Ладно все остальные тут неучи , но вы же депломированный . Вас не учили как создаются заводские породы и как удерживаются или улучшаются методом прилития чужой крови ? Судя по вашим заявлениям вы букварь в техникуме скурили до прочтения .

С чего это Вы взяли .
По меду это самое легкое . Мне интересно как ройливость и многое другое проверяют .
За сколько лет , зависит от начальных пчел . А второе от знаний пчеловода . У нас много тех заводчиков бакфаста кто не смог с местной это сделать . Мне так интересно откуда у них резко знания появились что бы из бакфаста лучшее отбирать ?

В моей местности многие начинают пчеловодить с ловли роев . Мало кто начинает с покупки отводков .

Кто из новичков,желающих водить бэков,я,по совету форумчанина,прочёл тему БЭКФАСТ В БЕЛАРУСИ.Много полезного именно по технологии.Здесь больше подходит к теме МАТКОВОДСТВО.И юмор пчеловодов От московской ветки нос не ворочу,там 6 стр только из спика тем...Какая хоть тема...

Только из росинки по пчеле .

Нет, именно так как я написал, но лучше этого не проверять.

Видел твой последний пост в этой теме , то же читаю . Не говори ни кому , а то и там нагадят .

Даже не знаю что это такое ( заводские породы ) ? Помню слова препода ( досихпор человек не вывел не одной породы , все породы что мы знаем это создала природа ) .

https://www.google.com/search?q=%D0%BF%D0%B...chrome&ie=UTF-8
А это что ?

Конечно можно не покупать, а потратитm N количество лет на создание своей "породы" пчел, ну и соответственно результат работы увидеть где то за горизонтом, а может и не увидеть. У меня другое мнение, пусть улучшением или созданием пород занимаются люди которые в этой области работают, а я буду пользоваться результатами их работы уже сейчас. И если результат этот мне не понравится, я в любой момент могу поробовать результат другого человека. Благо сейчас приобрести любых маток можно без проблем.

Это на поверхности, Вы не попробовали получить результат изменяя объем гнезда.


Точно так же, по факту.

Вы никак не поймете, не у всех пчеловодов есть время, навыки и знания заниматься селекцией.

Я завидую Вашей местности. у Вас там или маленькие пасеки или много роев.

пока еще люди не научились создавать породы пчел . Так что простому пчеловоду , этим заниматься не вижу смысла . А вот вести правильный отбор на своей пасеке , этому учили еще в техникуме .

head41 И ещё там неграмотные пчеловоды, если много роёв...



бора бора Я в одной теме пишу и она самая верхняя в списке.

Вспомни определение , что такое порода и как её создают , потом почитай как работал Адам , и перестань повторять чужие глупости . Если до него этого ни кто не делал , это не значит , что это не возможно .

Очень хорошо понимаю , что для многих проще . Меня прикалывает рекламный лозунг ( только с бакфастом ...... ) ))))
У нас в округе очень много любительских пасек . Еще с первого года работы на колхозной пасеки , многие деды звали им помочь с их пчелами . Я не отказывался и видел какие у них пчелы и знал как они с ними работают .


Напишу снова очено просто и доходчиво для всех ))) Есть стандарт есть и порода , нет стандарта нет породы . У бакфаста нет стандарта , значит не порода . Создадут стандарт , все что будет вмещаться в стандарт , будет породой бакфаст .

А пока не создали стандарт для бокыаста , любой сложный гибрид можно называть бакфастом ))))

Не много не так . Вы свой гибрид можете назвать "Юрастом " или как вам там заблагорассудиться . К пчеле созданной братом Адамом она не имеет ни какого отношения . Если говорить о стандарте , так он включает в себя очень много параметров как ППХ , так и ММ . Если брать кубитальный индекс стабильности которого нет в БФ , так это только один из не закрепляемых признаков , который при желании можно закрепить в течении 5-10 лет . Но это намного уменьшит возможности дальнейшей селекции и удержания породы на высоком уровне ППХ .

Поставим вопрос немного по другому . Если допустим 5 человек купят БФ зарегестрированный в педи гри , напишут стандарт и через 5 лет предоставят 500 семей ему соответствующих , этот с ваших слов гибрид ( хотя это не совсем так ) станет породой ?

Так и ни у кого уже нет того бакфаста что создавал Адам , а почему то в продаже он есть )))) . Он каждые 10 лет вливал что то новое и начинал весь отбор сначала . После его смерти через 10 лет его сложный гибрид развалился . Остались только люди умеющие по его технологии делать новый сложный гибрид и ради бренда используют слова (бакфаст ) .
Это Вы может другим сможете запудрить мозг о том что бакфаст это уже почти порода . Мне не получится , я точно знаю что бакфаст это сложный гибрид )))) И по хпп породы не определяются в пчеловодстве ))))

Вы ещё скажите что породы молочных коров отбирали в первую очередь по экстерьеру .


Главное . что бы кубитальный индекс совпадал . И не важно , что потом вот так . https://www.youtube.com/watch?v=GmtJzd14gGY

Ты хотя бы обратил внимане на то, что слово порода взята в ковычки. Или ты из за этого даже не увидел сути моего поста?
Если я живу только за счет пчел, у меня на эксперименты нет времени. Мне нужет мед, что бы кормить семью и журавль в небе меня не удовлетворяет.

Есть два способа создания породы .

Выделение из рассы лучших по ППХ и на их основе идёт работа по улучшению всей рассы .

Смешивание различных расс и кропотливая работа по отбору лучшего ППХ и закрепления его в потомстве с последующей передачей .
Цитата из энциклопедии по второму пункту уже была здесь выложена .

Интересно , где я хоть слова написал про крупно рогатый скот ? У нас пчеловоды держат все туже дикую пчелу у себя на пасеках . Много лет прожил в деревне и ни у кого в сарае не видел диких животных , которых они держат на мясо или молоко . Все держат одомашненных и созданных человеком породных животных ))) Только пчеловоды пользуются все той дикой пчелой . Только вот вопрос с бакфастом , это уже почти домашние пчелы или все те же дикие ? ))))

Как это не удивительно, но по экстерьеру сразу со 100% вероятностью можно отнести корову к молочной породе или к мясной

Это пчёлы с которыми ведётся целенаправленная селекционная работа . Но вы не ответили на вопрос .





И у всех молочных пород экстерьер как под копирку ?

Давайте ещё скажем , что кубитальный индекс пчёл влияет на количество приносимого мёда .

Ну да, а если рыжая, то сразу и молочная и мясная
Я не про коров

Вы там выше вполне понятно описали почему держите бакфаст и нет смысла что то менять . Но не у всех такие знание и климат , им может бакфаст и не подойти .


Когда создадите породу пчел , вот тогда и расскажите всем как это у Вас получилось а пока у Вас только теория ))))


Вы не поверите , с любой пчелой нужно этим заниматься , не только с бакфастом )))

При чём тут я . Мы говорим про работу Адама которая описана в его книге . Если вы высказываете свои суждения даже не удосуживсись прочитать и понять о чём там речь . То даже не знаю как относиться к таким людям .

У меня был такой Бакфаст,я его в старые времена в Карельской тайге поймал..как улик открыл -в радиусе 100 м всё вымирает

И я читал работу Адама и не заметил там что он создал породу . Все описание про сложный гибрид .

Мне не надо верить или не верить , я знаю .


Вы можете ответить на мой вопрос или опять будем задом вилять .

Способы в теории есть , но породы нету )))

Это не БФ , это СР соответствующая стандарту .

Ну во первых, ты сперва выразил сомнение отбора сомнение что молочную корову отбирают по экстерьеру. А оказывается таки ДА.
Во вторых теперь ты выражаешь сомнение - у всех ли молочных коров экстерьер под копирку. Скажу так, нет не подкопирку, одни могут быть более габоритны, другие менее габоритны, может быть разная масть, может быть разные толщина костей и пр. Но основа экстерьера, т.е. строение тела, соотношение одних частей тела к другим - одинакова.

И это касается не только коров, пчел, а например собак: все лайки имеют примерно один и тот же экстерьер, но будут разнится мастью, размерами. Например, ты сразу отличишь гончую от легавой, а среди легавых сразу отличишь английского сеттера от дратхаара или ирландского сеттера.

Простой пример если тебе дадут 5 отдельных разных рабочих пчелок : например СР, карпатку, Карнику, какую то местную помесь и бакфаст, но не сказав каких тебе дали, ты сможешь отличить где какая, и со 100% уверенностью сказать что вот эта пчелка - бакфаст? А если тебе дадут где будет только одна породная, одна бакфаст, а остальные местная помесь?

Можете рассказать как происходит улучшение породы животных способом прилития свежей крови из вне с последующей работой по сохранению прехних ППХ и добавлению нового желаемого , ради чего всё это и делается . Потом сравните это с работой Адама . Может тогда мозг по другому заработает .

Так и ни у кого уже нет того бакфаста что создавал Адам , а почему то в продаже он есть )))) . Он каждые 10 лет вливал что то новое и начинал весь отбор сначала . После его смерти через 10 лет его сложный гибрид развалился . Остались только люди умеющие по его технологии делать новый сложный гибрид и ради бренда используют слова (бакфаст ) .Jura999 Очень интересная трактовка информации .Если откинуть все предыдущие склоки и разборки может ли кто нибуть опровергнуть или доказать правоту Jura999 .


Остались только люди умеющие по его технологии делать новый сложный гибрид и ради бренда используют слова (бакфаст ).Да я знаю таких матководов которые имеют на пасеке кордован и карпатку и торгуют помесными матками под брендом бакфаст .

Не пытайтесь пудрить мозг всякими глупостями ))). На сегодняшний момент , бакфаст это сложный гибрид и он таким будет еще долга )))

Не оспорить не подтвердить этой инфы не могу . Но давайте подойдём к этому вопросу по другому .
Была базовая пчела Брата Адама рыжего цвета с определёнными ППХ , которые стойко передавались по наследству . Новые селекционеры вели работу в двух направлениях .

1 Скрещивания между собой базовой популяции .


2 Прилитие к базовой популяции новой крови для улучшения ППХ по какому то признаку . С последующим отбором материаля имеющего желаемые признаки . Потом этот материал вскрещивали с базовым на протяжении несколькох покалений с жётким отдором необходимого .
Сколько того свежего прилитого осталось в скажем 5-6 покалениях ?


пятая точка есть , а слова нет .
Понятно . Грамотёшки не хватает .

Так в том то и дело, у других видов животных после прилития "крови" к одной породе от другой породы и получив необходимый результат, дальше продолжают закреплять необходимые признаки без дальнейшего прилития, разводя в "себе", при достежении определенного количества особей новый вид опредляют как породу или как подвид породы, описвают его экстерьер ХПП.
С бакфастом так не поступают, там постоянно ищут необходимую комбинацию без закрепления в себе.

Опять простой пример: Берем несколько изолированных островов, на один поселяем СР, на другой СГК, на третий карнику и на четвертый бакфаст. Что будет с породами через 5-10 лет? (считаем что клеща у нас нет)

Давай мы не будем вести в этой теме диалог о влиянии индекса костистости и типа конституци на внешний вид и поведеньческие признаки . Хотя я это могу без проблем .

С пчелой мне пока сложнее , я не знаю как и на что влияет Кубитальный индекс , длина волосков , ширина тигритов , итд на ППХ . Если кто знает , подскажите .


Вы точно читали Адама ?



В любом случае это будет местная пчела и результат будет примерно одинаковым . Если мы берём БФ в понимании Брата Адама , а не аппонентов на этой ветке .

Давай не будем трогать Адама, о покойных или хорошо или ни чего.
Я смотрю на схемы составления (благо в интернете их полно, но поданы только успешные) тех или иных комбинаций современных бакфастовщиков, они постоянно тусуются. Я не говорю что это плохо или хорошо. Я говорю что просто при постоянной тусовке породу не возможно создать.

А это кому то нужно?

Я так понимаю с базовым БФ мы пришли к общему пониманию .
В том о чём ты говоришь пока не совсем разобрался , время надо . Может пока кто продолжит и разяснит суть вещей ..

Вот именно, что СР, СГК и карникой такими и останутся просто адаптированные к местным условиям, а бакфаст станет просто местной пчелой адаптированной так же к местным условиям, но не бакфастом. В пример Вам дальневосточные пчелы, обычная местная смесь пород адаптированная к местным условиям.

Jura999 Это все знают, а ты всё повторяешь и повторяешь.... Других аргументов, как я понимаю, у тебя не было и нет. Бакфаст гибрид, но мне не нужны шашечки, мне ехать нужно, или, если без аллегории, для меня важен мёд. Если "копнуть" глубже, обнаружатся другие преимущества бакфаста, из которых складывается общее положительное мнение об этой пчеле. Она создала проблемы многим присутствующим здесь любителям карники и карпатки, которые гадят, а железобетонных аргументов у них нет.

Мне можешь это не рассказывать . Работая с Карпаткой , а в последствии и с карникой на изолированном облётнике наблюдал потерю как ППХ так и ММ признаков . Только жёсткий отбор может сохранить породу в рамках стандарта . Заучите это как отче наш . Иначе всё развалится какие байки бы вам тут не рассказывали .


С БФ в понимании Адама произойдёт то же самое , просто за долгое время он преобразиться в новую рассу , в то время когда остальные останутся в пределах старой . УСР итд .

Я не знаю характеристики аборигенной пчелы моего региона. Потому что она вымерла лет 200 назад.

А та, что была у дедушек 30-х годах прошлого столетия - это уже не аборигенная. Чтобы тебе не психовать и не делать из других дураков, сначала разберись в понятиях, или точно давай определения. Потому что я задолбался в моих попытках понять, что в твоём понятии аборигенная пчела. Оказывается - что была у дедушек и прадеушек.
Дедушки п прадедушки были не лаптём деланы и ужа давно возили туда-сюда пчёл, а наверное и маток. Просто литературу надо читать, в том числе и старой интересоваться. В 19 веке уже было примерно всё, что сейчас имеем.


Я такого никогда не говорил. Я прекрасно знаю, что здесь портить уже нечего - нету генофонда. Я говорю, про необразованных, не читающих, далёких от знаний пчеловодов, которые привозят абы что. И таких хватает.

Но ладно, когда себе привозят. Нет - начинают рекламировать и продавать направо и налево.
Я за то, чтобы не тупездени этим вопросом занимались. А тут через одного. Ему одно говоришь, он по своему выворачивает. Если бы Костики и Брониславовичи занимались - я только за. И не важно кто это будет - СР, карпатка, карника или БФ. Дело в голове, а не в бумажке или медопродуктивности. А то гляди, навезут медистых и не злых - обхохочешься.

Это я знаю. Но так же знаю, что взяв эти породы опять и путем жесткого отбора опять получу необходимые мне ХПП и те же ММ. А вот с бакфастом это не получится, ни когда не будет того что было в начале. С бакфастом надо будет все начать с начала, с самых первых породных исходников.

Но и это не главное. Главное что с бакфастом как в том фильме. Вам говорят что это бакфаст, а проверить вы ни как не можете. Если Вас что то не устроит и Вы выскажитесь плохо о том что у Вас появилось, Вас придадут "анафеме". И проходить это будет до первых судебных тяжб. А со временем они (тяжбы) появятся. Если Вы по тем или иным причинам подадите в суд что Вам продали не бакфаст, то в лучшем случае Вам откажут в рассмотрении дела сославшись что такой породы пчел нет.

За сим

Лет через 100 - с первыми породами всё ясно, они останутся таковыми, хотя изменятся прилично по ХПП, если выживут - приспосабливаемость однако.

А с бакфастом произойдут перемены. Он будет иметь свой стандарт по ММ.

Тут вы не правы . Все породы без исключения развалятся на составляющие , выживут те семьи которые приспособятся к данной местности , начнут активно размножаться роением , лучше других охранять своё жилище итд . Со временем мы получим пчелу с минимальным ППХ и начнём всё с начала на базе нескольких семей которые нас устроят в той или ной мере . С БФ будет то же самое . Если мы сейчас выбираем лучших из лучших , там мы будем выбирать лучших из худших . Разница лишь в том , что желаемого результата по методу работы Адама можно достичь в разы быстрее .


Вот этого с ним как раз и не произойдёт . Как и все якобы породы , а по факту отобранные людьми представители рассы утратят единые ММ данные . И произойдёт это намного раньше чем через 100 лет .

природа всё решит.Кто не угоден ей,сгинут,кто угоден-будут жить.Наука о пчеловодстве в РОССИИ канула в лету.Остались доморощенные генетики(не знают,как пишется МЕНДЕЛЬ),не знают,о его хотя бы 3х законах,но всё знают,что делать.Многие совершили открытия,не зная о ДНК и генотипическом картировании..Поддерживают теории Лысенко...Настойчиво предлагаю переименовать тему в ЮМОР.

Дорогу осилит идущий .
https://www.youtube.com/watch?v=e4PG01F1kwM
Послушай с 12 минуты .

Цитата и книги БРАТА АДАМА. Как говорится всем возомнившим себя творцами природы посвящается..



/// Мы уже упоминали ранее,что есть "неизмеримые" возможности для разведения, данные в наше распоряжение большим разнообразием, которое мы имеем среди рас пчел. Но есть и пределы, за которые мы не можем выходить и которые всегда должны иметь ввиду. Мы действительно можем использовать все широкие возможности комбинирования генов, но не можем производить то, что в той или иной форме уже было. Нет такой вещи, как "спонтанная генерация" новых генов, как прогрессивное накопление ценных генетических предрасположенностей, но всегда присутствует возможность генетической эрозии.
Как мы видели, мутации предвещают либо частичную, либо полную инактивацию гена. таким образом, интенсивное чистопородное размножение и массовое размножение очень ограниченного числа штаммов - как зачастую практикуется в наше время - может означать только заметное ослабление общего запаса генов медоносных пчел , и это ухудшение, очевидно, не ограничено только нежелательными характеристиками. Весь предмет этих современных тенденций требует нашего наиболее пристального внимания. Растениеводы в наше время жалуются на потерю диких разновидностей кукурузы,обладающей столь многими экономически ценными факторами для разведения, которые были в их распоряжении тридцать лет назад, но сегодня уже не могут быть найдены.///[SIZE=7]