Малевич
Повторю вопрос.У вас есть бакфаст ?

Ваши заготовки на любой из моих ответов в рамочку и на стену красоваться.

Денис2, вам еще не надоело? Пусть пишут что хотят, по-моему гораздо приятнее тихонечко похихикать читая всё это чем спорить


хотя тут надо в полный голос смеяться

та смейтесь на здоровье,я посмотрю как вы будете смеяться лет через пять.Вы надеетесь ,что все купившие
бакфаст будут каждый год или через год маток покупать.Да Вам местные помеси еще элитой покажуться

спасибо

Малевич ну а карника--хороша?

ну а вы почитайте что про нее писали 5-8 лет назад

Малевич я с усрами плотно работал более десяти лет
я всяких бакфастов не боюсь
у меня бывали такие "термоядерные" что африканкам до них далеко
выкачка мёда с 20 ти рамочного гнезда лежака (сверху магазин) была сродни спецаперации
шёл как в последний бой .....

вообщем мы в сибири пуганые --всё видали и "ягнят и волков " пчелиных
У многих по уровню злости и сегодня "африканки " на пасеках
народ заезжает общаемся

Вопрос очень интересный.Малевич -в старых учебниках по пчеловодству есть много информации о гибридных пчелах, о реципрокном скрещивании , о гетерозисе, о лучшем сочетании пород пчел при скрещивании и тд и тп. Всё это было давно известно и изучено. Давались рекомендации ученых как лучше можно использовать гибридных пчел и тд и тп. Но в то же время НАУКА знала и не хотела выпускать джина из бутылки предвидя несколько отдаленные последствия. Именно поэтому предпринимались меры типа породного районирования и разведения чистых пород. Выведение новых пород из гибридов не удалось, пример приокская пчела так и не удалось закрепить в ней те высокие качества гибрида Ф-1 да и бакфаст раз нет стандарта породы и постоянно домешивают чего то то значит и цель не ставят создать породу настоящую-может кто и ставит, но он сразу выпадает из гонки бакфастчиков в связи с понижением гетерозиса
Но Бакфаст-так уж сложилось почему то -сломал те препоны от науки-запрет широкого применения гибридов. Хотя на мой взгляд гораздо выше эффект можно было получить используя например давно известные очень хорошо сочетаемые гибриды пород типа СРЕДНЕРУСКАЯ Х КАВКАЗСКАЯ. Но вот так получилось что победила не наука + максимальный гетерозис, а немножко мифов и легенд + гетерозис видимо пчеловоды кошельком проголосовали за мифы и легенды
Но однако- давайте будем объективны, пчеловодство сейчас и 50 лет назад это совсем разные этапы пчеловодства. Сейчас есть ИО и масса простых пчеловодов умеющих выводить и подсаживать маток-массово.
Я ещё помню времена когда таких пчеловодов было очень и очень мало. Когда на общественных пасеках их труд оценивался по 5 разряду то есть получали зарплату примерно на 15% больше обычного пчеловода.
Я это к чему?
При наличии сохранности чистых пород, что при ИО естественно, и при наличии возможности быстрого подключения многих специалистов матководов на местах, бакфаст уже не такая смертельная угроза какой был бы 50 лет назад


шаг вперед -два назад. Как танец называется то?

уровень злобы такой был что выкачка лежака с магазом на 20-ть рам без перчаток с отменно работающем дыморём и помощником при нём -мне обходилась примерно 70- ть ужалений от одной самой злой но и менее злые долбили хоть чуть поменьше
каждая семья оставляла во мне от 2-х до 70-ти жал --как правило 10 жал
Так это помощник дымит а я мёд забираю . в одного уже больше жалят
А вы бакфаст озвереет----да хоть и озвереет какой--сразу матку задавлю--это раньше я всех оставлял

я не танцор



ну надоел бакфаст ...перейди на любую другую породу за один сезон даже ,
за два так вообще просто
маток можно готовых взять можно маточники можно плем яйцо --всё есть к продаже

Все понятно!Это вообщем из той темы:Не пробывал не видел,только слышал что бакфаст это гибрид,значит это плохо.Большие у вас знания о бакфасте То что вы уже пытаетесь здесь несколько страниц доказать мы это уже не раз читали зачем повторятся?вы не чего нового не открыли

Думаю 50% пчеловодов и матку подсадить готовую не умеют

Вот с этим мнением полностью согласен.
Зачем лишние деньги тратить....когда уже свой бакфаст на пасеке....?
Лучше уж племенную карнику купить и дочки обгуляется с местным трутом.
Получится бакфаст(помеси) местного разлива.

Понятно только одно ,имея породистых пчел умудрились так намешать что черт ногу сломит,теперь начали
оды бакфасту петь как единственному и неповторимому.Да помеси любых пород в первом ,втором поколении
превосходят своих родоначальниц,только дальше сыпятся как труха.
А вы что бакфаст в породу зачислили,так сообщите это зарубежным селекционерам,а то они в неведение еще лет сто работать будут.

Бакфаст это не порода......

а маточники заложить смогут или готовые приобрести

Николай всё же задача была не токая у селекционеров приокских задача была совместить и уравновесить нужные хпп тоже самое и с бакфастом, его популярность это не просто мода, хотя и она тоже, он занял пустую нишу: пчел миролюбивых и непроседающих на ГВ так как карника

У руттнера --это порода -искусственно созданная
да и у других именитых --у многих--порода,
а что есть путёвый бакфаст средний и так себе --так это не проблема породы а проблема тиражирования от чего и на чиьх трутнях

вообще то бакфаст изначально заявляется как незлобливый и неройливый а у кого то с 7-ми корпусов слетает
у многих и кусает и роится
я брал от Валь Е---те не кусают совсем .а по роению недосматрел так как продал ,
у меня есть и бакфаст от Шрека называется ДВ
Поставил я шрековских и валевских рядом...по мёду валевские победили первый год по зимовке шрековские.....а по остальным параметрам один в один --неразличить.............
надо смешать.............

Так то нужно лет пять сравнивать ...эт так-смотрины

понимаете порода есть порода не зависимо как она называется.Вот с породы получить помесь проще некуда,попробуйте с помеси получить породу.

В точку.....

Не занимайтесь самообманом,у породы даже искусственной все особи должны быть однородны,матки помесь,пчелы помесь,трутни другой породы и какая же это порода.Что же Вы своим помесям названия не придумали ,чтобы породами стали,и были в каждом районе неповторимые искусственные породы.

в той нише сидела итальянка
Любителям чудес. Задумайтесь почему на немецких сайтах все идет спор что лучше краинка или бакфаст и это при использовании такого мощного приема как гетерозис с одной стороны Это как соревнование борца классического стиля и борца боев без правил. И дажи при всем этом нет однозначной победы? Не кажется вам странным такой триумф?.
Серьезно?-Процитируйте
ПОРОДа и можно уже утверждать, что порода ,это совсем разные цитаты
На однозначный вопрос должен быть однозначный ответ.

это точно

ну одного такого Карелин в своё время раскатал как каток ...
я б тоже хотел узнать где крупная пасека на бакфасте без подлива свежей крови существует
типа на аналогичных метода кашковского или Простейшего ...пока про такие пасек нет информации
например взять тот же люксембург где впринципе почти вся пчела бакфаст---пообщатся бы с челом у которого бакфаст в чистоте ведётся и выродков злых и ройливых минимум --мне тоже интересен этот момент



Николай ну когда то прошло с полтора десятка лет когда Адам итальянку влил--ведь стабилизация всё же наступила

Это как вводное скроещивание --через определённое количество поколений и схем перекрещивания между собой в популяции возникает стабилизация.....

вот ДВ некоторые за породу признают --читал где то
некоторые смесью
а на самом деле там несколько подпород примитивных

Это пасека Гута? Там практику проходят студенты с Пшчелей Воли? Так у его по моему жена ИО маток занимается-там все очень серьезно поставлено. Чего наши пасеки с той сравнивать? Нам ещё расти и расти до этого. Хотя , технологии не секретные при наличии, знаний , желания и денег все возможно и в ближайшие пару лет

Николай на определённом этапе когда в первичный бакфаст СР +Ит была влита анатолика для экономности ...
Почему было не остановится?? не закрепить и не размножать в себе??
три породы схлестнули вместе .......Но пошла погоня дальше


так одна пасека к тому же на ИО как то маловато

Какая может быть стабилизация если нет стандарта новой породы? На что ровняться неизвестно
Есть такое вводное скрещивание расширяют наследственность а после стабилизируют по стандарту породы. А если стандарта нет? Нет экстерьера? Если говорят что бакфаст это не порода а алгоритм? То может просто сказать , что бакфаст это работа с сложным гибридом. Но и сказать такое нет мужества-вдруг продажи упадут? Не только потому что будут бояться разводить в себе, а просто будут сами себе создавать бакфаст-ИО это уже давно не космические технологии Но тогда будет спрос на чистопородных



Как маловато? Как то слушал выступление Гута. Вроде 1500 пчелосемей? У Гембалы и Лоца пасеки типа 200 семей и справляются

стихийная стабилизация как вариант......далее пчеловод всё же бракует часть семей маток по своему пониманию ..


Николайсами говорите что там ио ....
все боятся что на самотёке бакфест станет злым и ройливым в конце концов
или что ,что бы удержать его в рамках придётся много браковать материала , а это потери в итоге и кропотливая работа


Николай вон тот же Пахарь с поместной алтайкой приработался а она ещё тот венегрет--вся СССР там с Италией
так что в принципе с помесями есть образчик работы.....
Так что небоимся заводим бакфаст-читаем Пахаря зимой


Николайя то тоже ещё тот знаток бакфаста--сам рассуждаю что бы выйти путём рассуждений на что -нить стоящее
у Руттнера видел когда первоначальный бакфаст скрестили с анатоликой то получили мощную прибавку медосбора
это данные 60-х годов
там было примерно так бакфаст+анатолика =128% -158% прибавки по мёду
а у СГК +Ср= 40%
цифры по памяти но они примерные но не думаю что ошибся


Вот видимо из-за таких повышений производительности и решили к первоначальном у бакфасту СР+ИТ добавить анатолику ..и потом пошло поехало --не знают где и когда остановится --навнрное уже не остановятся новьё вводить

Да не боимся. Просто считаем это недальновидным с учетом нынешнего состояния нашего пчеловодства-не зря ученые боялись. Да и в Польше бакфаст не входит в программу рефундации.
О Гуте есть много видео. Там пасека-отличная механизация и организация.

https://www.youtube.com/watch?v=kAJSa7cV_MM

https://vimeo.com/4113971

Можно поискать на Ютубе Jos Guth

У нас имея три улья за сараем-ничтоже сумняшеся , берут пример с Гута

Выводи F1 и не надо фантазировать...


Ну хоть так, всё лучше чем местными-улучшенными заниматься.


А зачем? Это рынок и всем хорошо В себе только в дикой Природе размножаются животные, птицы, насекомые.

равнятся на лучших
а если 33 --то уже можно ?

Так научите необразованного как от гибрида F1 получить.Я не знаю что Вы понимаете под F1

посматрел--и всё верно--цитата-искусственная выведенная расса --хотя он описывал первоначальный бакфаст ИТ+СР...думаю ничего неизменилось


надо стабилизировать гибрид инбридингом пару тройку раз потом и Ф1 выводить
я точную технологию "Buckfast" незнаю, но знаю что там стабилизация с помощью инбридинга достигается ..сколько точно раз..незнаю..видимо есть какой то порог инбридинга

Люди покупают матку-гибрид, выводят от нее дочек, которые их вполне устраивают и способны конкурировать с той же карникой, имея даже преимущества по некоторым показателям.
То что от дочки пойдет дальнейший распад гибрида их не интересуют. Если их устраивает Бакфаст, то они купят новую матку взамен старой и не будут морочить себе голову разложением гибрида. В чем суть спора порода-гибрид, разлагается-не разлагается? Кого-то устраивает одно, кого-то другое. Сейчас выбор есть. Были б возможности и результат.
Новая кровь на пасеке нужна. Я попросился к наставнику и попал в компанию пчеловодов из 6 человек. Так вот они в последние десять лет покупали только одну вроде как племенную матку на всех и разводили от нее и других лучших семей.
В последние два-три года у них у всех проблемы с зимовкой - бывало и по половине семей теряли, а то что выходит из зимовки - развития никакого. Это нормально?
Я со второго года брал плодных маток у другого пчеловода. У него была "старушка" лет 8 карпатка от Гайдара (получал из его рук) и карника Ф1. И карпатка Ф1 и карника Ф2-3 мне нравятся. В этом году ему привезли Тройзек. Человек понимает в хорошей пчеле и занимается обновлением племенного материала.
Так вот сейчас у меня семьи и сильнее и больше по количеству чем у моего наставника.
Себе взял Бакфаст. Буду пробовать.

В том что кое кому бакфаст мешает продавать карнику под видом Гайдаровских карпатских маток.


Знаменитой линии 77...

Жестокая борьба за место на рынке .
Ценой лучше берите. На каждую цену есть свой покупатель.
Вам (противникам Бакфаста) никто не говорит что Ваша пчела плоха. Так что не мешайте нам покупать и пользоваться тем, чем мы хотим.
Перед тем как выбрать Бакфаст я немного почитал на форуме, а потом пошел на Ютуб и посмотрел ролики с бакфастом не одного пчеловода. Отрицательных отзывов не видел.
Снимите ролик про своих пчел, и не один. Заинтересуйте своих покупателей с рекламе Вашего материала. Реклама двигатель торговли .
А поливать грязью здесь Бакфаста гиблое дело. Если я поверю в Ваши слова, то быстрей возьму карнику\тройзек\пештец из германии чем карнику с украины.

У Бакфаста (гибрида)....я так понял, даже есть F-0.
Вот от него и надо выводить.....

Сергей 88
snaiper_61 на рынке продажи покупки пчеломаток спад к тому же война
а спрос на бакфаст растёт--
могу по своим продажам это сказать --пробные партии по 2-3-5-10 маток уже многие берут Ф1
думаю на следующий год спрос ещё вырастет
ведь бакфаст задумывался как суперпчела по всем хпп--видимо даже если сбросим что не самые лучшие комбинации зашли-всё равно этот материал нравится пчеловодам
для северов важно что есть комбинации бакфаста с изначально высокой зимостойкостью хотя часть и неочень зимостойки

у нас по северам не меньше выбора чем по югам :
четыре породы конкурируют
хотя дв и нераскручена
но три ,- ср карника и бакфаст конкурируют сильно, карпатка сдаёт позиции
много лет вранья люди осознали что были просто обмануты и покупали вместо карпатки что описана в литературе местных украинских поместных ....

вообщем карпатка замещается тремя породами СР карника бакфаст
кто выйдет на первое место?

это та порода которая обеспечит комплекс миролюбие зимостойкость и продуктивность

что бы ни говорили по злобе но современный пчеловод предпочитает менее продуктивных пчёл но добрых,так что упор на миролюбие преобладает--если бакфаст будет распадатся с образованием очень злых помесей от него быстро откажутся и всё на этом

опять же например многие с сибиряков готова терпеть среднюю злобу --но невыше если она будет приносить повышенный выхлоп по мёду например раза в полтора два по сравнению с незлыми

Юра! Вот ты бакфаст где берешь?
Небось с европы(местные,европейские,поместные)......

Так вот в чем суть Вы оказывается с карпаткой боретесь ,Я б до такого маразма не догадался.

От Е Валь брал--Миша 69 мне половину украинских подсунул по ЕВРОПЕЙСКИМ ЦЕНАМ
Тем не менее 3-и камбинации из 4-х показали отличную экономную зимостойкость--были добрые
правда только одна была похожа на классический бакфэст с картинок пчёлы и матка
..........и то посмотрел
если что--то есть и классическая окраска бакфаста--требуйте классику
пчела жёлтая жопка чёрная

Да совет по приобретению бакфаста просто фантастический,вы оказывается даже не знаете что это такое.

ну только вы всё знаете
я знаю что бакфэст разный -совет шутливый --но вам не до шуток
у вас проблемы

Малевич расслабтесь и получайте от жизни удовольствие--с вас желчь брыжжит
это даже видно
если есть хорошая у вас пчела улучшайте или такую предлагайте а не делайте нападки на других
это некрасиво ....время всё расставит по местам

могу по карпатке сказать что многие к ней прикипели и для них она лучшая
и слава богу

У меня все такие.......

приеду и лично проверю черноту жопки
в хорошем смысле

Так покрашу акриловой краской ....если шо.....к твоему приезду

заранее крась--могу приехать внезапно

А такой красивый у него форум бакфастский был рыженький такой всероссийский кажется...

Ннеа!
Только начиная с 35
Рудаков Юрий Ты притворяешься?
У Гута огромная кочевая пасека с отличной механизацией и мнгократными кочевками создающими пчелам непрерывный взяток весь сезон.
Жена Гута специализируется на производстве ИО и продаже маток бакфаста-так что всякая реклама Гутом бакфаста это серьезная поддержка бизнеса жены. Муж и жена-одна сатана
А вы тут 33 или 35?


Ну и если гетерозис то лучше чтоб матка была ф-1 или пчелы ф-1?
Ну ты циник. Кто поливает грязью? Вникаем в суть- не более.

Не стоит думать, что основа этих споров личный интерес и продажи, может просто поиск истины?

Николай, ну это же форум...


Малевич подозрительно настроен к распространению бакфаст, зачем ему это?


Защищаете своих, старую гвардию.
Молодёжь сейчас другая, сморит в будущее и оценивает настоящее. Думаю карпатчиков скоро и не вспомнят.


Есть островные и ИО, и никаких поместных.

А скажите как к вам бакфаст попадает ,законно он к вам не попадет?