в таком случае вы можете предложить, что-то лучшее?

Мордасов Владимир, использовать трутнеловки бакфастерам предлагали только Вы, этим же многим и запомнились...

youra постарайтесь ПРОЧИТАТЬ мой пост!!!!! Вы держите бакфаст и не контролируете своего трутня. Что вас ожидает в ближайшем будующем??? ---- №1Ваш трутень покроет матку которую вы вывели и вы сразу теряете эффект гетерозиса ,которым кстати и ценен бакфаст.
№2Ваш трутень покроет матой выведенных на малых пасеках или роевых .получится непредсказуемый гибрид ,но с эффектом гетерозиса. Этот гибрид и мед принесет ,и перезимует , а дальше смотри №1.
Для нормального состояния вашей пасеки бакфаста Вам просто необходимо вливать новую кровь в выведенных маток , иначе нет гетерозиса.

Александр Гуров Не хамите!!!!



Предлагасось использовать!!! ДА!!! Тем кто умышленно извращает информацию, а попросту ВРЕТ.

Это будет долгая песня. Давайте я лучше напишу в чем я с вами согласен

Только обоснованно!!! простой треп, типа БАКИ это порода и все -- не принемается!!!!

Есть. Попробуй бакфаст. Не одна семья не роилась. золотая пчела


Только трутнеловки ставь

А ведь я просил не хамить!!!!! если не можете дать обоснованного ответа-- значит его просто НЕТ. И ВЫ тупо поддерживаете тех кто сонательно обманывает покупателя, тех кто умышленно старается уничтожить малые пасеки. Короче --- СОУЧАСТНИК !!!!!

Или еще проще -- ЖАБА вас душит 50р на супер пупер пчелу потратить!!!

Но ведь сегодняшнее счастье бакфаста не известно как может обернуться завтра. Человек вам об этом, а вы в штыки. Ты уверен в завтрашнем бакфасте? Что у тебя не случится неудачная покупка маток, например, и сезон коту под хвост?

Тебе всего лишь говорят о невозможности воспроизводства приблизительно племенных маток у себя самостоятельно.

Ведь замечательный пример про итальянку вам рассказывали - как местное население подставляло на осеменение к породистой итальянской пасеке своих местных. И породы не получилось и своих утеряли безвозвратно.

Прочтите внимательно!!!!

Илли !! Как там. типа я с вами ни в чем не согласен !!!

Это порода пчёл. Ничего страшного я в ней не вижу. Но обращаться с этой породой необходимо хотя бы осторожно. Потому, что сырая порода. Стабильности не будет.

У меня по ройливости большой разброс. Но уже много лет прекрасно зимуют.

Баки замешаны на южных породах. Ройливость при использовании баковского материала несколько лет кряду появится непременно, а зимостойкость может уйти. Не совсем, конечно, но 50-70% я думаю - реальность.

Так что баки - непременный подлив крови на своей пасеке, и нежелательный подлив соседям вообще заведомо кривой зимовки.
Либо соседям придётся в экстренном порядке переходить на баков, чтобы мешанины с местными не получалось.

ЕВ ГЕНИЙ Если это порода,то каким образом в баках гетерозис поддерживается??? Адам скрещивал местную пчеле и киприотку. и именно такой гибрид был назван БАКФАСТОМ,



В дальнейшем в этот гибрид стали вливать все ,что только можно.главное,чтобы гетерозис был на высоте!!!

И поскольку в каждом новом гибриде гетерозис был на высоте -- придумали байку о сохранении ХПП и соответственно о породе.
Да как хорошо придумали!!!!! Настолько хорошо, что сами в нее верят. И пытаются другим впарить . причем уже сейчас допускается ,что бакфаст может быть свободного спаривания!!!!

Александр Гуров
Я же вас просил писать только факты!!! Вы сами себя дискредетируете!!!

Подумайте лучше, что можно влить в карнику, чтобы улучшить её ХПП.

Сергей2016 Можно и бакфаста влить, но трутнеловки ставить придется.

Мордасов Владимир
раз вы ничего лучшего не предлагаете, приглашаю вас к себе на пасеку для передачи опыта, заодно Евгению матку бакфаст в подарок см. Карточку, а то он пиво с раками пьет, а хорошую матку купить жалеет.

Толку мало будет, Бакфаст крестить нужно только с Бакфас.

Анологично.


Всё возможно, И.О. и f1, f2.

Вообще то Адам начинал со скрещивания местной английской(темной европейской) с коричневой итальянкой из под города Пьемонта. Кстати , коричневой итальянки в чистом виде практически нет уже , насколько я знаю.
И тут выпал Адаму фарт коричневая итальянка оказалась полностью устойчивой к акарапис вуди. А этот клятый акаропидоз губил пасеки Англии. И гибрид итальянки был устойчив -вот и причина славы Адама и Бакфаста.Но это уже забылось
Не в каждом гибриде, есть плохо сочетаемые породы. Бакфастчики знают какие породы хорошо сочетаются.
Чтоб сделать её наследственность более нестабильной?

Вот часто вижу на снимках пасеки бакфаста с башнями -ульями в 5-7 корпусов. Это всегда впечатляет несведущих
Однако присмотритесь, эти башни на фото ну две ну три
Вот краинка на фото -20-30 ульев и все на 4 корпусах.
А бакфаст от одного корпуса до 7 вся пасека по разному. Вот это и есть расщепление , а не ножки или хвостик отщепился

На краинке с 20 ульев снял 60 надставок
А на бакфасте с 20 снял 55 надставок, но это ерунда главное три улья были с 6 надставками, как это греет душу

Николай
Ваши и карника 20 и бакфаст 20 были без забирания отводков и не роились? То это ф1 с цветной пчелой.

Николай

от карники тоже разброс есть. из 10 маток - 3 сильных 3 средних 3 слабых 1 в любую группу.
Так что всё одинаково.
Но бакфаст при соответствующей линии более сильный.

Стабильна она будет на своём трут. фоне, а онного в Беларуссии днём с огнём не сыщишь.

И какой породы будет трут от гибридной матки ?

овень, очень сомнительно. смотря какой смысл вкладывать в это слово.

Я начал с фотографии пасеки Мы тут о породе или о методах разведения?

Под шумок коммерческие матководы получили индульгенцию на гибридизацию и пиар на имени Адама и его монастыря.
Без славы Адама пчелы которого не болели трахейным клещем эти гибридизаторы сидели бы как мышь под метлой у ученых. Но вот джина выпустили из бутылки

николай полностью согласен с вами. там где попы там и непорочное зачатие. поэтому баксфаст будет всегда лучшим в мире и его окрестностях

Это теория или практика или желание?В теории получить от породы разброс невозможно,на практике ,если чужеродные труты не помогли тоже не реально.Так откуда у карники разброс появился,может все же разнобой пород и гибридов на одной пасеке и соседские труты помогают,а не порода распадается.

Николай утверждает что своей породы, но поскольку карника - это гибрид, то бессмысленно говорить о породности.


О возможности породного разведения, а оно в принципе невозможно, и даже в теории.


Каких учёных, тех которые в карнику подливали тёмную европейскую? ..


Ну, рассказывайте о примерах!


На практике, от бакфаст разброс минимальный, да и то в f2, а вот карника..., в f1 злобливость проявляется и роение, а f2 карника никто и не выводил...

Малевич

Практика

Вот и расскажите как на практике Вам удалось получить от бакфаста F1


Охотно верю вашей практике.Это только от большой теории можно на пасеку несколько пород и помесей для практических занятий по расщеплению гибридных форм натащить

Ну почему же в теории не возможно.В теории как раз легко.Покупаем чистопородную матку и выводим от нее дочек.Они облетятся на местном трутне и получим F1 У которого матка и трутни чистопородные,а пчелы гибрид.Этими матками заменяем маток во всех семьях пасеки.На следующий год пять выводим маток от покупной и они уже облетятся на трутне своей породы и дадут уже чистопородное потомство и по трутням и по пчелам.
Для гибридных форм это не в теории ни на практике применить не возможно из-за разнопородности трутня у гибридов,а гибридного трутня увы, но даже Адаму создать было не под силу.Если бы кому-то удалось создать гибридного трутня то новые породы пчел можно было штамповать одну за другой

У соседей другая мешанина, и договориться невозможно, поэтому выводим F1.

Поэтому выводим F1 какую получится и которая покажет результаты не известно какие.Тестовые испытания предоставляются покупателю,ну а все косяки можно списать на не опытность покупателя в пчеловодстве, а особенно если он с F1 еще и маток вывел и на своем трутне облетал и вроде тоже F1 получил(F1 формулировка только для вновь созданных гибридов(помесей)) так тут я ни я и хата не моя.И это Вы сами подтвердили.Виноват сосед в том ,что у меня порода не сохраняется.

молодец малевич. припер к стене всех гибридезеров. а то надоел их бред. пусть занимаются яровизацией озимых

Товарищ отчитался по работе семей на взятке,так грит...."серые" - практически без мёда стоят ,напротив....у "жёлтых" - с мёдом очень хорошо.
В этом..... по сбору мёда очень сложном сезоне,как раз и проверяются лучшие ХПП пчёл.

"Жёлтые" выиграли медовую гонку с большим отрывом
как у них это получается?

Рыжим всегда везёт

Чиберчинка
Я почему то тебе НЕ верю!

Остовайся при своём этом заключении .Оно лично твоё.
И не делай громких своих заключений.


И начнут нормальную не брехливую жизнь (Типа очищения)типа (как камень сошёл)

Да воровитые бегранично вот и получается.Перейдут все на бакфаст и мед закончится ,обворовывать некого,а в поле работать не умеем

а мой весовой на акации 11 кг выбил. на подсолнухе до 6 кг максимум показывал. пчелы в ростовской области сейчас и 2 кг каждый день тащат. безвзяточного периода после 15 мая не было вообще. симбирск желтые - это китайцы. так они по природе трудяги.

Вот и объясните логически. Зачем вам на пасеке две породы карника и бакфаст.С логической точки зрения кроме как целенаправленно перемешать породу с помесью другого не видно. Или вы одну за счет другой улучшить хотите или новый гибрид F1 выводите для покупателей.Вот объясните логически.

так закрыто было.....всем табором снимаемся с якорей!
Уважаемый брат Адам!, всем сердцем обнимаю Вашу светлую Душу,в радости тихой и благодарности Богу за то,что Вы были на этом свете и оставили нам в наследство огромный клад, истинную ценность которого нам не возможно было осмыслить,много противоречий , разногласий,споров.

Это ваше дело, но у меня на пасеке каждый сезон бывают десятки новых людей, среди них не малая доля форумчан с ОПФ , они могли бы опровергнуть....но не делают этого,значит ли это,что они во всём не согласны с моим мнением ?!
Я простой "маляр/штукатур" где то могу и схалтурить, но среди "проверяющих" дотошно каждый "шовчик" любителей пчёл очень часто встречаются и профессионалы ,которые привыкли больше доверять своим "очучениям" , мои многочисленные "сказки/рассказки" им по боку,и оплачивать "изыскания" они не станут

Так красиво я тебе ответил в теме селекции бакфаста но тут же меня вырезали безжалостно.
Не дают донести до людей светлое, чистое, доброе

Надо сначала узнать,какое твоё мнение о наличии на твоей пасеке пчёл бакфаст.

Николай я ни разу не сомневаюсь в чистоте ваших мыслей, Вы как магистр космическоэнергетической карники осознанно ведёте нас к познанию целей существования медоносных пчёл на планете Земля.
Как у людей фамилия человека несёт в себе энергетику рода, ровно та же взаимосвязь и у медоносных пчёл , логичная принадлежность к роду делает их сильнее, мощнее и защищеннее.
Создатель ведёт людей по светлым путям созидания к совершенному мирозданию и если человек не мечтает, а ищет и ожидает доброго, чистого и тёплого общения с другими человеками, то он несомненно получит его. После 21 декабря день побеждает ночь,силы тьмы слабеют, ровно то же происходит и в мире,но так уж положено что тьма никогда не победит светлый день.

Этот В 35 пробовал кто https://www.youtube.com/watch?v=LlNO3Mu6jwQ

УТКУЛЬ

Я сам недавно смотрел это видео. У этого "ведущего пчеловода" слишком много "НО".
Это не островной бакфаст как он говорит. Точно не помню, но вроде Лаутенталь. Это изолированный облетник на материке, у моего друга есть матки оттуда, он говорил, что качество материала не уступает И.О.
Я правда не знаю линий, если нужно могу уточнить.

А "ведущего пчеловода" не слушай, я глянул пару его роликов, он совершенно не разбирается в систематике бакфаста и выдает желаемое за действительное.

стандарт породы нужен или это помеха селекционеру?
С удивлением читаю в теме бакфаста, что стандарт породы(экстерьер) это прошлый век- главное ХПП(хозяйственно полезные признаки) ладно бы это написал один или два человека, но это утверждение в сумме встречается в этой теме добрую сотню раз от разных людей.
Очевидно, есть необходимость с этим разобраться. Давайте задумаемся, почему есть стандарт у всех остальных пород пчел и животных.?
Более того посмотрите какой строгий стандарт породы вернее вида в дикой природе.
Возьмите волка , от черного до белого моря и до чукотки очень строгий стандарт- строже чем у любой породы собак. Окрас только серый в разных оттенках, брюхо и внутренняя поверхность ног могут быть очень светлыми . Некоторые вариации в размерах и все. С чего бы это? Не задумывались? Ведь волку главное ХПП  Чтоб был быстрый, сильный, выносливый. А получилось эвон как.
Или взять лося-Даже на разных континентах фактически один в один,
А все это потому, что генетика и внешний вид тесно связаны.И не надо сказок, что внешний вид будет плясать а ХПП железобетон.
Стандарт породы не тупые ученые выдумали, они просто описали то, что есть в природе. И это описание теперь может быть действенным инструментом в руках УМЕЛОГО селекционера. Который, по внешнему виду решает браковать или нет данное животное. Нет стандарта, значит скорей всего гибрид. Значит выпадает из селекционного процесса однозначно. Ну, разве что селекционер решит вывести с этого гибрида породу.
Например, есть клуб собаководов фанатов Псовой Борзой. Они составляют план вязок основываясь на экстерьере, происхождении рабочих качествах. Сотни человек заняты совершенствованием породы. Но вот у Чеберинки к сучке псовой борзой добрался дворняга. Щенки Чеберинке понравились и он решил выводить новую породу, но блин, с кем выводить то?
Порядочные собаководы его щенков из плана вязки исключают. Правда у соседа борзая с бульдогом согрешила , но сосед хочет сам свою породу выводить.
Смешно?
Вот такое у меня виденье чистых пород и гибридов. А гибрид да имеет место быть-чему свидетельство бройлеры в птицеводстве. Но там свои правила Ф-1 и все.
Бакфаст по над породой и по над гибридом.

Я искренне надеюсь, что существование бакфаста не отменяет традиционную селекцию в пчеловодстве, и также искренне не понимаю, почему спонтанные гибриды имеют право на существование (наверное большая часть пчел в мире), а бакфасту вы отказываете в этом праве?