Я не писал почитать , для меня очень большое отличия что просто прочитать а что изучить . Может в ней что полезное и можно применить на практике .

Да книга не проста. В процессе чтения некоторые главы перечитывал дважды- много нового для себя открыл особенно интересно про F2. (все конечно И.О.).

Знания полученные Вами в Смиловичском техникуме напрочь отрицают практическую работу Бр. Адама...

Как делать гибрид и как с ним работать еще в техникуме изучал . Интересно сравнить с работай Адама может он делал точно так а может чуток по другому .

Завести на пасеку две породы, карпатскую и серую горную кавказскую и пускай себе гибридизируется... это все знают.

Так делать совсем не то получиться чему учили в техникуме , там технологии по сложнее и производительней пчела получается .

Да что то не хочется Серега

И не то чтоб хунвейбинам
нужны статуи , картины
вместо статуй будут урны
революции культурной

Высоцкий


Как и полученные в Гродненском СХИ
По другому это не по науке

Проблема многих ученых кафедристов и прочих бумажных докладчиков и писак(к Perca не относится ) пытаются теорией доказать развитие пчелы.Пчела очень сложный и таинственный вид,в творении Всевышнего всегда присутствует тайна,это фирменный знак Создателя! А мы людишки поучимся,начитаемся и пытаемся из себя строить... Брат Адам практик,и лишь десятки лет скурпулезной работы дает ему право заявлять принципы строения жизни пчелы И то брат Адам со смирением признает,что многое до конца не понять в пчеловождении

А не знаете, случайно, какие книги по пчеловодству происходят от современной науки, каким не желательно полностью верить или лучше совсем не читать? Может есть какой-нибудь сборник мифов современной пчеловодной науки?


И вроде до сих пор еще нет ясности насчет того как видит (видит ли) пчела темноте (в улье)? Или уже есть ответ на этот вопрос?

Что из научной теории опроверг Адам?
Ученые не знали о гибридах и гетерозисе до Адама?
Они просто говорили с цифрами и фактами в руках что на данном этапе развития пчеловодства лучше чистопородное разведение, хотя в том же птицеводстве гибриды используются во всю и очень эффективны и созданы учеными-думаю поэтому и эффективны

Большинство литературы, процентов 90.

Книгу без проблем можно купить в РБ и в РФ. Пишите в Личку. Книги пока есть.




Брат Адама - великий человек. Не знаю никого, кто-бы отдал всю свою Жизнь Пчелам. Даже в глубокой старости его носили на носилках и он искал новые Линии пчел. Спасибо ему за его труды.

Работаю над другими его Книгами. Думаю Осенью будут уже готовы!

Зачем наука в пчеловодстве? И так всё ясно. Практики всё постигли на практике. Любого учёного за пояс заткнём с его ничтожными микроскопами и пробирками. Пчёл по цветочкам собирать - дело сугубых ботанов.

Вот Цебро и апологеты над научными "деятелями", присосавшимися к пасеке Цебро, уважения не имели и не имеют. И мы присоединимся к ним. Особенно рекомендую практикам, вписавшимся в постояльцы - участники ютуба, выступающих с трибун со своим практическим высоким мнением.

МишаК рассказывал о Канаде пчеловодной, как о стране без таковой науки. Канада благополучно идёт в режиме пользователя. Но там науку чтут и уважают. Причём и Российскую и Советскую.

medolaz76, зачам тебе кубитальный индекс, количество сахара в ивовом нектаре, форма пыльцевых зёрен различных растений, нектаропродуктивность 1 га рапса разных сортов, Содержание свинца и других тяжёлых металлов в мёде промышленной зоны, разновидности вирусов, и многое другое? Кому и зачем ты это будешь рассказывать?
А если вдруг доведётся - знай, слушатели заснут на 3-й минуте.

Глупости. Дремлющие слушатели сейчас отходят... на пенсию.

Это смотря кто где не доспал. А то если всю ночь с девахой... чай пил... Какая ему пенсия?

Это к кочевникам, юг России.

ЕВ ГЕНИЙ, он же Малевич, он же Мефферт, вот скажи у Вас в России есть гимн пчеловодов, и если да, ссылку можно увидеть???

Николай
с эффективностью в птицеводстве Вы согласны, с эффективностью в пчеловодстве - нет, логики не прослеживается, наблюдается лишь психологическая инерция...а жаль.

Есть ли в России гимн пчеловодов - не знаю. ЕВ ГЕНИЯ тоже не знаю. Малевич.... это тот что скопировал картину "Битва негров в глубокой пещере тёмной ночью" француза Альфонса Алле?



Есть ли в России гимн пчеловодов - не знаю. ЕВ ГЕНИЯ тоже не знаю. Малевич.... это тот что скопировал картину "Битва негров в глубокой пещере тёмной ночью" француза Альфонса Алле?

Цитата(Sibir @ 4.9.2009, 12:54)
С чего отталкивались господа? С теории?
Пчела спаривается минимум с 12 трутнями, и при спаривании всегда отдаст предпочтение трутню с отличным от неё генотипом!!!
Когда не плодная матка выходит из улья она летит прочь на пару км, или пытается минимум это сделать если это возможно, чтобы избежать родственного оплодотворения!!! Вывод: пчела всегда стремится к генетическому разнообразию иначе она быстро в витальности теряет!
Такая авторитетная личность в мире бакфаст как Paul Jugles критикует современный способ селекции в принципе! в том числе и бакфаст = линия в линию.
У Annette Guth которая размножает его маток на продажу самая лучшая линия это миксовская линия где как дроновские семьи не одна а много разных линий стоят!!!!
Пчела это не млекопитающее!! Поэтому стереотипы селекции, типа "чистая", "расщепление" и остальная дурь не совсем применимы к пчеле!!
или точнее частично только применимы! Так как закрепляя определённые признаки пчела сильно теряет в жизнеспособности.
А теперь о практике!! : БАКФАСТ почти всегда минимум до Ф3 стабилен!! причём Ф1 почти всегда лучше чистых(островных или искуственно осеменнёных)!!!! И это знают все!
Просто факт! Бакфаст намного стабилен от неблагоприятных сюрпризов, ведь не у каждого в близи хороший генотип летает. Почему это так можно подискутировать, но это так. Это у карники можно и в Ф1 таких динозавров получить! поэтому они и гоняются за чистыми чтобы без скафандров к пчеле подходить

А ведь когда это было сказано...

Николай ещё тогда на бакфаст "зуб точил..."

[Николай' date='7.9.2009, 21:35] что бакфаст станет такой популярной темой сомневаюсь.
Хотя я с огромным интересом читаю статьи в УП началом которым послужила статья Пронько. Оппоненты Гайдар и Комиссар высказывают массу свежих и давно устоявшихся истин. Есть над чем подумать да и сам дух обсуждения говорит о временах истинной свободы слова искустно подогреваемой главным редактором Лично мне эти статьи очень интересны - во многом права каждая из сторон. ИСТИНА ГДЕТО РЯДОМ
Однако я свою точку зрения не меняю - бакфаст это сложный гибрид а не порода. Он не может передовать свои качества потомству. НЕ ЗРЯ МАТКОВОДЫ ЕГО ВЫВОДЯТ ПОСТОЯННО ИСПОЛЬЗУЯ ИСХОДНЫЕ ПОРОДЫ
Для пчеловода практического это нереально. Хотя если он будет иметь возможность ПОСТОЯННО закупать племенных маток бакфаста для замены во ВСЕХ семьях то вполне реально использовать этих пчёл [/quote]


[Sibir' date='23.9.2009, 9:54] Добрый день пчеловоды.

много воды утекло, пару недель не заходил сюда.
Отвечу коротко и не на всё:
ещё раз: матка избегает инцухта, это аксиома всей биологии а не только пчелы, у пчелы просто он сильнее выражен чем например у млекопитающих. Информация берётся с немецких форумов в которых(не редко)идёт перепечатка научных исследований с Америки, а не китайские исследования снятые на нокия н95. Германия к сожалению инвестирует просто крохи в пчеловодство, Америка же и особенно в последнее время, реально большие деньги, существуют правительственные программы и так далее.

Тут уже несколько раз задавали вопрос как на практике выглядит бакфаст.
Невольно придётся сравнить с карникой, так как кроме бакфаста и карники тут практически нет ничего.

Ярко выражены
1)Меньше роится
2)делает большие семьи и уходит большими семьями в зиму
3)быстрее развивается весной и дольше сидит в расплоде осенью
4)есть ли взяток или его нету матка кладёт яйца
5)гнездо чистое, мёд тащит на верх(это вообще фантастика)
6)лучше строит(и больше и точнее строит)

не так ярко выражены:

больше собирает пыльцы
меньше прополизирует
более стабилен к нежелательным скрещиваниям
более устойчив к некоторым заболеваниям
более миролюбив
так как делает большие семьи то и больше собирает мёда

В общем бакфаст на пол шага дальше почти во всём. Лет пять семь назад немецкие пчело-институты(карниковские до корней волос) признали бакфаст и он стал полноправным членом общества, с каждым годом завоёвывая всё больше и больше поклонников. Если ещё лет 7 назад бакфаста гдето процентов 7 было, то сейчас наверное в районе 30 будет.
Это только дело времени когда немецкий перфекционизм возьмёт верх над немецким консерватизмом и бакфаст завоюет Германию. [/quote]

Потому что в птицеводстве ведется строго по науке а тут нет. Какая стабилизация гибридов? В птицеводстве о таком и мыслей нет-ф-1 и все , четко и понятно. Либо -выведение новой породы со своим экстерьером
Да хоть жаба хоть корова хоть муха хоть растение, принцип передачи наследственности всегда один.

Сергей 88
Вот верю я что пройдет ещё 10 лет и бакфаст уйдет как с белых яблонь дым. Надеюсь эта тема и форум сохранится и тогда буду читать с гордостью сегодняшние свои посты

Можно и мне тоже почитать будет? Я тоже в это верю.

А докажите.


8 лет назад Вы нечто подобное уже думали. А в прочем, поживём посмотрим. Думаю, вот где ЭЛГОН купить.

В птицеводстве гибрид работает в первом поколении. А в пчеловодстве такой роскоши не было. Вернее есть, но посчитали для незамороченного пчеловода нет смысла этим заниматься. Так было.

Настало новое время. Границы открылись, расстояния исчезли. Стало относительно доступно приобрести любой семенной материал, и пчеломаток в том числе.

И селекционеры не дремлют - они стали выводить массу пород животных и сортов семян.... Тьфу - гибридов породных. - Породы нет большого смысла выводить - каждый сам себе заводчик, да и эффект гетерозиса в отличии от породы, даёт прибавку к удою-урожаю. А что только в первом поколении - так это даже хорошо. Только для производителей семян-пород.

И все мы охотно покупаем 10 семян огурца Машенька (ф-1) за 30 р. Или матку бакфаста за... ну сами знаете. Кто ж отрицает, что хорошо?

Но не надо чёрное называть белым. Я лично только за это.

И огурчики к соседу в огород, после того как урожай соберём, семена не закидывают без спроса.

Все бф-воды говорят, что хорошо. Но я не хочу покупать каждый год племенных маток. Не хочу иметь бф в 3 поколении от соседа. Не хочу менять ежегодно всех маток на пасеке. Это личное моё мнение.

Или я чего-то не так понял?

Сергей 88
спасибо за приведенные цитаты
Николай
да, перестроится Вы можете , но не хотите.

Тут считать нужно. Выгода в мёде, но проигрыш по работе. Я имею в виду работу с обновлением племенного материала и связанные с этим риски, работу с нуклеусным парком.

А потом - сложный и долгий уход на старые рельсы, если захочется вернуться к карнике. Крови в местный генофонд будет впрыснуто разной - итальянской, греческой, турецкой, африканской, дальневосточной - какой угодно в общем. И это не очень хорошо.

Даже в деревне никто из гибридов птицы не пытаются выводить им подобных их всегда покупают . Так с чего вы взяли что с пчелой может получится , чтобы держать бакфаст его всегда нужно будет покупать . Исчезнут чистые породы не будет из чего выводить бакфаст . Да и селекция животных и птиц очень отличается от селекции медоносной пчелы . Както пытался по схеме разобраться какие гены передаются маткам и трутням , все очень сложно . Но понял одно вывести от одной матки трутней и моток то большинство их по человеческим меркам даже не будут троюродными братьями и сестрами .

https://www.youtube.com/watch?v=yrgziWo40PM

'андрюша' date='7.1.2012, 10:03']
Первая по настоящему продуктивная и профессиональная линия была получена после 2мировой войны. В скрещивании учавствовали две породы. Северная лигустика, которая в какой то степени имела кровь тёмной пчелы т.к ареалы их соприкасались и тёмная французская пчела. ( Кстати тёмную французскую Адам выбрал специально т.к она имеет из всех популяций тёмной самый чистый генофонд) Распределение кровей было таким--70%тёмной и 30% лигустики. Эта линия до сих пор сохраняется и поддерживается, она стала базой на которой создавались последующие линии.

Доказывать мне действительно ничего не нужно Вчера начал читать немецкие форумы по бакфасту и карнике. Мнение немцев однозначное--карника более подвержена болезням, очень быстро быстро теряет ХПП при свободном спаривании, фактически третье поколение уже мусор, при том что бакфаст работает чуть ли не до пятого. Карника в сравнении с бакфастом более ройлива и это хороший племенной материал карники. По злобливости карника немного но уступает бакфасту. По медосбору у них проводились неоднократные испытания, в среднем превышение бакфаста составляет 30%.

Вообщем в Германии, бакфаст обычная пчела на пасеках и не вызывает вопросов например как в Англии или Штатах. Думаю, что со временем, когда произойдёт смена поколений , бакфаст будет основной породой в более северной европе. Эта порода всё же приспособлена для более умеренного климата. Хотя сейчас активно пытаются создать линии для жарких мест. [/quote]

А что не так в интересном докладе о новой рамке и межрамочном пространстве 9 мм? В учебниках была такая работа - сокращение межрамочного пространства весной.

Люди искали рои, пилили деревья, проводили измерения и эксперименты... Ты не согласен?

да все так, если в учебниках старых покопаться, то там встречаются эти размеры; в литературе часто размеры улочек, размеры между средостениями сот указаны от до, и на практике люди почти всегда берут максимальное значение.

Пчеловодство это не та отрасль с\х где нужно больше жирнее толще...

До них уже все было известно, особенно много данных в старой литературе европейской!

А БАКФАСТ был и будет. Но каким он будет, когда все сложнее будет найти формы пчел аборигенные или близкие к ним, тот материал на котором базируются все принципы бакфаста?

Нет проблем купить и развести бакфас, есть трудности с приобретением пчел близким к аборигенным как источник материала, над которым можно работать. БАКФАСТ готовый продукт, кому-то нужно готовое, кто-то берет полуфабрикат, а есть и такие кому нужен продукт или набор продуктов, что бы сделать так как ему нужно!

Как говорится на вкус и цвет все фламастеры разные!

Ребята давайте жить дружно!
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Освоить ИО, перейдя на контролированное спаривание. Идти вперед. Но упрямым бесполезно. Согласия и желания нет. К тому же незнание рождает еще и страх


Оставив бакфаст, что мешает Вам работать с пчелами как американцы, хотя-бы по-Абрикосову 1946 гг. В пчеловодстве давно, но практически не продвинулись. Ведь должно быть развитие, личный пример., чтобы поучать других.

".... повлияли и публикации результатов исследований о защите и сохранении местной пчелы, где сообщалось, что скрещивание местных пчелиных маток с трутнями Buckfast приводит к росту агрессивности пчел."(с)
http://www.apisby.com/главная/статьи/бакфаст-в-польше/

У меня информация , что ...." только не БФ!"

http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/.../pedgr/Германия на 1 месте по количеству селекционеров бакфаста, посчитайте их и все станет понятно

Климат у нас не тот да и улей 10р для нашей местной очень тесный , основная причина роения местной пчелы это тесный улей . Все то что в этой книге изучал в техникуме и то что подходит к нашему климату и моим ульям всем давно пользуюсь . Но вы пропустили кое что , американцы в северных раенах отбирали лучших маток и отправляли на юг где от них им выводили маток . Кто нам мешает отбирать лучших на своей пасеке и выводить от них и с чего вы взяли что свои будут хуже бакфаст . Когда у кавота не хватает знаний и умений отбирать из своих , тем пчеловодам ничего не остается как пользоваться чужими плодами в виде бакфаста .

Конечно никто не мешает и 100% лучше бакфаста будут (бакфаста то не видели) А мы да, будем мучаться и чужие плоды покупать

Николай, никакой безымянной науки не существует.
Поэтому, предлагаю договориться, что когда ты произносишь слово наука, ты будешь приводить фамилию ученого, название статьи и год публикации.
Это принесет пользу прежде всего тебе самому - выработает ответственное отношение к своим постам, а не как сейчас - писать все, что в голову пришло.
А при невыполнении тобой данного условия, любой участник форума вправе написать, что ты все врешь и сам это придумал.

Каковы Ваши результаты в этом? Вы довольны ими? Матками? Можете предложить свой материал другим?
Если Вы ратуете за ученых, то прежде нужно начать с себя. Что скажете?

pr1zZ
есть ли видеофильм о брате Адаме с переводом на русский язык?

Первым делом я 3 сезона потестил бакфаст ф1 а потом тока решил пять копеек своих вставить в эту тему .
По меду я своими доволен , злее краинки или бакфаста но поспокойней чем СР . Вывожу лично для себя и подгоняю лично к своей системе . Сергей 88
Ваши рожици не понятны . Только возникли вопросы вы держали пчел в 16р ульях и сколько лет . На счет пчеловодства США вы его изучали , оно 100лет назад было на таком уровне как у на сейчас .

Сергей 88
Опять только ржицы . Хотите сказать что только у Медолаза может в Беларуси быть правильный бакфаст . Я считаю у того кто подсадил Медолаза на бакфаст может быть еще более правильный бакфаст .

В планах есть перевести все труды Брата Адама на русский, включая видео.


Оскар!

Jura999, из-за чего Вы так взъелись на medolaz76?

Что я хочу сказать используемыми смайликами объяснить время не пришло.



Да хрен там..., у medolaz76 Бакфаст лучший лишь потому что действительно проверенный , а не как у Вас отттестированный... ............ тем более маток Вы у кого покупали, родословные есть...?

Да не взъелся я на Медалаза . Ставили бы вы слова место смайликов не надо было мне догадываться что вы этим хотели сказать .
А с чего вы взяли что у других продавцов маток из Беларуси бакфаст не проверенный . Всегда вызывала улыбку фраза ( вы не тот бакфаст купили или не у тех ) . А если перед этим какой нибудь любитель бакфаса написал ( что он не расчепляется и его можно водить аж до ф10 и нечего страшного ) . Эти две фразы противоречат друг другу , или он не расчепляется и тогда всеравно у кого его покупать или всетаки только ф1 и ни каких других .

Jura999 , чтобы обсуждать здесь преимущества бакфаст, нужно для начала его завести...

Мне вот интересно, сколько у Вас линий бакфаста и перед какими породами у него преимущества? И какие? Дело в том, что мне кажется, что вы больше "а поговорить" чем стаместку в руках держать

У меня например четыре линии баков (больше 60 семей), на пасеке эта порода три года. Основная на пасеке карпатка, но есть десяток УС и карники. Так что есть с чем сравнить. По медопродуктивности баки вне конкуренции, но вот по зимовке и некоторым нюансам содержания есть "неприятности".

Сегодня убедился, что при произвольном трутневом фоне Ф-2 это уже не бакфаст.
Уходит желтизна (не у всех), появляется злобливость (не у всех), повышенная ройливость (у многих).
Наблюдения на 5 -ти семьях, но все-таки.
Принос нектара на прежнем уровне. С Ф-3 пробовать уже не буду.
Пока вижу выход - покупать маток через год. Либо вернусь к карнике.

Это да,


У меня бакфаст зимует лучше местной, а что у Вас за "неприятности"?


Бакфаст продуктивнее карники почти по всем параметрам, немного уступает карнике в отстройке сотов в безвзяточный период.


У меня семей не много, и линия одна - легендарная , в прошлом сезоне было две линии бакфаст и карника тройзек F1.
Сейчас есть бакфаст F2, очень интересно что не уступают F1, дальше посмотрим.