pchelovod
Что за бакфаст какая линия?

Ага.
А экстерьер это всего лишь внешние признаки характеризующие насколько отселекционирована и насколько здорова. Ну во всяком случае так было до эры бакфаста
Сейчас пришло время Веры которая сдвигает горы, что такое экстерьер в сравнении с горами

Сам то хоть купишь, или издеваешься?
Смеётся тот, кто смеётся последний, а не так, сегодня станок, а завтра В1

В смысле?
Если бы знать.

Николай
Поработал с бакфастом пару лет, благодаря Медалазу имею на пасеке не одну линию бакфаста и могу не заглядывая в пасечный журнал, определить по экстерьеру линию-матковода, могу конечно и ошибиться,но линии отличаются. И не только по экстерьерным признакам! Но и по работе с ними.

Двенадцать маток от В1 уже десяток дней в нуках.
И матки эти все одна в одну. По крайней мере пока и по крайней мере от этой матки.
А что бы ответить действительно ли бакфаст+бакфаст=бакфаст три(пока три) из этих дочерей от В1 уже ИО трутом другого бакфаста весьма отличного по происхождению от самой В1.

А вот когда из сестёр В1 выберем лучших для дальнейшего разведения, тогда дай Бог всё начнёт становится на свои места.

Не понял, это реклама, или палка в колёса?
Допустим.
Возможно. Из твоих слов следует, что ты сам, ещё в начале матководного пути, но как прикажешь это понимать?

Эва как. Т.е. ты хочешь сказать, что если есть желтая полосочка, то это больная пчела, а если темненькая, то здоровая?
Николай, ты смысл породы вообще понимаешь? Представитель породы гомозиготен по тем генам, которые отвечают за те несколько признаков по которым ведется отбор.
Экстерьер говорит нам не о том насколько хорошо пчела отселекционирована, а насколько хорошо она отселекционирована по генам отвечающим за внешний вид, т.е. самый бесполезный для нас пчеловодов признак.
А уж бредятину про зависимость экстерьера и здоровья я даже комментировать не буду. Все и так прекрасно знают как дохнут без обязательных прививок породистые собаки и цыплята. За обедненный генотип (породу) надо платить и прекрасно, что у нас в пчеловодстве есть селекция бакфаста, которая сбросила с себя это проклятие и указала нам новую дорогу в бескрайний мир вместо тупика чиспородного разведения.

хорошо сказано ,не даром в старину парни искали невестушек на стороне.....грех на сроднице пожениться

Это уже кое-что,так держать.....

ну тогда твои и рядом с бакфастом не летали

не надо ля-ля, все проверяется опытным путем, а опыт это что?

Конечно куплю, в этом году купил "местную" карнику, не думаю что она будет радикально отличаться от немецкой, а когда Медолаз сочтет возможным реализовывать "местный" бакфаст попробуем и его

МаксиМ 32 ну ты что? Они кооперируются и закупают маток за бугром, Медолаз курьер, что тут непонятного?

Какую дозу давал ? Уже сеют ? На каком станке осеменял ? ( производитель)

Станок Грабского-Гласса. Дозы даём в основном 8мк +- (разово) . Бывает и двухразово осеменяем.
Осеменяет брат в основном. Я отбираю сперму.
Сам я осеменял первых своих двух маток, одну раз (по максимуму), а вторую дважды через сутки или двое. Обе с печатным расплодом уже. Осеменял сам ещё но статистику уже не веду.

В общем пока больше делаем чем анализируем.
Матки ИО нужны в первую очередь для создания своих групп аналогов. Посмотрим ЧТО это. Посмотрим что и как из этого можно распространять. Подберём технологию или технологии для производства ИО материала.
Сами с братом обескуражены тем что очень многое получается.



Эти ещё осеменяются пока три пару дней назад. С остальными задерживаемся.



Мёд не катанный, матки не подсажены. И много прочего "висит". Вот что наболело.

Сколько маток с первого раза "не дали", типа не раскрылись, испражнились, и т.п. и возвращены в нуки для повторных работ, записываю о всех, но корреляцию точную не подбивал.
Первых три осеменённых умерло, потом очень удачная серия. В принципе смертность не высокая. Горбатый попадался где то но это пока не напрягает (мизер).

medolaz76
Значит быть вам осеминаторами

Медолаз , можно рассказать как подбирали материнскую и отцовскую линию по каким критериям ? Можеш прикинуть сколько маток можно осеменить на станке грабски за 8 часовой рабочий день отбор спермы и осеменение одним оператором.... ? Заявленно 100 но я чесно очень сомневаюсь.... Трутня как контролировали ?

Денис2
С пчёлками интереснее чем в лаборатории.
ИО для нас сейчас как часть обязательной работы на пасеке. Как качка мёда, расширение и пр.
Лаборатория и оборудование, это как стамеска, дымарь, медогонка и пр.

Сделать акцент на производство ИО материала, пока в планы не входит.
Производить его нужно добротный и проверенный, даже если родители хороши. А отбор процесс не простой и длительный.
Или есть массовый и не дорогой вариант, тогда пользователи сами отберут достойный материал, но лично мне хотелось бы всё же самому сначала оценить.

medolaz76
Да все у вас получится с такой хваткой и желанием Сергей ИО обучался или самоучка?

О родителях в видео я говорил. Коротко: за стабильные и сбалансированные хорошие ХПП, без кренов. + Хорошая родословная.



8 Часов ИО пока что ни разу не работали.
Час-полтора только подготовка лабаротории.
Первый отбор спермы - три-четыре часа суеты и выжаты с братом как лимоны, уехали домой неспособные ещё что либо делать в тот день. Осеменение отложили.
Сперму не сохранили.

Первое осеменение такие же напряги. Дальше полегче пошло.

В одиночку 5-6 маток часов за 5-6. Пока примерно так .
Если отработать технологию с банком маток, то больше маток и легче в процессе. НО всё упрётся в трута и отбор спермы.

Про сто маток, так это с приспособой для отбора спермы, работа ультропрофи, и два дня или полтора с помощником.
Это как спидометр в авто . Есть максимальная скорость, а есть скорость передвижения обычная.


Это пока самый ёмкий трудовой момент.
Пока метили лупящегося.
Первый помеченный трутень в юности попал под долгий безвзяточный период и состарился пустым. Сперма появилась уже у стариков и мы их не использовали, да и лабораторию к тому времени ещё не оборудовали, но подготовили следующие поколения и прочего происхождения.
Отцы заканчиваются, а маток на ИО готовим много разных линий. Теперь придётся квотировать мужиков.










Наверное самоучки мы с братом.
На семинаре Богомолова по ИО в Гродно в прошлом году посидел за станком и понял станок совершенный, что это просто инструмент как дымарь и стамеска, только сложнее и нежнее.
С апреля мания появилась у меня и брата - давить трута. Была семья у которой зрелые были с нач апреля.
Когда наблюдали у Дмитрия Владимировича ИО нашего В1, то не знали что и спросить, всё так как и представлялось. Но нюансов масса. Пчеловодный опыт и знания большую часть этих нюансов решают.

Нам легче потому что с братом. Как будто группа нас.

medolaz76
В-144 Еще жива?От нее делали ИО?

В 144 у Жос Гута.
У нас её дочь.
Пока жива. Использовали её по полной.

Вы давайте старайтесь ....уж коли начали,а как можно заказать у вас проверенных маток И.О. ?

Да, пчеловоды РФ требуют В1(BY)

Я хочу сказать, что если "селекционер" не знает желтенькая или серенькая у его получиться то грош ему цена
да учил вроде, лет 40 назад
Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь,

назови ещё хоть одну породу ну не обязательно пчел
ну хоть ослов но чтоб без экстерьера

как говорят ученые селекционеры -если бардак снаружи то значит бардак и внутри если перевести на общепринятый язык, то фенотип отображение генотипа. Не 100% но всё же
Если внешний вид пляшет то почемы ты уверен что внутренний на все сто миролюбивы, неройливы, зимостойки и тд и тп.
Читай чуть выше повторение мать ученья.
Не подумываешь пойти в животноводство? Научил бы селекционеров, что нельзя браковать за иксообразную постановку ног, неправильный прикус, крипторхизм и тп
Ура товарищи
Это сын ошибок трудных

Медолаз
А что вы полтора часа готовили ??

Не понял..... Сколько трутня набирали за раз ,сколько было подходов ? И сколько шло в среднем трута на дозу 8 мкл ?
За 4 часа...с парой "перекуров" на 10 минут при нормальном трутне до 30 доз по 8мкл. с женой вдвоём.



....ну ето пока....меня интересует пропускная способность станка грабски....пока узкое место у вас я так понял не станок....

Ети 100 маток в день приводит как рабочий параметр богомолов в своей книге.... На станке я так понял набирать неудобно....?...

Древень
Скажите ,а Вы И,О заниметесь пчеломаток??

Занимаюсь ,а что ?

не надо за селлекцию говорить если ей не занимаетесь
у нас какое пчеловодство?
взяли и льём какую- либо готовую породу или пару пород и пользуемся эфками чужого породного материала
какие разговоры за селлекцию в зоне интенсивных кочёвок нескольких пород ?
ладно хоть иошников плодится ...............

Это вы за пчел или за ослов? Ах, да да да, принципы то одни и те же А с горохом та же самая пестня?


опять ля-ля, об одном и том же из пустого в порожнее

Юра! Вот много лет вывожу от своих лучших.
Это что,не селекция?

это мартышкин труд, селекция подразумевает контролируемое спаривание...а, у вас наверное соседи пчеловоды то же от своих лучших клепают трутня?
А вообще селекция подразумевает создание новых пород, эти, как их, породные признаки, тьфу, описание породы написали?

А какой тогда не мартышкин? Покупать кота в мешке?
И за пол сезона делать выводы как Юра Рудаков?

Так, с этого момента поподробнее, кто когда кому продал кота в мешке? Я три раза покупал на племя и всегда был доволен, причем доволен по нарастающей, когда кот будет?

Допустим пакеты на трассах продают уже отобранные.
Это что?

Это уже селекция.
Но если можно так скаазать -примитивная
Если ты будешь в этом плане работать и дальше то можешь обратить внимание на такое явление как Сцепленное Наследование то есть , что допустим высокая продуктивность связана с определенным цветом способность работать на красном клевере с длиной хоботка, миролюбие с кубитальным индексом и вот ты уже создаешь свой стандарт породы или линии. Знание внешних признаков сцепленных с признаками ХПП позволяет тебе многократно ускорить селекцию .

Переведя на собак селекцию можно сказать, что они часто не потому такого цвета или формы ушей или хвоста, что так изначально задумывалось, часто такой цвет получился при отборе строго по ХПП просто с эти признаком был сцеплен этот цвет. Сибирским охотникам нужны были рабочие собаки. Отбирались они по ХПП. А получилось то что получилось. Маленькие стоячие ушки,хвост кольцом, окрас серый и черный с белым
Никто не браковал отличную соболятницу за вислые уши. Но с вислыми ушами трудно быть отличной соболятницей. Но не трудно быть отличной утятницей-спаниель примером.

выводы предварительные--об этом и пишу
в разных условиях одна и та же пчела ведёт себя по разному--я ж общаюсь по материалу и с другими покупателями
они тоже дают отзывы--если соответствуют их отзывы моим наблюдениям то озвучиваю--если несоответствуют то чаще молчу или пеишучто результаты предварительные....
что такое полсезона??
бакфаст Ф1 у меня уже третий сезон


у кого отобранные

Николай ты давай попроще своими словами...
Вот стал подливать кровь карники на пасеке.
Я на правильном пути???
Или Бакфаста ещё надо подлить,что бы быть на правильном?

Наверно продавцами. В ящиках стоят и ждут покупателей.

у нас так один пчеловод много лет выводил от лучших.......
потом получил кое каких Ф1 и они его породу в 2.5 раза по товарному на круг обошли
и закинул он такую селлекцию похоже так как Ф1 плотно закупился
но у него слабый разнотравный взяток и мясные помесные пчёлы приводили к обилию пчелы и недостатку мёда
а вас вроде на подсолнух мясо идёт на ура срабатывается на сильном взятке...не везде так

тогда кот в ящике



а если свои слова ещё непридуманы или их значение никто незнает??


Трудоголик селлекция без изоляции атский труд

Мясо на отводки,остальные на семечку.

На сколько лет ее хватит этой селекции? Всеравно нужна новая кровь.А то в один сезон кроме расплода у своих пчел больше не чего ни увидишь

это помесь

какие остальные? кто такие

так я и стараюсь своими чё-заумно получается? или наоборот?
Всё зависит насколько устраивают тебя твои пчелы если устраивают полностью но не все-то веди отбор и спаривание в себе.
Закрепить наследственность это тяжкий труд и многолетний труд.
Если хотишь новых качеств то нужно наоборот-обогатить наследственность скрещивая с породой имеющей эти качества. Но нужно всегда помнить, что обогатить это проще всего, а вот закрепить это гораздо сложнее.Обогащение иначе называется -расшатывание наследственности.
Со знанием этого и нужно работать.
Чувствовать золотую середину-не каждому дано.

так трудоголика старой много --порылся в 100 ульях и нашёл самую самую и давай её размножать
так вроде бакфаст так начинался...

В огороде бузина в Киеве дядька! Какая трасса, какие пакеты

лучше не надо стандарт породы сядет писать

Ты же годы своей селекции запорол

Пчеловодов так уже и запорол? Это ж краинка

низовая селлекция это отбор среди лучших
но если лучшие это сложнопородные гибриды и помеси многопородные то
такая селлекция длинна и трудна и что будет в итоге??
ну а если в этот бульон породу заливать определённую типо карники или итальянки и тд --то это уже чужая селлекция
или Ф1 выводить то это не селлекция а рутина


одно дело в селлекции стартовать с чужой отлаженной наработки породы а другое дело "по пахарю "
сколько лет он не добирал мёда пока пасеку привёл к определённому знаменателю
так он и сейчас мёд терять продолжает
только думает что не так- а оно так

и что если чужая? типа своровал...


Конечно .А селекция должна вестись постоянно .А не раз в пять лет....


с бакфастом?

Ф-2 от Прокудина.....


Ага! Миролюбивая до ужаса
В трусах отводки формировал....

кому отводки? кому на семечки?

а я без трусов...........но в штанах............

Николай, вот у кавказянок и некоторых других пород хоботок длиннее, чем у карпатки. Объясните мне глупому, почему они нифига не работают на шалфее мускатном, а карпатка работает?