку полностью переводил на БФ , поэтому много может быть смазано ...однако..
1) ПС с островной маткой В158(FL) : B147Vt(LS) - перезимовала не плохо, подмора с литр, но весеннее развитие было не взрывное , однако потом разогналась, и в течении сезона ,к осени , по мёду , была в лидерах . Миролюбие 5+
2) ее попутчицa V77(FL): B147vt(LS) после подселения почему-то околела отводок потянул штук 15 свищевых , но я с досады этим не воспользовался ..дурак ... потому, как эта ПС с маткой ф1 отлично перезимовала и весной показала бешеное весеннее развитие (кг 15 ветляка) и в течении сезона тащила как перепуганная . Миролюбие 5+
3) затем 18.05 приехали 10шт ( по 5шт от В653 и В610 ТR) Ф1 от А.Н. Лемишевой. Принимали их , что ДВ семьи , что карника плохо . В оконцове - по две , в каждой линии , ТС. Однако ГВ оказался в
Том сезоне супер поздний , и Эти Ф2 проявили себя во всей красе расе - отличное миролюбие и медоноскость ... не хуже чем ф1 .
Однако, Руппелевский материал бруттален ... по русски - чутка построже юнгельсовского . хотя может быть многое зависит от трутневого материала на котором облетывались Ф1 . ТС Ф2 то , облетывались на моем , и по миролюбию явно были мягче Ф1 с материка
По мёду - семьи Ф1 , к концу июля) нарастили по 5 кассет на 8 рутовских рамок пчёлы , и Матки были ограниченны на одной кассете(мало - надо дней за 10 до ГВ сажать в бамбуковую клеточку.. в гнездовой кассете все равно расплода все 8 рамок от бруска до бруска , что , впрочем , будет со всеми линиями - остановить червление маток хорошего БФ можно только посадив в клетку) . За счёт силы семей рвали все , что могли (видео выкладывал) ... а возможностей в этом году было мало . Но ,учитывая , что местные многие тупо поизроились , и для себя не принесли , то в среднем по пасеке 30кг товарного - мне местные просто не верят ....😂
4) и вишенка - 3 октября 2019 приехала маточка от Strannika . ИО V77(FL) : B2(KKI) . Расплод(печатный, на выходе) ей сшибал со всей пасеки . Осень была крайне мягкая . Последний облёт 14 ноября . Так она успела ещё сама насеять так , что мин-м половину пчёлы с ней в зиму ушло своей . Перезимовала на 4 улочках. Облёт был 24.03. Подмора ложка . Но вот темпы развития просто впечетлили . К майскому взятку она обогнала всех ... ИОшница...по мёду (по итогам сезона- чемпионка) миролюбие 5+ .
Дочки её просто великолепны . Все уходят в зиму на двух кассетах . Несмотря на крайне сложный сезон и товарного принесли . Миролюбие не хуже мамашиного. На данный момент это основа пасеки.
Привлекает взрывное весеннее развитие ( отличный взяток с 15.05-10.06) затем почти 1,5 месяца безделья , во время которого можно делать сборные отводки на плодных маток . У прирост поголовья и медок на ГВ .
Пока она приоритете на отцовские семьи для облёта на изолированном облетнике(я надеюсь) для сеголеток ИО В101(KKI) ins EL88(KKI) и В12(KKI)ins B645(KKl). Перезимуют , покажут весеннеее развитие . Но чет мне показывает , что в приоритете будет В12. Уж больно развитие и миролюбие отличное . Хотя зима все покажет . И выводить при любых раскладах буду от обоих .
У кого , что , как проявило в этом сезоне ?!
РС у меня в этом сезоне вышел только один рой , и тот от карники ...

не лень тебе по ночам столько строчить .

Не по ночам , а утрам. Вы , для самообразования , почитайте про часовые пояса . Это во первых .
Во вторых - таки , Да ! Хаяться и лаяться короткими , бестолковыми постами - легче и проще ... и умным показаться можно

Все по заявленной теме..место у Загрии для экспериментов уникальное и интересно ему, это главное..пишите, сравнивайте ,анализируете беспристрастнее и подробнее..

И0шек беречь надо и не развивать мощную яйцекладку у них, проверять по полезным для пчеловода характеристикам их не обязательно, главное каких дочек они давать будут, чем ниже у них суточная яйцекладка, тем крупнее яйцо и лучше личинка для прививки, подходит сила к 8 улочкам, я сразу ослабляю ИОшку отбирая у нее половину пчел расплода в отводок, расширяю только вощиной.

МаксиМ 32 сравнил качество маток с точки зрения потенциальной яйценоскости (обьем СП и кол-во ЯТ)
1) 1,24 мм куб +155 шт
2) 1,25 +181
3) 1,33 +126
4) 1,36 +175
Лучшая матка четвертая (карника)-примем ее за 100%. Тогда остальные:
1) 70%
2) 84%
3) 53%

Есть еще промежуточные результаты, которые первоначально не выложил.
1) заполнение семяприемника спермой: 31% 92% 50% 90% соответственно
2) состав ТЛ в помесях: 23% 23% 22% 100%.

Какие параметры вам еще нужны?-это на будущее.

это я про маток И.О .написал естественно, а не про их дочек. Чем слабже семья , тем меньше яиц матка И.О. откладывает в сутки и размер яиц от этого зависит

А чем плохо ограничивать матку только объёмом улья?

Исходя из Вашей логики, надо племенных ИО маток в микронуклеусах держать, тогда размер яиц будет с куриными сопоставим. В слабой семье пчелы матку недокармливают, микроклимат не оптимальный для развития расплода. А Вы оттуда племенной материал берете. Ограничивать червление конечно надо, но не ослаблением семьи, а изоляторами.

Как можно понять ,что матка ИО без тестирования самой матки, может использоваться как племенная?
К примеру Сергей Саловьев с братом Игорем,зимуют и отбирают большой массив маток,в этом году М.Гращенко тоже отправил ИОшек в зиму.Отбор по дочкам ,это пальцем в небо,нужен качественный исходный материал,а из него отбирать племенной.Конечно можно и тестировать дочек,но нужен хороший трутневый фон Бакфаста,и не 20-30ульев ,а в десять раз больше.

Ну покажись

А по мне - так семья с маткой ИО в единичном исполнеии - фейк. А вот тестить нужно дочек, и если они удачны, то воспроизводить таких же на продажу. Но это же сложнее, чем потестить саму племеную семью.

Очень важна повторяемость в поколениях ХПП. А наблюдать нужно не отдельную семью - это фигня на постном масле, а всегда группу. Нет ровности ХПП - то глупо продолжать.

А дочек протестили - далеее наблюдать и выделять.

Все проблемы на пасеках растут из предположения, что от племенной матки будет хороший материал. А на деле - и КПС, и заклещённость, и неумение зимовать, и неумение готовиться в зиму, и таяние на длинных поздних медосборах.


А ты как хотел??? Селекционные пасеки начинаются от 200 ПС. Должен приезжать человек и проверять наличие такого количества, прежде чем разрешить регистрацию заводчика.


Она может быть дерьмом, но вполне племенным. Если её сёстры уже показали себя, нет смысла не доверять комбинации.
Другое дело, что всё-таки она должна быть товарно качественная, не хромая и не косая, иначе покупатель может нарваться на тихую смену.

ЕВ ГЕНИЙ[/b

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 22:59)

Цитата(К.В.Г @ Суббота, 12 Октября 2019, 18:40)
Как можно понять ,что матка ИО без тестирования самой матки, может использоваться как племенная?



А по мне - так семья с маткой ИО в единичном исполнеии - фейк. А вот тестить нужно дочек, и если они удачны, то воспроизводить таких же на продажу. Но это же сложнее, чем потестить саму племеную семью.

Очень важна повторяемость в поколениях ХПП. А наблюдать нужно не отдельную семью - это фигня на постном масле, а всегда группу. Нет ровности ХПП - то глупо продолжать.

А дочек протестили - далеее наблюдать и выделять.

Это для пасек с 100% изоляцией.

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 22:59)

Все проблемы на пасеках растут из предположения, что от племенной матки будет хороший материал. А на деле - и КПС, и заклещённость, и неумение зимовать, и неумение готовиться в зиму, и таяние на длинных поздних медосборах.

Зачем так пугать пчеловодов!
Я ,ни чего подобного не наблюдал,при переходе на Бакфаст.
Бакфаст не тает на поздних продолжительных взятках,Б.Адом создавал эту пчелу в условиях позднего взятка с вереска.
Когда я снимаю медовые корпуса,в гнезде только расплод,у меня нет проблем с недостатком пчелы для зимовки.

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 22:59)

А ты как хотел??? Селекционные пасеки начинаются от 200 ПС. Должен приезжать человек и проверять наличие такого количества, прежде чем разрешить регистрацию заводчика

Эти 200семей нужны для отбора в группах?

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Воскресенье, 13 Октября 2019, 22:59)

Она может быть дерьмом, но вполне племенным.

Племенная матка должна соответствовать и физическим данным.

[b]ЕВ ГЕНИЙ
Я в следующем сезоне,используя Островной облёт,буду проверять заявление Кашковского, о влиянии семей воспитателей, на передачу наследственности.
Кашковским утверждает,что воспиталкой должна быть семья ,где пчела от племенной матки.

у меня другое мнение

Не стоит. Это утверждение нужно внимательно изучить, прежде, чем начать распыляться. Будто бы на маленькой пасеке больше проверить нечего.

Если вы изучите соответствующие статьи, то увидите, что эксперименты (настоящие, советские, в группах) дают право так утверждать в мизерных процентах, близким к статистической погрешности. А возможно кто-то очень хотел сделать красивую звонкую диссертацию.

Так что не занимайтесь ерундой. Я читал эти статьи, поэтому смело использую для воспиталок, что не жалко.
Результат хороший, пасека преобразилась в лучшую сторону и очень быстро. Тоже по Кашковскому, только по нему я убрал все хреновые семьи с пасеки, и продолжаю это всегда делать.


Причём тут ты? Это так устроено. Отсюда исходят все непонятки со всякими пчёлами.
Например купил я вароатолеранц пользовательскую, свободного облёта на карнике. А она уже не вароатолеранц - клеща в ней даже больше, чем других моих семьях. Какой уж тут толеранц???


Причём тут вереск? Итальянка в принципе для поздних взятков, а Адам создавал против трахейного клеща.
Зато есть проблемы с недостатком мёда. Это нормально при таком устройстве семьи - где-то прибыло, где-то убыло.

К примеру в моих семьях карники иначе - одна линия абсолютно хороша по балансу пчела-мёд, а другая немного заливается на позднем взятке - что не очень приятно - слишком тяжёлые ульи и слабовато пчелы. Выручает, что сама же мёд зимой и переводит в расплод, усиливаясь из зимовки, иначе пришлось бы убирать весной лишний мёд - а мне это надо?

Мне нравятся самодостаточные семьи. Которых ни кормить ни поить ни собирать не надо. Можно конечно и поработать осенью немного, но не хочу. Мне и по 5 литров было влом раздавать, но год такой.


Конечно.

Если у нас есть остров,почему не вывести две группы маток,одну в семье где вся пчела от материнки,а во второй группе личинки от той же материнки ,но в воспиталке темная и злая пчела.
Когда эти исследования будем проводить на обычной пасеке,мы особо ничего не увидим,а если и будутет какая-то разница,то во всём станем винить трутней.В нашем случае матки будут от одной материнки ,но выращенные в разных воспиталках.Облетятся эти неплодки на острове,в одно и тоже время.

А пока бакфаст работает https://www.youtube.com/watch?v=fFw0QgHwzm8&feature=youtu.be

Вот этот момент,что Бакфаст создавался в условиях позднего взятка с верещатников,многие и не замечают.

И что , это даст ? В прошлом мае(18г) приготовил семью под воспиталку- кормил , грел, пихал расплод. Моща была . Подошла время прививаться . И тут у меня дальневосточка зароилась . Ну и поставил рамки прививочные во обои семьи . При том , что роевая была явно послабее , но матки в ней вывелись процентов на 20 крупнее . прикол в том , что про продуктивности , семьи с этими матками практически не отличались по ХПП . Один мой знакомый алкоголоик говяаривАл : виноваты во всем генв , поймать бы хоть одного этого гену , и набить ему хлебало

Нужно же было ему тоже как то подстраиваться под Лысенко, вот и придумывал всякую фигню.
Сильная семья (а племенная должна быь сильной или грош ей цена) естественно выведет более хороших маток, но передача наследственности через молочко - чушь.
Сколько не воспитывай СР в семьях карники они никогда не станут карникой (если только после не огуляются ее трутом )
как устойчивы мифы в народном сознании...

Тогда попробуйте, будет интересно. Давайте делать ставки. Я на то, что результат будет одинаковый.

Когда меняем матку в злой семье, она становится доброй. А почему? Ведь матка сеет расплод, который кормят злые пчёлы, а молодые пчёлы почему-то не имеют злости.

Выводим в обычной местной воспиталке искуственных маток от островной карники. Получаются чудесные ровные дочки с ровными показателями, похожими на карнику - но тут даже облёт на местном труте не помешал - где уж заметить влияние маточного молочка?


Роевые очень здорово выкармливают маток - им даже без перепрививки и стартёра можно давать и - приём высокий и выход.

самоудовлетворение

Нет ,вы не провы!
Что я получил в очень медистом 14 г.
Карника- залилась,в зиму объединял по две семьи.
Бакфас от Амшеюса,в итоге собрал мёда больше,да и а зиму ушел мощно.
Зимняя молодая пчела,мне с зимовкой в шесть месяцев не нужна.
У меня похоже последний облет состоялся,и был он 30сентября,а первый весенний раньше начала апреля не бываете.Опять будут сидеть больше 6 месяцев.

злой гена убежал...

Если мне Александр позволил в следующем году в его злой и темной семье вывести неплодок,так почему не попробовать и провести сравнения.У меня Бакфаст очень ровный по экстерьеру,серость и не усидчивость на рамках вылезет первыми.


Так ни кто и не сказал,что таким путем сменится порода!

вчера был облет, выставил маломедные и непечатные рамки отобранные при сокращении - вычистили досуха, пасека гудела...
что интересно, при осушке рамок летом или весной под ними всегда всегда была битая пчела, а тут обошлось без драки
Думаю еще будет в конце октября - потепление в действии.


как никто и не доказал перенос генов молочком

Если семья с маткой ИО уже недостаточно миролюбива или зимостойка, то какой смысл тестить её дочек? Мы таких сразу отбраковываем, поэтому не используем их в качестве материнок раньше, чем через год тестирования.
Имеет ли смысл ждать результатов тестирования дочек, если они осеменены неизвестным трутнем? Ведь трутни влияют на ХПП так же, как матки.

Хреновая карника. Это не то что вам нужно. Я бы такую держать не стал.
А весенняя? Зимняя или нет - весной просто семьи выставил, а они хорошие - так бывает и в этом ничего дурного не вижу. Не обгаженые, и весной когти рвут и не проседают на молодой пчеле-то.

И не надо уж так своей длинной северной зимовкой - туман горазды все нагонять, особо если начинаете саморекламироваться. В Вологде вон вчера рамки обсасывали всей пасекой, а у вас хмурое питерское утро на гольфстриме.

Интересно, если бы Перка маток продавал, какая погода у него сейчас бы была? Наверное хмурая северная.

Вчера по сайту РП5 в Вологде +9, а в Питере +11.

А у нас в четверг, когда я бипинил, +12 и облёт был. Сегодня у нас канешно Ташкент. Но по погоде +11... +12 желающие вполне облётываются.

полный, а почему - думай...

А народ слушает и верит!

Вот уже и 1500 страница

В этом году Дочек от Материнки с 87,5 % VSH - V801(PJ) = В624(PJ) ins B11(PJ) , осеменял на В11(PJ) с 100-88% VSH. Будем надеяться, на следующий год Варро конец прийдет и расплод неплохо выглядит хоть и В11(PJ) много ! 😉
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Специально на 30км 5ПС ДВ пчёлы отвёз . Инкубатор там будет . Загонять буду в ройку к первым числам мая пару семей ДВ и маточек выводить. . А 14 дневными на другой точок , в мининуки , где 5-6 семей отцовских БФ стоять будет .... обживаемся потихоньку

Я , по первости, с весны не мог понять дырок в расплоде от материнок облетаных на Корвендале . Потом прочитал , объяснили и дошло . К осени вскрытый расплод стал единичным . Пару тройку семей вообще в зиму не буду обрабатывать . ... и , весной тоже ...посмотрим

Вы не путайте Питер с областью,у меня всегда ниже чем в городе.Вчера было ветренно и дождливо,сейчас +7.


У меня не Гольфстрим,а холодная Ладога