В плавках не осматривал,Я их в этом сезоне тока привёз,подсиливал от своих безпородных расплодом на выходе,без дымаря ходил,без сетки,не налетали.По сравнению с безпородными как чёрное и белое.

Согласен на все 100, но на это надо минимум год...

да но другого способа нет , да и года маловато что бы проверить по потомству, как минимум два сезона

Я в одном сезоне выводил и Ф1 и Ф2, пришел к выводу, что нужно по возможности использовать только Ф1, Ф2 дают "разброс" , а на отбраковку уходит много времени. Попробую создать на следующий сезон трутневый фон Бакфаст...

Про родословные вроде здесь есть немного:
http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...d_BZF_2011.html

Здесь не немного ,здесь все Европейские селекционеры Бакфаст и все основные линии


ф1 ,ф2 свободного спаривания?

Да спаривание свободное, трутневый фон УСП...

мне сложней, трутневый просто букет , конечно с весны поищу место для случного точка ,но это очень затратно по времени ,поэтому ио, сейчас займусь улейками для иошниц, штук сто до весны сделаю, интересно посмотреть на межлинейных монашек , да и в сочетании с нашими породами крайне интересно пронаблюдать, думаю некоторые комбинации будут весьма перспективны для медосбора и превзойдут любую породу

Еще из наблюдений , долго меня не было вчера приехал , солнышко вышло и монашки к моему удивлению тянут обножку а уже 26 октября и ночами прямо свежо , хотя возможно весна будет поздней, они чувствуют и стараются запастись получше.

На самом деле это не порода а гибрид и о породе здесь говорить не приходится.
Хотя существует много сторонников обратного мнения.
Это примерно как УСР назвать породой и вести поместный отбор и разведение от лучших семей.Что многие наши пчеловоды удачно практикуют на своих пасеках. И сегодня мы термин УСР встречаем повсеместно.Осталось превратить его в бренд и будет не хуже Бэкфост.
F1 от так называемой Бэкфаст - Это уже супер УСР






Позапрошлый год наблюдал работу поместной карпатки от Липчанина в конце октября. Ночью заморозок днём солнце и +4С* на огороде запоздалые цветки фацелии и на них пчёлки расстояние от ульев примерно 30 метров.

согласен сложный гибрид ну и что , по большому счету мы все Бакфастчики , раньше это было по бедности, не было возможности иметь такой мощный инструмент как ио , сейчас имея более менее чистые линии разных пород и поддерживая их чистоту, возможно на один сезон делать гибриды этих пород , лучшие сочетания можно брать в работу и закреплять признаки. Работа по селекции Бакфаст сродни написанию картины или музыке ,лично меня вдохновляет.

Кто такой Липчанин?
Гибриды вообще активнее в этом вопросе .

Липчанин Это ник потомственного пчеловода и матковода на этом форуме.
Разговоры про бэкфаст это создание не здорового ажиотажа вокруг отобранного гибрида.
С большей продуктивной пользой можно объединится десятку местных пчеловодов и создавать группы аналагов УСР от лучших семей размещая эти группы на сторонних пасеках. Таким не сложным образом можно получить результат не хуже всех хвалёных гибридов.Считаю что результат будет на порядок выше так работа будет вестись с пчелой уже максимально адаптированной к данной местности.
А басни что завезу импортного гибрида, организую в стороне облётник и будет всё ОК* и не стоит рассматривать.
Создать более менее однородный трутнёвый фон в районе спаривания в одиночку можно сказать не реально.

Простой пример. вывезни отцовские семьи за N километров от своей пасеки. Завезли на это же место не плодных маток для облёта. если это не реально изолированный остров то рванули все матки и трутни на ближайшую сходку
где их уже ждут конкуренты УСР,карпатки, кавказянки, карники....
Так что работа в одиночку бессмысленна и не продуктивна.
Другое дело если сообща с соседними пасеками подходить к этому вопросу.

Но зачем пытаться создавать велосипед ковыряясь с гибридом не известных корней.
Есть нормальные породы пчёл которые уже в течении не одного года хорошо себя зарекомендовали и можно уже говорить о местной акклиматизации.
Даже в процессе научной селекции при задействии НИИ, сотен матководов селекционеров, изолированных облётных пунктов. Максимум можно внести это примерно 15%-20% в породные характеристики селекционируемого материала.
Имея пару маток гибрида на округу через год, другой останется один пшик.

Лучше провести объединённую работу по среднерусской пчеле, здесь хотя бы есть от чего отталкиваться.

Руки чешуться ответить ,но к сожалению надо отехать ,приеду отвечу . Мне интересно УСР в моей области есть еще у кого нибудь кроме меня? А по Бакфасту вы не правы я вижу просто новую ветку в селекции этой линии благодаря нашим породам, которые надо сохранять и беречь.

С этим пунктом полностью согласен и есть люди которые этим вопросом серьезно занимаются.
на форуме существуют соответствующие темы в которых обсуждаются эти вопросы.
Здесь тема Бакфастская порода пчёл. и не нужно ее засорять....

Вот только не порода это , "а искусственно удерживаемая не инбриденговая популяция пчелиных линий и рас(пород) пчёл"
Сам по себе гибрид конечно хороший с ним можно работать.
Но только постоянно ежегодно зкупая у братьев Немцев этот гибрид на замену старых маток.
А выводить от этих маток и заявлять что это Бэкфаст чистая ложь.
Если у чистопородных пчёл с F1 всё понятно то у гибрида говорить о F1 как минимум не корректно.
Вся эта болтология о породе бакфаст в наших регионах выгодна только торговцам матками а не рядовому пчеловоду.

По карнике конечно всё наоборот.

".... Что такое Buckfast пчелы?

Buckfast включать определение видов пчел. Вращается вокруг этого понятия много раздражения и замешательства.

Buckfast это направление или метод пчеловодства, который брат Адам Buckfast Abbey признал во время своего более чем 70-лет селекционной работы, чтобы получить оптимальное значение маток из характеристик соответствует тому, что мы называем стандартными пчел Buckfast.

Этот метод фокусируется не на морфологические признаки (внешний вид) определенной расы или линии, но и на поведение и производительность матери колонии, которые передают своим характеристикам к их потомству.

Раймонд Циммер описал способ вырастить в своей замечательной книге "Buckfast пчелы - Вопросы и ответы". По любезного разрешения автора кратко представить это:

Искать и находить рас ineresujących пчел за рубежом
Выбор и проверить пригодность материала, выбранного для дальнейшего разведения
Пересечение лучшие элементы род избранный из одной или нескольких линий Buckfast пчел (F1), чтобы получить этот гибрид семьи или матери трутней пчелы
Seleckcja лучших матерей F1
Матери пересечении F1 (тетя) дронов (племянник), чтобы получить F2 линий в соответствии с законами Менделя генетика (которые, однако, имеют очень ограниченное применение в связи с пчеловодством
F2 матери строгий отбор очень больших количествах
Инбридинг в числе лучших матерей F2 для получения стабильных линий F3
Критический отбор и стабилизации новых функций из лучших матерей F3
На данном этапе есть два возможных пути для дальнейшего разведения:
Inbred между F3 и F4 из лучших и самых стабильных лиц
Если новая линия имеет значения характеристик, не обязательно в правильном пути, он может быть на уровне F3 и F4 даже повторно пересекать линию с существующей Buckfast
Стабилизация и строгий отбор вновь созданных линий в ближайшие 5 до 10 лет
Wprowadznie этой новой, стабильной (например, передается наследственно) комбинаций среди Би Лайн Buckfast, при условии, что это лучше, чем существующие линии, например, более устойчивы к заболеваниям, гораздо меньше rojliwa, производить больше меда, и т.д. Если вы не соответствуете вновь созданной линии состоянии, она отказывается от своей погоне за ..
Каждый пчеловод может позволить себе сейчас, чтобы дать отчет по мере необходимости труд, время, деньги и чувствовать себя за матерью пчелы Buckfast....." ссылка здесь

Вот этим всё сказано.
О Бакфаст мы можем говорить только как о методики работы с пчёлами адаптируемыми под конкретный регион.Этот метод работы показывает что можно добиться хороших результатов.
Но кто у Нас ведёт такую работу??? Всё сводится к банальному вранью, покупки маток выведенных этим методом в Гермагнии и перепродажи их беспородных дочек пот брендом Бакфаст.
Как видим из приведённого АндрейМ выше примера, методика брата Адама (Карл Керхрле) требует громадной работы.
И результат этой работы будет обязательно глубоко взаимосвязан с местом, регионом, её проведения.

PERESVET1380 , да кто бы спорил. Вы предлагаите всем перейти на карнику? В Ваших постах замените бакфаст на карнику.


Извините за вольности в обращением с вашим текстом. Давайте по теме. В Германии есть программа бакфаст и в том числе острова и аккредиторованные матководы Список матководов

Там всего четыре. Сюда глянь - http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...dex.html#paysDE

буржуй
Приветствую


Так в Германии есть такая программа и это не оспаривается.
Вот только у нас такой программы нет и никогда не будет!!!
В рамках темы мы можем говорить только какие немцы молодцы и как хорошо могут работать по программе брата Адама (Карл Керхрле).
Но здесь, в этой теме, уже ведутся рассуждения о последующем выводе от немецких маток и всё это представляется как бакфаст. Хотя на самом деле это гремучая смесь 50% гибрид с кучей кровей+50% Куча кровей от 10-15 трутней местных помесей. Нам также известно что в большинстве мест преобладает карпатский трутневой фон тогда получается расклад 50% гибрид + 50% карпатка!
О каком таком бакфаст в местных условиях можно говорить без вранья?
В чистопородной селекции мы имеем отличный вариант F1 которая будет гибрид только на 50%
И рабочие качества такого гибрида всегда на высоте что давно уже доказано.
Так что F1 от любой чистой породы будет на порядок высоко продуктивней чем 50% гибрид +50% местных помесей.
С уверенностью можно утверждать что семьи маток выведенных по программе бакфаст будут = семьям маток F1 (от чистопородных маток) уже местного спаривания.
Всё это пишу для того что бы не было лжи о продаже местных маток под брендом "бакфаст" в России да и не только.

Nenado putat chistoporodnoe razwedenie s gebrit.
Chishto porodnoe eto kagda oba roditelja izwestny.
A wot F1 swobodnogo spariwanija eto ugje na polowinu izwestnaja poroda, no perenjawshaja wse kachestwa materi, a ugh dalshe F1 F2 edet razsheplenie, i pchelowod dolghen sam reshat chto on hochet.

буржуй , спасибо за ссылку. Но это чисто бакфаст.PERESVET1380 же нужно в сравнении. Видимо и у вас есть интерес к этой пчеле.
PERESVET1380, вы меня окончательно запутали. Разьясните на понятном языке, что будет если я куплю две матки чистопородных островных и заменю маток на всей пасеке.
Хотя вот первопроходец карники в Россию, писал что благодарен за то что есть бакфаст в Германии.

АндрейМ
Даже если вы купите одну чистопородную ( к бакфаст это не относится) матку островного спаривания или ИО и выведете от неё маток F1 для замены на своей пасеке вы будете иметь семьи F1 парода а весь трутень на вашей пасеке будет 100% чистопородным.
К маткам выведенным по программе бакфаст это не применимо так как они изначально являются гибридом смесью разных пород. А выводя от такой матки дочек при свободном спаривании если в округе трутневой фон карпатки что зачастую не исключено учитывая сколько пакетов и маток этой пароды завозится в Россию вы получите в результате гибрид карпатки. Если трутневой фон УСР то получаем кота в мешке.

Семьи пчёл от маток выведенных по программе бакфаст представляют определённый интерес но чтобы иметь на своей пасеке только такие семьи, для замены нужно 100% маток закупать в Германии где работает эта программа. Что будет довольно накладно.
А зная что фактически каждый гибрид имеет хорошие показатели по медосбору достаточно одной чистопородной матки Карпатки, Карники. СР ...
И вы на два три года обеспечиваете свою пасеку хорошим материалом.
Пока программы бакфаст не будет работать в России лет этак 10. Вам даже голову не стоит забивать этой темой и пчелой.
А программы такой в России никогда не будет!!!
У нас по селекции СР ничего дельного толком нет и особо не намечается какой там хрен бакфаст.

PERESVET1380, а через два года что нужно будет делать?

PERESVET1380
Так в Германии есть такая программа и это
не оспаривается.
Вот только у нас такой программы нет и
никогда не будет!!!
-----------------
Мы пока будем пользоваться результатами этой программы, как и любители карники - такой же...

У человека полное заблуждение не только на счет Бакфаст, но и по остальным породам.
Очень правы немецкие пчеловоды "О Бакфаст имеют право говорить только те, кто имеет Бакфаст"
PERESVET1380 , советую приобрести маток Бакфаст и попробовать..

Вот-вот, к чему эти гадания у коллег в теме есть бакфаст, выведены ф1, на следующий год отчитаются и всё станет ясно!


Я думаю Вам на след. год расскажут

Хотел сначала уважаемый Пересвет вам что то доказывать , но вижу что в этом нет необходимости . Просто непонятно кто вам мешает заниматься селекцией обозначенных вами пород .Вперед ,меньше болтовни, больше практики.И будьте добры в соответствующей теме ищите единомышленников и не надо нападок, жизнь и естественный отбор все расставит по своим местам . Моего энтузиазма хватит на 200 пчеловодов . В Бакфаст лично я вижу перспективу и думаю что через пару лет не нужно будет ехать за матками в Германию ,будут наши линии и появятся люди занимающиеся селекцией этой пчелы и имеющие Братский код и вносящие в селекцию Бакфаст свою лепту.


полная ерунда если использовать ио это будет чистый Бакфаст во всей красе хпп

Одной маткой на одном точке точно необойтись. Кроме вывозить неплодных маток на облет подальше от точка.

Полная ерунда ,она появится быстрее чем ваши группы аналогов .


обращайтесь если захотите испробовать Бакфаст ,сделаю вам иошницу и даже рассею.


Так значит все таки хороший и даже работать можно ,так зачем дело стало попробуйте и вопросы исчезнут сами.


и кто вас уполномочил писать? можно сравнить, взять матку из Германии а потом я выведу в России эту же линию оплодотворю и сравним. Не вопрос ,зачем дело стало . Разницы в хпп вы не найдете хотя конечно оплевать можно все ,было бы желание.


А вот с этим я полностью согласен. Уважаемый Пересвет ищите Челубеев в другом месте не в нас ,поработайте с пчелой лет хотя б 10 ,да пород испытайте пяток кроме тех что у вас есть в наличии вот тогда и поговорим о плюсах и минусах Бакфаст. А если есть желание Бакфаст испробовать милости просим , подсобим в этом вопросе тогда и поговорить буд об чем. .

Можно выбрать матку этой же породы не имеющую близкого родства. Всё чётко отслеживается по паспорту матки в таблицах выложенных в интернет.
Или приобрести матку другой породы.



Вы пытаетесь сравнить не сравнимое. Карника это порода а то что вы предлагаете к сравнению это гибрид!!!
Воспользоваться результатами немецкой программы по бакфаст конечно можно, но накладно закупать маток у немцев каждый год на всю пасеку.



О бакфаст нужно говорить всем кто понимает суть вопроса чтобы не было инсинуаций и вранья.
Я нисколько не сомневаюсь в хороших результатах которые показывают семьи от завезённых из Германии маток выведенных по программе бакфаст. Это плод многолетнего труда сотен людей.
Для этого мне приобретать этот гибрид не нужно.



У гибрида F1 быть не может! Это не порода!
Вот у нас в Липецкой области в большинстве районов трутневой фон карпатки и выведеная матка от немецкого гибрида получит 50% карпатских кровей.
О чём тут можно отчитываться на следующий год??? как хороша карпатка.



Энтузиазм это отлично и если Вам удастся объединить в настоящую программу селекции пчёл не 200 а даже 20 матководов результат будет обязательно. Но когда говорите что через два года выведете местные линии. Вы явно не понимаете что такое селекция пчёл да ещё в применении к гибриду и адаптации его в местных условиях.
Даже применение ИО на долгие годы заставит погрузиться в это не лёгкое дело.


То что Вы сможете вывести в России при свободном спаривании в итоге будет уже ни какой не бакфаст а скорее всего гибрид карпатки или карники учитывая как распространилась F1 этих пород в вашем регионе которые в свою очередь дают чистопородного трутня.
Вам даже будет не доказать что пчёлы от выведенной матки будут иметь хоть малейшую принадлежность к бакфаст

PERESVET1380, такое ощущение, что вы подключились к более мощьному компьютеру. А может практикуите расширенное сознание? В любом случае спасибо за ответ.

Интересно однако откуда в Липецкой области трутневый фон карпатки, агде же местные пчелы!!!!
У меня бакфаст 5 лет значит у моих соседей 50% бакфаской крови пчелы

Да Пересвет явно вам все божья роса , и вообще читать рассуждения человека о селекции у которого пчелы то всего три года по крайней мере забавно, надеюсь вы научились отличать трутня от пчелы.Найдите себе другую площадку для склок.Мне не нужно объединять кого то, все кто желает заниматься Бакфаст это уже сделали и я с удовольствием примыкаю к этим людям и буду прилагать усилия к тому чтобы в родословной Бакфаст появились два родных мне флага Украины и России .
у меня будет именно Бакфаст если и будет свободного спаривания то только на изолированном случном пункте. НО МОИ МАТКИ БУДУТ В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ 100% ИОМ И ЗАВОЗИТСЯ БУДЕТ ПЛЕМЯ И ИСХОДНЫЕ ОТ ВЕДУЩИХ СЕЛЕКЦИОНЕРОВ БАКФАСТ, ТАК И НЕ ИНАЧЕ . ВАМ НЕ ПОЛУЧИТСЯ РАЗМАЗАТЬ ЭТУ ТЕМУ .НАДЕЮСЬ ВАМ ТАКИМ ШРИФТОМ УДОБНЕЙ ОСМЫСЛИВАТЬ.

С превеликим удовольствием пока и не разлучит известно кто . Пчела медоносная моя любовь и страсть. Наверное я в прошлой жизни был пчелой. А Бакфаст перспективнейшая порода для пасек медовой направленности, этим она меня и вдохновляет.

Местами фон УСР имеет преимущество но во многих районах пчеловоды закупают каждый год маток у Гайдара и карпатку из питомника вот и получаем трутнёвый фон карпатки.
Не забываем что F1 нам даёт чистопородного трутня.




Вы явно не представляете что это за наука селекция пчёл. И что такое организация изолированного облётного пункта. У Вас есть личный остров А в одиночку изолированный облётный пункт никогда не организовать особенно на суши в ваших краях где довольно много крупных кочевых пасек с карпаткой и карникой.
Для облётных пунктов производится тщательный отбор отцовских семей. А для вывода маток используются матки класса А которые проходят строгий отбор У Вас ни того ни другого по определению быть не может.
А учитывая что работать собираетесь не с породой а с гибридом вы сами знать не будете что там у вас за трутни.
Ну а имея всего 20 семей убеждать народ что за два года методом бафаст Вами будет выведена местная линия пчёл разве не смешно.
ИОМ позволит Вам иметь на своей пасеке именно тех пчёл которые будут иметь полное отношение к программе бакфаст. Для этого достаточно закупать не плодных маток от материнок класса А из Германии и сперму от отобранных отцовских семей.
Но это уже ни какая не селекция, проще сразу купить плодных маток у немцев.


Я Уважаю вашу целеустремлённость но пока вы не познакомитесь с основами селекции пчёл и не осознаете то что бакфаст это не порода !!! А всего лишь метод удерживания нужных характеристик в гибридах относительно местности применения этого метода. Ваши сообщения выглядят как минимум не грамотно.

Ну не реально в одиночку работать по любой программе селекции даже с чистопородной пчелой а уж тем более с гибридами.
Попробуйте приобрести диски с семинара селекционеров в Санкт-Петербурге думаю что многое в селекции пчёл станет понятней.

главное у человека есть желание ....остальное все нароботки ну хочет он создать нужную пчелу за два года а создаст за 10 лет пусть занимаеться человек

PERESVET1380, вы бы сразу предложили, для чего было столько времени обоснование подгонять. И ещё, если это такая ценная информация для всего пчеловодства выложите её в открытый доступ и потянутся к вам люди и будут безмерно благодарны. А пока это только PR акция.
Да, кстати, и учёные на семинаре хвалили бакфаст. Вроде как в основном её промышленники используют.

БАкфаст единственая искуственно выведенная порода ! про грамотность ненадо говорить. Пчелу эту стоит разводить, для меня то что они не роятся это громадный плюс! А если ты беспокоишься о генофонде так он уже загублен и востоновлен не будет ближайшее время.

АндрейМ, ты здесь не прав 100%. PERESVET1380 не имеет никакого отношения к продаже дисков.
У него этих дисков нет, как и всех остальных. Ты ему сейчас предлагаешь за свой счёт купить диски и по "братски" поделиться с теми кто не хочет потратиться сам. А оно ему нужно?
P.S. Бакфаст я себе тоже приобрёл, и возьму ещё и в следующем году. У Карники есть большой недостаток для нашей зоны, она забивает гнездо на длительном взятке и проседает. В результате в зиму идут слабые семьи. Поэтому нужно присмотреться и к Бакфасту.

У нас взяток конечно другой, но гнездо забивает. Мне тоже не очень это нравиться.

Возможно не прав, возможно не 100%, возможно не PR, вы лучше знаите. Но для общего дела в открытый доступ нужно выложить. Дело зело нужное для всех.
Думаю вот то же поспорить с М69 о бакфасте может и на меня маток ИО сделает. За деньги конечно.

Диски с записью стоят в Питере
http://kaprint.spb.ru/tiraj_price_dvd.html/
100 комплектов по 5 дисков - = 500 дисков по 16 рублей со всеми наворотами.

Себестоимость тиражирования 5 дисков на человека - 80 рублей и без гемороя по записи + с цветной маркировкой лекций.
Цена всего заказа 8000 рублей.
первые 4 платежа окупают затраты на тиражирование.
Остальные 192.000 рублей пойдут на нужды устроителя.
Согласен выслать свой платеж авансом
Заявка есть - укажите реквизиты.

Алкор, не понял ВАс совсем. Причём здесь бакфаст и 100 комплект дисков растиражированных. Пчеловодов на форуме порядка 40 000 . Может просто в открытый доступ выложить.

Отчитаться о том как сработала пчела, если она обгонит другие то мне все равно какой там трутневый фон, гибрид это, или ф 25

Я в Хлевенском районе, 80% пчелы желтопузые какая карпатка

Алкор, Вы всё прекрасно видели в теме о семинаре.

Ну а метод Демари? Ладно у Буржуя 200 ульев, ну Вы то со своим
что справится не можете?

Алексей Валентинович, не могу справиться. Поэтому хочу пчелу предсказуемую, гнездо чтобы не заливало и не роилась. Бакфаст однако хочу. Вот и Буржуй меня поддерживает. По весне ждал ИО бакфаст из Бельгии, но что-то там не срослось. Взял карнику пока на пробу.
M69 маток если будите продавать сбросте в личку. Линии есть у вас в данных очень интересные для моих условий.

Уважаемые господа прошу обратить внимание. Что я не против бакфаст и не оспариваю рабочие качества качества этой пчелы.И никого не отговариваю приобретать такую пчелу немецкой селекции.
я за то что вещи нужно называть своими именами не более того. Гибрид не может быть породой по определению, как бы того кому не хотелось.
А для того чтобы создать такой гибрид с привязкой к нашим условиям нужна многолетняя работа группы селекционеров.
И когда говоришь, что нужно создать рабочую группу для работы по программе и вести эту работу на протяжении долгих лет.
Тебя сразу записывают во враги
Но селекция по другому не возможна, особенно с удержанием рабочих характеристик в гибриде.


Вы там были?
Или.
Это Вам одна Бабка сказала

Видели бы вы лица немецких учёных когда был задан вопрос про бакфаст как о породе
Ответ такой - Это гибрид и над ним работает определённая группа селекционеров. К фундаментальной породной немецкой селекции это отношение не имеет. Всё.
Поэтому не создавайте мифов.

Давайте вести конструктивный диалог.
Если хотим иметь пчёл таких как бакфаст существуют два пути. Постоянно закупать маток у немцев или же создать свою программу.
Другого пути нет, а рассказы о иных путях дорога в никуда.

Не был, но теперь точно знаю что вы там были. Диски брать или нет?

Ошибся темой - сожалею :hi:Перенести не смогу.
А компенсация расходов? Выложить- то все одно выложат.
Но хоть под честное слово - не в первые 3-4 месяца.
Но и путь не очень знакомый - да и не близкий