согласен что идёт потепление ! противоположное я и не утверждал! просто говорю - а что с того то ? ну да становится теплее - меняется климат со всеми вытекающими последствиями , по всем этим темам и многим другим такие как вы пишите десертации и прочие работы получаете почётные звания ! а где толк?? что от того что вы написали как влияет повышение температуры на нерест рыбы ? что вы этим рыбам помогли или раскрыли другим глаза ? или вы нашли выход из положения ? ответьте хоть на один вопрос ! где толк в вашем графике ? так это все знают и без Вас !.. да пусть у меня нет той ПОДРОБНОЙ иформации что у вас ,да может я не обладают определёнными знаниями, да может я не такой образованный , но зная всё это писать многолетние работы по какому либо конкретной теме БЕЗ РЕШЕЕНИЯ главной проблемы НЕТ СМЫСЛА! да ещё и деньги за это получаете! не стыдно ? А?

Имел в виду ВООБЩЕ науку..)
А про пчеловодных учёных.. там даже академики есть.. сами себе звания присваивают и памятники ставят..

Сёдня не утерпел, пробежался...подожрал капитально, надеюсь аукнется. Это вода или...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Так изначальная линия Бакфаст и выводилась в условиях с зимним периодом около 6 месяцев!

ЖекаЛях
Это точная инфа что первый бакфаст по 6 ть месяцев нелетал?
В Англии и снега то нет

Это чё тут? Рэволюционэры

Понимаете, это коллективный разум человечества Ученые делают исследования , результат зафиксирован в статьях, в кандидатских и докторских диссертациях и тп. В принципе даже не важно отрицательный результат получен или положительный. Главное чтоб результат был достоверным плодом длительной и скрупулезной работы а не высосан с пальца.
Если это так-исследования и выводы достоверны. Если они хранятся и используются правильно то это бесценная копилка человечества.
Вот допустим делают искуственное озеро огромное где то расчитывают ну там ГЭС сделать и попутно рыбу разводить- карпов, чтоб население белком снабдить. Просчитали температуру воды в озере ожидаемую в каждом месяце. Подняли исследования ученых и..... Ба, да тут карп это выброшенные деньги, ни нереститься не будет ни привесов давать. А вот по исследованиям ученого Перки проведенным 100 лет назад такие температуры с такими сезонными колебаниями оптимальны для размножения окуня И вот зарыбляют озеро окунем и через два года магазины завалены окунем стоит копейки свежий. Хек мороженный даже собакам не покупают- дорого. Вот тебе и импорто замещение и здоровье нации. А могли бы вбухать деньги в карпа как в бездонную яму.

Не, я рэволюционеров понимаю. Вот чтоб Перка открыл золотую жилу тут за туалетом нашим да чтоб там золото вагонами добывали то это да. Это ясно и наглядно

В книге Брата Адама написано ясно что отбор проходил в горах ,на высоте , где зимой до минус 18 ,а влажность сами знаете какая , если допустим на Севере в РФ при минус 40 - но сухо и можно свободно переносить эту температуру... то при влажном воздухе минус 10 как минус 20.поС

Ну жека ....ты о чем ?
Минус 18 это ниочем
Вопрос по длительности безоблет а был

Судари прочтите пожалуйста книгу Бакфаст Селекция и Генетика Брат Адам . чтоб незадавать подобных вопросов . нужно быть на плаву потока информации . там всего 120 страниц это немного и информативно

Ваша средневековость уже не удивляет. Пора искать и жечь нового Д. Бруно.
Но ты забываешь, что все достижения, которыми ты пользуешься оторвавшись от дубины пещерного человека (в том числе и бакфаст) - плоды рук ученых. да работают тысячи ученых по крупицам подбираясь к истине. Копится материал, обрабатывается, для того чтобы в свое время кто то один подытожив все сделал прорыв и ты вместо почтовых голубей, счетной машинки и новостей по принципу "одна старуха сказала" вдруг оказался у компа с интернетом. Доказывать таким как вы что либо бесполезно, это все равно что набрасывать дерьмо на вентилятор, поэтому не буду связываться, вспоминаются только слова Высоцкого:
- Товарищи ученые! Доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях!
Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.
..........................
Товарищи ученые!
Не сумневайтесь, милые:
Коль что у вас не ладится -
ну, там, не тот aффект,
- Мы мигом к вам заявимся
с лопатами и с вилами,
Денечек покумекаем
- и выправим дефект.

Так что давай, пчеловодную стамеску в руки,
вилку для снятия воска
и на адронный колайдер кумекать,
там что то не ладится


Мендель просто садил горох и считал горошины, вот дурак был

Да в ней же. Темы то интересные люди поднимают. И Ярошевич в том числе.

Технологические
и биологические особенности использования пчелиных семей в защищенном грунте.
Доктор с.- х.н., профессор А.С. Кочетов (РГАУ-МСХА им. К.А. Тимирязева)

Влияние на плодовитость маток биологически активных веществ в зависимости от продуктивности кормового участка.
Директор ФГБНУ «Псковский НИИСХ», доктор с.-х.наук
Г.С. Ярошевич

Разве это не интересно и не полезно? Возможно мне и тебе, здесь и сейчас, не актуально. Но есть такая работа, и вруг завтра все будем стимулировать.
И от защищённого грунта мы далеки, а у кого-то проблемы возникают.

Если звёзды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно...

Perca, разговор шёл за твою работу.. а ты решил за колайдер спрятаться..

Я немного в курсе, как они подбираются к истине..
Сейчас кандитатом может стать любой желающий.. точнее не желающий служить в армии.. только деньги регулярно вноси и тебе диссертацию напишут и защитят..
У нас, на Багучанской, эти "учёные" наворотили дел.. построили сооружения для вывода молоди перед самой ГЭС.. а теперь выставляют энергетикам счета, в сотни миллионов, за, якобы, 100% гибель мальков ..
Вот с чем согласен, что трудно или не возможно, отделить зёрна от плевел, и потому приходится кормить всю шелуху, в надежде, что кто то чего то дельного выдаст..

Ты ещё скажи что это что-то новое.

Первый раз через 40 лет - это считается постоянно?


Людям с психологией лавочников бесполезно объяснять зачем нужна наука.

Старое+ новое
Почитай ученых Запада труды, ты там найдешь немало ссылок на Перепелкину Таранова и т.п.
Всё развивается по своим законам, хотя мы можем не видеть леса за деревьями.

Может быть, именно последние работы не смотрел. Прекратил ознакомление давно, т.к. из всего что читал ничего нового не увидел. Было только урезанное, переработанное и с новой подписью нового светилы. А когда находил что именно переработано, то старое оказывалось более информативно, а главное того автора, а не передравшего чужой труд. После этого подвернуло надолго....

Правда в том, что есть УЧЁНЫЕ, а есть онаученные...

Есть и такие в последние годы появились, насшибали денег эксплуатируя чужие научные разработки и купили. Знаю и таких Не исключаю что и некоторые буржуины от пчеловодства, вернее от продажи чужих пчел скоро накупят дипломов и будут щеки надувать.
Но есть и другие. Ты б 10 лет по экспедициям помотался да в палатках поспал.


Буржуины же только бабло видят и чужими достижениями хвастаются.
А как известно "пророка нет в отечестве своем ..."


Я защищался в январе 1993, у меня в то время бабла детям на молоко не хватало.

Я лучше про другое скажу.

Недавно, страниц 100 назад, я говорил, опираясь на некую статью с описанием карники разных линий. Меня подняли на смех - типа карника одна и всё одинаково. А описание с отличиями - происки недобросовестных производителей, или коммерческий трюк.

И вот появляется описание разных линий бакфаста. И тут сомнений не возникает. И не потому... А потому, что реально у того же Соловьёва они разные. И все это отмечают.

Может создать некую базу данных по линиям бакфаста, с практическими возможностями районирования в России? Тему-опросник с отзывами по работе в разных широтах разных линий. Это лучше, чем учёных и научных мусолить.

SandyV ну не тебе же объяснять 40-50 лет привносишь новые признаки закрепляешь их добавляешь новых закрепляешь ... при этом постоянно происходит гомозиготация без которой признаки не закрепить. и вот порода создана она должна иметь стабильные признаки. Если их нет, значит и породы нет она гетерогенна, нестабильна. Что и представляет собой бакфаст. Но поскольку бакфаст разъехался по заводчикам в разные страны и части света, то у каждого из заводчиков сформировалась своя линия с определенным набором. не тождественным наборам других заводчиков. Комбинированием этих линий и получается новая гетерогенность.
Что делают немцы в последнее время с карникой - межлинейные скрещивание, линии остались номинально, по материнкам, за основу взято ХПП как основной признак. Но при таком подходе рано или поздно, вопрос только времени, вся карника станет гомогенной и придется снова подливать свежую кровь, возможно того же бакфаста.

Полностью согласен с коллегой

Perca, ну что ты так совсем уж ниже плинтуса опускаешься-то.... Извини, но щёки надуваешь здесь ты.

ЕВ ГЕНИЙ, линия в Бакфасте присваивается только одной матке. Когда эта матка погибла, из базы выкидывать будем?

А её дочки (продолжетели линии)

После проверки на ХПП, им будут присвоены другие номера. Смотри родословную - http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...28TR%29.13.html

Да только так, иначе никак, первая буковка должна остаться

По родослоным это понятно. Евгений правильную мысль кинул создать на форуме тему кому региону какую линию , и тогда не будут поносить бакфаста все будут знать что на север бакфаст на лигустеки не идет или наобарот

ну вот и приступайте


или вы предлагаете тем у кого бакфаст есть этим заняться? А может быть матководам?Им же делать больше нечего

Мы тже не всё время за компом будут приличные наработки ,выложу Вот и создастся мнение

Мишаня70 вы не находите что есть некое противоречие между вашим постом и вот этим-

а учитывая что вы написали свой пост прочитав пост Буржуя и указали что с родословными понятно...я уже и не знаю что вам понятно


Дерзайте

Мне понятно как родословны читать , номне непонятно какие линии больше подходят к той или другой местности


Мы то подерзаем но где гарантия того что наши дерзания не начнут высмеивать как в предыдущих постах

Это точно..
Вот потому в науку и не пошёл..!

у нас половина рыбы в области получена через аквакультуру

оспаривать исследования в данном разделе
это
по крайней мере невежественно

но я понимаю
почему оспаривают ...
и не хочу комментировать в стиле ,... как в мою сторону,а надо бы

(Вспомните теперь самую знаменитую фразу Лаврова произнесённую чуть слышно ..
)


Вот сидит на центр канале иван затевахин

Он какого уровня учёный а?


может кто нибудь перечислить его научные работы?

и если они появились после его медиавоцарения после Дроздова
то все его статьи труды куплены??

Ну зачем лезть в сферы где мы НУЛИ
не надо это выглядит странно

Я в рыбе не разбираюсь и в целом в ихтиологии так и молчу


Сергей ..я вот озерко решил зарыбить
расскажи подскажи как действовать
фарель хочу запустить --жду советов

Рудаков Дмитрий, совет понять о чём я писал..




На Perca, конечно зря наехал.. ведь, я, его лично не знаю.. но знаю тех про кого написал..

и о чём? вы писали в теме бакфаст??
а почему все шишки на меня

Планида твоя такая..

У карники вроде есть что приливать, во некоторых странах есть карника вне немецкой системы?

Конечно начнут, уже начали, потому что идея

априори анекдот

Но можно ведь за что-то зацепиться? Не линия, значит тип, селекционер. Как карпатка тип Вучковский. Как карника Целле...


Да. Это тоже враги придумали. Смешно. Коммерческий финт. На самом деле весь бакфаст одинаковый.анекдот здесь.

Выбирай неспеша, что желает душа,
ЕВ ГЕНИЙ, что ты хо-чешь, скажи
Пчеломафия сможет тебе предложить


За что-то зацепиться и к чему то докапаться всегда можно

Смотри родословные и надписи над ними - http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...28TR%29.13.html
http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...28TR%29.13.html http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...28TR%29.12.html
И так далее.

Конечно зря.
Но я смотрю у Perca манера ведения диспута изменилась, стал каким то более резким, иногда на личности переходит. Раньше он был добрее и мягче

Николай стареет и хочет говорить то что реально думает а не то что ждут услышать другие

интересно промерить бакфаст
а то Мусренат моих сгк перемерил и там 40% ср оказалось

пестик заявлял 80% ср в бакфасте
давайте чистого обмерим? кто?

Кризис..., сейчас население на взводе.


Лучше поздно, чем никогда.

Вот а ты за сгк лечил а у тебя гибриды
Без комментариев...

Из 6 что директоров с которыми работал, 4 пытались меня за правду матку понизить в должности или уволить - их давно самих уволили. Так что я стреляный воробей.
На личности перехожу только в отношении тех грешит кто этим же, но никогда первый и аккуратно.
Вот прочитаю перевод Адама от Фадеева ...

ЕВ ГЕНИЙ возможно где то на просторах сибири есть прямые потомки 77 линии карпатки, они рыжие и серые, черные и в полоску, злые и не очень, продуктивные и нет, в общем они не несут ее хпп и поэтому не могут носить этот гордый номер, тоже самое и с бакфаст, конечно в нем есть линии, но они или не сохраняют или не обязаны сохранять хпп родоначальниц. А вообще розговор про линии это хождения по мукам это ещё с карники здесь повелось, невозможно в германии создать пчел под условия россии, т.е. пчелы конечно могут подойти за счет каких то своих резервов, но создать заведомо невозможно.
В пчеловодстве у пород есть ниши, например карника лучше для стационара и коротких взятков
, итальянка для качевки и длинных взятков, заводчики бакфаста люди далеко не глупые чтобы мешать, что попало с чем попала, они целенаправленно ведут бакфаст в нишу между итальянкой и карникой.

и что?

......


Все условия России вы наверное имели ввиду?

Буду более конкретным в отношении бакфаста.

Значит сейчас с ваших слов в отношении бакфаста у вас конкретики нехватает

Так ещё лучше