ну какже в групе аналогов будут матки которые откладывают в сутки по 1500 яиц а другие 2500 Значит за одно ито же время в одной семье буде 7 рамок расплода а в другой 8.5 к примеру

надо сказать писателям и преподавателям, что бы г графу новую ввели, подчет яиц.
есть сила семь? Соответственно и яйцекладка выше. Хотя может семья только массу наростить а мёда шиш.
я без шуток прочти нем, схему селекции, попробуй и поймешь зачем всё это.

Всё покидаю я вас, надо работать готовится к новому сезону.

А ещё среднерусскую обзывают УСР...

Дело не в том кто делал И.О., а в том сколько генераций тянется без проверки. А причём тут Бакфаст и классововость?

Бакфаст

зачем же такая категоричность на самом деле все диаметрально по другому , все варианты проходят жесткий отбор на пасеках Германии лучшее отбирается и пускается в дальнейшую работу материал отбирается по целому ряду хпп, то что не соответствует просто убирается , лучшее берется в дальнейшую работу и ведь ио у Браузе это только один из вариантов спаривания есть еще острова и изолированные облетники. да и если быть точным то разговор идет о немецком обществе Die_Buckfast-Imker_in_Westfalen с этим обществом и я работаю поэтому разговоры о том что материал получаемый от членов этого общества сырой и не проверенный на мой взгляд не соответствуют действительности, проверка идет на примерно девяти пасеках Германии , в России работу по проверки линий и координацию работы с обществом взял на себя я , конечно еще нужно время что бы полностью прийти к совместной слаженной работе , но я думаю дорогу осилит идущий. Год назад эта тема еле тлела ,как впрочем и многие другие я начал ее пытаться оживить и знаете не очень приятно смотреть как тема о Бакфаст превращается в полигон для склок и совершенно непонятных разногласий. У нас в России просто глубокая пропасть работы и коллеги давайте говорить конструктивно по делу а не заниматься переливанием из пустого в порожнее и ковырянием и выискиванием малейшего повода к склоке.

No Comment!

Является ли указанное общество членом Die Gemeinschaft der europäischen Buckfastimker (сообщество европейских бакфастчиков) http://www.gdeb.eu/gemeinschaft/. Если нет, то почему?

естественно для вас это не аргумент , а все божья роса , знаете в жизни как в природе. это я к тому что на глубине в пучине морской обитают хищные рыбы они делают приманку с помощью световых илюзийи благополучно кушают доверчивую рыбешку тоже самое проворачивается зачастую и в мире людей . хочу вам сделать комплимент о вашей подписи : действительно роняли сто процентов


вау знакомые все лица , приветствую коллега .отвечу позже на работу надо бежать

А что изменилось за год? Что полезного было написано???

Zuchter
вот сылка http://buckfast-westfalen.de/Die_Buckfast-...falen/Home.html она пока непренадлежит европейскому обществу но в этом напраление идёт работа

M69
Состоять можно в любом обществе, при это быть полным 0. Также и про тестирование.
Die Gemeinschaft der europäischen Buckfastimker wurde 1976 von Günter Ries (gest. 1994) in Kassel gegründet.
Дайхман ученик Günter Ries.

Валь Евгений, благодарю Как ведется (или должна вестись) работа формальными бакфастчиками, членами GdeB - более-менее понятно. Расскажите, пожалуйста, об особенностях работы "неформалов" (насколько я знаю, в Германии таких немало). Есть ли бюрократические барьеры по вхождению в GdeB?

А книги где?

Zuchter
очень болшие барьеры бюрократия как вгермании наверно ни где нету

Правильно ли я понимаю, что вас умышленно (искусственно) не хотят пускать в сообщество?
PS По поводу "нигде" - приезжайте в Украину

Валь Евгений
Если всё соответствует заявленым нормам то проблем нет, просто иногда очень сложно соблюдать нормы, ну или дорого все в раз подогнать под требования.
например Arbeitsgenossenschafft вступиш начнеш платить, а они ещё приедут пасику смотреть, помещения. Которые не соответствуют нормам DIB, поэтому лучше порой без инициативы.


Лучше вы к нам.

ОК, с тебя Einladung для визы

Теперь точно в сговоре уличат хотя мы друг друга даже не знаем. Каго из немцев на апимондии видел?

Книгу прочитал, впечатлило?

Весь полученый материал проходин проверку. таже матка 366 была получина в 2007 году от анеты гуд
была осеменина ио .была проверяемая минимум на 9 пасиках почему поясню вокруге врадиосе 20 км находится 11 пасик в посёлке где живу в радиусе 2км 5 пасик бакфаста .мы работаем вместе весь материал который приходит новый проверяется и если устраивает всех остаётся так в кратцу

M69, не роса а пурга в каждом слове. Вы такие умилительные прожекты строчите, зачитаешься просто. За один год Вы вознеслись до заводчика российского Бакфаста. Не удивлюсь если следующим Вашим заявлением будет то что Вы являетесь учеником самого Адама. Так-же и об оживлении тем к примеру эта, чем Вы её оживили, тем что дали указание обрабатывать Бакфаст эндоглюкином?

Заметьте, Вы сами признались, я здесь не при чём.


Валь Евгений, а почему в таком случае такая разношёрстность в семье с такой маткой? Ведь не только полная пестрота, а такое ощущение что просто 2 семь соединили в кучу. Трут, пчела, матки от одной прививки, всё пополам. Самое интересное что если матка лупится жёлтая, то и пчела от неё аранжевее, если тёмная, то и пчела такая. Поведение от разных по цвету маток тоже разнится. Это просто интересный момент. Если у дворняг мешанина, то там просто бардак и всё.

На здоровье
Из известных - никого Бюхлер и Майкснер были в списке докладчиков, но его не видел и в живую, ни га многочисленных фото с мероприятия. Немцы из Баден-Вюттерберга, с которыми познакомились и возили к себе на пасеку, тоже его не встречали на Конгрессе.
Так вот один из немцев берет материал бакфаста у "неформала" из Баварии по имени Heinz Bauer.
Буквально вчера наткнулся на это имя вот здесь: http://buckfast-königinnen-power.de/aktuell/ в Ляйстунгпрюфунге Стефана Холмера


Если речь о Zuchtordnunge, то по-началу, показалось, что получил ответы на большинство вопросов (по теории). Хотя опять же, как выставлять оценки от 1 до 6 - непонятно. Нет четких критериев А когда я попытался связать полученные теоретические знания с реальными родословными с сайта или проанализировать немногочисленные паспорта на маток бакфаст, которые есть в сети, то просто ОФИГЕЛ от массы нестыковок. Вот перевариваю

А я думаю где пропал после того как обещал поделиться в теме. Оказывается инфа о Бакфасте как и сам Бакфаст.

Буржуй, у меня матка бакфаста ф1 была как уголек а пчела с под нее шла желтая .
Кстати почитайте Рутнера он говорит что матки получившие стресс меняют цвет.Я это проверял (ложил под холстик маток желтых а получал на следующий день темных).

То что ты пишешь нормально для Бакфаста, кстати и для Карники. Но речь не о каком-то цветовом варианте, а о разношёрстности от одной матки. Тем более если проводится проверка в стольких группах аналогов, со слов Валь. Я дочек вывел от тех что приобрёл от Рюппеля и Дайхмана. Ихние матки не проверены ко мне пришли, так-же как и от Валь Евгения. Те дочки что я от них выводил как клоники ровные все. И хотя облётывались у меня без всякой изоляции, пчела от них абсолютно ровная по цвету идёт.

так вот и я думаю как такое может получится .вокруг меня матка была ио. вокруг меня фон трутневойо чень хороший брал както ф1 уприятеля хвалил зделал ф2 пчела от неё была непредерёшся здесь ты ужас расказал для меня потвоему расказуэто бакфаст матка и спарена на пасеке карники вот мож когда нибуть узнаем причину поэтому я говорю я знаю что ничего незнаю

Вот именно тёмные матки точно на Карнику похожи. Я говорил уже что меня обвинили в том что я пополам маточники подсунул. Насчёт качества по ХПП никаких вопросов нет вообще, очень достойная пчела.

хоть в обном обрадовал

я не знаю что у Вас за матки господин Буржуй , но у меня и.о матки дают ровное потомство и по цвету маток дочек и по пчеле .Все как под копирку

366 с трутом216 в этом году была отданна в хорошие руки человек сделал замену почти всей пасеки пчелки такие же как и мамы блезнецы, выводили ф2 тоже отклонений ни поцвету ни по медопродуктивности ненаблюдалось ( то отзывы покупателей Ф1)

А обозначать последующие генерации - матками(работой других людей) разве можно ?? По поводу присваивать номер -кто же может запретить называть вещи своими именами ?? Нужно указывать информацию такой какая она есть, даже есле ее не могут внести в официальный реестр. А так получается что это не маркер а недобросовестная реклама и в случае неудачи все шишки на того кто давно уже не имеет отношения к этой пчеле...



Что то вы здесь такое заумное сказали..Что оригинал в вашем понимании а что нет ??

Мы говорим об одном и том же. Просто по мнению одного из нас стакан наполовину полон, а по мнению другого наполовину пуст.

Цели и практикуемые способы у бакфастчиков в достижении ХПП породы в принципе одни и те же.
Но разница между регионами и даже условия на пасеках соседних районов в большей или меньшей степени способны влиять на оценку.
А субъективность оценок?! Неизбежна.
Карнику в этом плане в немецкой схеме не предвзято оценивает программа и это возможно именно из за проверки ее по морфологии на предмет чистопородности (исключается искажение от эффекта гетерозиса в руках нечистоплотного селекционера). А среди селекционеров бакфаст, одна зашифрованная паршивая овца может систематично уничтожать общие наработки. Поэтому бакфастчики чаще полагаются на конкретные имена селекционеров гарантирующие своим авторитетом достоверность материала и его более или менее реальную оценку на соответствие породе.

Бр.Адам рассказывал и есть много его книг, а также он говорил чтобы делились знаниями с другими.

по поводу присвоение номеров мы у себя решили неменять толко по отцовским линиям правелно это или неправелно .что болшой путаницы небыло. от этого матка нетеряет своих качест

Вы написали


Но здесь Поль Юнгельс пишет



Группа аналогов обычно находиться на одном точке, поэтому оценить не предвзято вполне возможно..

Что касается недобросовестных людей, то в Бакфаст сообществе принято иметь теплые дружеские отношения а также происходит активный обмен материалом. Есле Вы например недобросовестно оцениваете семьи, то как только ваш метериал попадет в другие руки, то все сразу "вылезет наружу" и на этом ваш путь Бакфастчика может закончится.

Ну разве что если она происходит от бакфаста и имеет ХПП присущие бакфасту, то может.
Хотя это уже не карникабудет .





Ключевое слово здесь "на одном точке".

Заводчики линии которых вы указываете - дали вам свое разрешение ?

На одном из сайтов был размещен скан зухткарты, где указана матка 2012 года осемененная браузе -отц. не помню, но как материнка у нее указана B43(TR).которая родилась в 2002 году - это от вас матка ?

а если я у них купил её с документами не украл ведь .ели вы предлагаете получить и сразу давать свой номер чтоб некто незнал откуда она

100% Руппель сказал если бы Адам меня не научил то я не мог бы тебе что либо рассказать, также и дайхман очень любезно делится знаниями.

Очень правильно указывать абсолютно полную информацию о каждом родителе в родословной реализуемого материала.

что-то у меня складывается впечатление, что в системе селекции и репродукции бэкфаста нет системы. т.е. нет единой организации с единым управлением, чётких критериев оценки и системы контроля. уж очень много разговоров про "тёплый отношения" и "доверяем известным селекционерам". кто во что горазд, короче, группа "друзей по увлечению" и все друг другу доверяют. я тоже доверяю немецким селекционерам с именем, да, но в целом это конечно огромный минус и очень странно что это так.

Я же не сказал что вы украли..... Просто на момент отбора личинки этой матке должно было быть 10 лет - что я думаю является мало-вероятным.

Насчет давать номер - это же не я предлагаю, а так принято в работе с Бакфаст пчелой. Тем более что есть хорошие отзывы о вашей пчеле - а вы как бы "стесняетесь" указывать свои данные.

Специфика.
Действительно сравнивая селекцию карники и бакфаст вероятно следует ассоциировать с федеративным и конфедеративным порядком соответственно.
Ну а пчелы в итоге говорят сами за себя.

Нет немного не так. Пасеки разнесены и по максимуму изолированы и от окружающих и от друг от друга.В пасеках при облетниках матки только Ф-1.С максимально возможным насыщением нужным трутнем.
Група аналогов смешаная на одном точке. только у меня. На стационаре. Укомплектованы по бакфасту примерно так:
В-82 10 семей.
В 54 с разным трутнем в отце 20 семей.
итальянка 10 семей .
Плюс племенные разные , на настоящий момент 12 семей .
Ну и карники Ф-1 от 1075 семей 20 ,
селле столько же , ВТ и пешетц примерно столько.
Облетник ( мой)упакован где то около сотни семей Ф-1 карники.
Бакфасты и итальянки права на трутня не имеют. И нещадно режутся и стоят трутнеловки. Говорю примерно ,поскольку в некоторых Ф-ках мне что то не понравилось и вкинул вместо 1075 к примеру пешетц. Или наоборот.
По другим точкам разделение полное . Но там я ничего для себя не вывожу. И держу к примеру только 1075 или только пешетц.
По меду они примерно одинаковы а по количеству пчелы в зиму 1075 заметно веселее.

Если будет выдернут видео материал некоректно, то может быть что то и неясно. Но по поводу бакфаста было сказано то, что тиражировать его "Альтернатива " не выводит. Частный опыт . Озвученый, это является личным мнением одного человека. Может не совсем удачный. Но с Вами поделились и сказали, что знания по этой части мизерны.
Как и наработки есть и положительные и отрицательные. Содержание в течении двух лет ( мой опыт) бакфастов.Дает больше ??? чем ответов.
И дело тут не в той или иной обиде! Нет. Просто У "Альтернативы" совсем другие задачи. Обеспечить качественным, чистым , устойчивым материалом. Способным хорошо зимовать и с ХПП устраивающими основную массу пчеловодов. А бакфаст это ИЗВИНИТЕ ПОКА ИГРУШКА. Которую нужно пощупать и на зуб попробовать. В заказах часто встречаются и заказы на 1-2-5шт. бакфастов. Люди интересуются пробуют. Источники материала самые разные.Но не от нас. Есть какие-то первичные отзывы. Но лично у меня их пока очень мало.Для того что бы делать далеко идущие выводы.
Хотя чем черт не шутит.В 2000году я получил первых карник ИО. и с тех пор карника стала для меня основой.

Скорей всего моя. Только номерам свойственно переодически повторятся например
54 , 82. Линии пока нет в инете, а на бумаге есть.

skywalker

Система есть, есле бы не было системы - не было бы этой пчелы. Бакфаст пчела - для творческих людей. И популярность этой пчелы и метода селекции только растет. Несколько Итальянских промышленных пасек приобрели Бакфаст из Австрии - и очень довольны. Один крупный промышленник из Мексики в 2012 году испытывал у себя Бакфаст и в сравнении с местной и Итальянкой, Бакфаст по меду был в лидерах - хотя не обрабатывался от клеща. Местные и Италия - обрабатывались.

если по технологии, Вы получили 100 неплодок, примерно осеменилили одной спермой, часть погибла, остаток разделили на 9 пасик поровну. Это не реально
Я понимаю реально кагда купил 10 маток, осеменил их, сам же провенил.за 2а года.

Но как их можно будет оценивать если Вы их режете нещадно, а они вероятно будут пытаться восстановить трутневое поголовье в семьях. Такое систематическое деструктивное вмешательство может привести к недостоверности оценки аналогов .
И впредь будет

Прошу принять как конструктивную критику. с уваженииемм .

Так я же об этом и говорю. Например: Вы купили B43(TR), получили от нее дочек и дальше например их осеменили. Получается такая родословная - B43(TR),+ Отцовск = 15(Валь Евгений). Номер 15 взят как пример.. Где здесь мы видим что B43(TR) это матка селекции Руппеля, отцовская например В1, а В15(ЕВ) - это ваша работа- вы проводили это спаривание и вы полностью за него отвечаете. В случае успешного спаривания - все лавры ваши, в случае неудачи - все шишки ваши... По другому быть не может. А так В15(ЕВ)- это ваша работа а вы пишите -B43(TR) - это не правильно, да думаю и заводчик которого вы указываете был бы против, так он отвечает только за свою работу(хоть даже вы у него и купили данный материал).