узнаю, напишу

не вся пчела которую выдают за Бакфаст является таковой , надо об этом помнить . Модно сейчас называть Бакфастом любую помесь неизвестного происхождения более менее похожую по цвету

конечно в какой то мере это так , но все таки хотелось бы что бы коллеги для которых немецкий язык родной брали на себя смелость переводить информацию, думаю что перевод профессионала будет разительно отличаться от машинного перевода ,который зачастую лишен элементарного смысла. информация о Бакфаст есть и на китайском ,но мы же не будем выкладывать на русскоязычном форуме информацию на этом языке? форум превратится в набор бесполезной информации думаю не кто не осудит если будут небольшие отличия от оригинала, мы не в лаборатории, где критичны неточности ,все поймут и скажут спасибо за предоставленную информацию и проявленную смелость в переводе.

Здравствуйте.

Сегодня Андреас ответил кратко на вопросы, я попытаюсь это перевести:
(переводчик Наталья Ким, жила в союзе сейчас в Германии, только начала изучать пчеловодство потому такой перевод, не будем ее судить строго.)

1. У меня размер магазина для маток- 510*510*305мм.
--------------------------для меда - 510*510*156 мм. Я использую дадант магазин с размерами в маточнике - 482*285мм, и для меда 482*148.
Да, можно использовать для бакфаста 145мм. Но для этого потребуется много места. ( по скайпу Андреас говорил что возможно держать расплодное гнездо на рамку 145. teplov. )

2. Да, бакфаст можно держать в павильоне. Да, они хорошо находят дорогу в улей.

[/QUOTE]Вопрос. Предположим гипотетически что я взял дюжину маток бакфаста, и сделал изолированый случной пункт как быстро будет происходить расчепление, и если можно как быстро падает производительность, например F1 минус 10%, F2 минус 20% и т.д. А также падение(возростание) производительность при неконтролируемом спаривании в первом поколении F1 .
3. Дешевле будет, если на следующий год использовать новых маток. Когда используются разные трутни инцухта не бывает. При неконтролируемом оплодотворении инцухта не бывает. Продуктивность меда бывает выше у F1.


4. Приморский тип P299(PG) - "Р"- означает приморский. Матки этой породы были много раз скрещены с бакфастом. Поэтому эти породы очень схожи. Матки Р-299(PG) более стойки к варроа. Я не могу сравнивать маток этой породы с бакфастом, поскольку у меня они только последний год. Я должен в этом году понаблюдать за ними.

Бакфаст как и любая пчела будет жить в любой системе улья и на любой рамке, уверен он будет прекрасно жить и в колоде. Все зависит только от ваших предпочтений.




Если вы правильно строите схему скрещивания на этом изолированном пункте ,а не сваливаете в кучу все линии а еще лучше комбинируете с ио и жестким тестированием то будет именно Бакфаст и потерь его хпп не будет.

teplov намного интересней если вы спросите о методах тестирования и отбора , мне думается это более полезная информация, вышеперечисленные вопросы уже неоднократно освещались

В действительности ли нелязя рвать гнездо у бакфаста? При содержании на рамке 145 производится манипуляция корпусами, а также ставят корпуса вразрез.

Ставь сверху. Если очень хочется можно и вразрез.

По моему Петер не понял о чем речь, может Наталья не правильно перевела или скорее всего он так не делает.

Если ставить только сверху то матка бросает сеять первом корпуссе и пчелы его забивают пергой, а если менять местаи 1 и 2 корпус то матка корпуса засеянны полностью, если надо расширять то ставится корпус сверху но всеравно когда его матка засеет его ставят вторым а первый третьим.
Хечется мне чтоб с пчелами нечего не далать, краник к улью приделать, открыл его слил мед и все.

Щас вывожу маток и вот что я заметил. Когда даю прививку карники принимают 18 из 22, а вот бакфаст принимают штук 12 и потом через время еще выкидывают личинки и грызут маточники?. С карникой приняли 18 шт. и щас 18 штук. Стартер использовал один, семья карпатка F1. Еще заметил что бакфаст слабо кормит расплод, когда береш личинок для прививки молочка мало по сравнению с карникой. Ктонибуть ипользовал семью бакфаст как стартер воспитательницу?

Я использовал семью бакфаст ф 1 в качестве стартер воспитательницу и у меня прием из 30шт получился 27шт.Бакфаст нормально принимает и молочка много как я смотрел, а вот пробовал делать на карнику так из 20 шт приняли только 9шт и потом еще один выбраковали сами.

Молочка у бакфаста у личинок всегда удивительно много. Никогда у меня самая крепкая карника по этому показателю не догоняла бакфаст.
Но суть поднятого вопроса вероятно в силе самих семей .
В этом году делал две воспиталки и даже один стартер из бакфаста F2. Кормят нормально но для старта карника подходит лучше (шесть воспиталок), а карпатка в этих вопросах лучше всех , но лучше она только в этих вопросах.

лучшие воспиталки из ройливых пчел. Раз селекцией подавлен роевой инстинкт у краинки и бакфаста то это плохие воспиталки.
Крутые матководы даже краинку выводят в итальянских семьях.

Сила материнской семьи не причем. Пчелы в материнской семье мало люьт молочка суточной личинке по ставнению с карникой.
НУ значить попробую сделать воспиталку из F1 бакфаст может и будут принимать хорошо. То что карпатка плохо принимает личинки бакфаста я еще в том году заметил.

Я много раз прививался от разных бакфастов и уверяю Вас в том, что у них личинки снабжены молочком всегда шикарно.
Мало того, в семьях карники чьи матки облетелись на бакфастском трутневом фоне, а это видно по 20-50% рыжей пчелы у карники в F1, расплодное гнездо более целостное и сами такие семьи многомушнее при прочих равных пропорциях.

У меня только В42 может это особенность линии, летом еще одну приобрету и сравню.

просветите пожалуста инфой о линии В42 приобрел пяток маток по случаю интересно сталочто за зверь такой

Я могу только стравить с карникой с карпаткой. Опережает карнику в развитии, мед складывают сверху, про ройку и не думают, жаде мисочек нет, расплод плотный от бруска до бруска, по меду еще не знаю, только по отстройке вощинки слабоваты.

ну я думаю в сравнении с моими дворянами будет не плохо

Дворнягами я больше не буду заниматся также как и карпаткой. ПУсть сперва селекционеры карпатки научатся селекции а потом продают маток.

7taras7
Молочка предостаточно они выделяют. Даже бывает яйца лежат в молочке.

зы
пользуюсь линийе TR и производными.

В сравнении с украинской степной бакфаст впереди по расплоду. Окажется ли он впереди по меду - покажет сезон. Мед складывает сверху гнезда как и украинская степная, но бакфаст - не такие чистюли... Посмотрим как потомство себя в этом плане ведет и насколько они устойчивы к болезням...

А на акации как сработали?

Красавец
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

ktish
в моих местах акации практически нет, но медку принесли все понемножку....

Вот что пишут на Пензенском форуме:
Приветствую! Кисловодск никогда не отличался качеством(по отзывам знакомых пчеловодов).
Знакомые из Ставрополья - Кисловодска говорили о том, что в матковыводной сезон там скупается все, что можно у пчеловодов-любителей ставится штамп и... направляется в торговлю, увы.
Но отчаиваться не стоит. Использовать в пределах возможного купленных маток.

Купить у пчеловодов-любителей что???Маток??Сомнительно.Своих должно быть навалом.Пчелосемьи?Возможно как сырье для пакетов?Подсаженная в пакет матка потомство даст какое надо.Меня удивляет желание распространять сплетни.Сплетни-это чужая непроверенная информация.Дыма без огня не бывает,но головой то тоже надо думать.

Ага, теперь навалом......... цены в наших магазинах на них опустили, ток желающих их приобрести всё меньше.


Эко вас торкнуло!
У нас народ дурного советовать не станет, а если даёт информацию, то проверенную.
Большнство Пензенских пчеловодов отказываются от карпатки и переходят на карнику.

Вадим Карпов узнай на тюменской ветке про маток от "альтернативы"---про качество и всётакое и про 90 -100% приёма примитивными методами подсадки ---всё с точностью до наоборот с тем ты рассказываешь!!! Если говоришь такое ,тогда матковода еазывай и организацию в которой он работает---а не огульно всех под одну гребёнку--не хорошо


У "альтернативы" и выбор карники есть!
Я 5-ть лет с Кисловодским питомником сотрудничал,что создан в 2006 м году, но качество там меня не устраивало--попробовал альтернативных--понравилось!! И цены там поменьше!

я качаю мёд зрелый , а в соседней деревне незрелый---и если кто-то скажет что упоровский мёд не зрелый--я ему морду-то поднабью---чтоб конкретного пчеловода впредь называл, а не бил по площадям!!!

Юрий, в чём-то вы правы. Есть матководы которые ответственно относятся к своему занятию и для них дело чести держать пароду, а не делать деньги. Но большенство съедаемы жаждой наживы и такие "кренделя" выдают....
Каких только продавцов сейчас не появилось, особенно в финансово неблагополучных провинциях. В одной только Воронежской области с десяток сайтов.
Заглянул на один такой....... мама дорогая! Он предлагает маток всех пород мира , в список имеющихся у него в прадаже маток не входят пожалуй только африканские пчёлы - убийцы!
Начинающие пчеловоды ещё клюют на такую приманку, более опытные сейчас берут маток в своих регионах у своих проверенных матководов, которых знают.

Опытные сами выводят от маток купленных из за границы. Я в это году только не напрягаюсь с роением, а только потому что перешол на карнику и бакфаст. Пчелы отечественной селекции хорошо подходят только как воспиталки.

В этом году использовал, как воспиталок, семью условно карпаток и семью итальянок Ф1.Так, карпатка показала себя лучше ,как воспиталка,у итальянок был большой разброс,как в размерах маточников,так и в величине,я не взвешивал,вышедших маток.Правда,после вывода,недели через две,карпатка зароилась.А может вопрос больше не в породе,а в биологическом состоянии семьи,которая используется как воспитательница.

Через неделю мне должны привести плодных маток бакфаст. Сейчас у меня карпатка. Примут ли пчёлы маток или нужно что-то мудрить? У кого есть опыт подскажите пожалуйста!

Вот такой же вопрос???Есть матки бакфаст,примут ли их местные типо УСР.Местная была воспиталкой,приняла 3 личинки бакфаст,2 маточника поставил в миненуки,один оставил ей,ну ни как выпускать матку из маточника не хотели,пришлось помоч,матку из улья не выкинули.

У меня на пасеке я не замечаю разницы в приеме маток другой породы. Я к своим дворнягам в прошлом сезоне подсаживал в семьи через клеточку и отводки карпатку, карнику и бакфаст везде хорошо принимали. И в этом году подсаживал бакфаст F1. Племенную свою бакфаст В42 подсоживал в отводок без пчел (способ 100% прием, т.к. матка дорогая риск надо свисти к нулю) на расплод на выходе, выдержал матку в клеточке пока налупится пчела и вечером выпустил. Проблем не было.

давал маточники в отводки (2 крытого расплода с пчелой 2 кроющие пчела с 2-3 рамок)условно карпатка из 5 маточников приняли все вывелись все 2 потерялись при облете продал 2 отводка с бекфастовскими матками в хвост 1 печатка от матки бекфаст 1 печатка помесных моих ближе к карпатке 2 кроющие попытался дать маточники степнячки заморозили дал повторно таже хрень дал не плодок в одном вроде приняли но так и не зачервила потерялась плюнул обьеденил отводки дал через газету отводок с плодной степнячькой завтра гляну что вышло обратно пчела бекфаста других маток принимает туго пока такой вывод строили маточники на перге а чужих не принимают хоть убей да линия в 42 от бортника

М-да, грамматика однако, Вы бы хоть точки да запятые ставили, а то догадывайся сам называется о чем хочу сказать.

давал маточники в отводки (2 крытого расплода, 2 с пчелой, 2 кроющие, пчела с 2-3 рамок)условно карпатка. Из 5 маточников приняли все. Вывелись все, 2 потерялись при облете. Продал 2 отводка с бекфастовскими матками, в оставшийся хвост - 1 печатка от матки бекфаст, 1 печатка помесных моих (ближе к карпатке) 2 кроющие. Попытался дать маточники степнячки заморозили, дал повторно - таже хрень, дал неплодок: в одном вроде приняли, но так и не зачервила - потерялась. Плюнул, обьеденил отводки, дал через газету отводок с плодной степнячькой, завтра гляну что вышло. Пчела бекфаста других маток принимает туго, пока такой вывод. строили маточники на перге, а чужих не принимают - хоть убей. Да, линия в 42 от бортника. Сегодня смотрел эту семейку,матку приняли бойни нет пока полет нормальный

Коллеги,мужики!У меня бакфаст принял азверин,весной были как котята ласковые,у них часто бывают критические дни?

Теперь понятней

Я тоже давал в отводки маточники,принимают отлично,даже с открытым расплодом и даже УСР пчёлы,давал сразу как собирал пакет,главное чтоб пакет был не большой,после того как матка начнёт червить подсиливал.

не знаю пока у меня спокойно как в танке самая спокойная семья на пасеке. Правда меда не видно, но вощиу гонят на ура ,по форуму судя второе поколение бекфаста может злобится может F2 подсунули

И вощину тянут и мёд волокают,сегодня у одной отбирал мёд,там СР отдыхала, второй подставлял между корпусами корпус,дым им пофиг,Я думал маску продырявят с разбега.Теперь жалею что отводки на следующий год делал.А так спокойно мимо них ходишь ,не одна за всё время не напала.


Может быть,но до этого было всё в шоколаде.

Надо задать вопрос тому кто продал,может у них адреналин при жаркой погоде вырабатывается и надо кому та всадить и тут Я с дымарём под вечер.

Если известно его происхождение тогда это бакфаст и если можно укажите его происхождение,а если "бакфаст" не определенного происхождения, то это дырка от бублика и можно выводить на чистую воду размножателя такового "бакфаста".

Дождусь ответа!


Где та с ваших мест как бы.

Точнее бы.

А я заметил что бакфаст по сравнению с карникой очень слабо тянет вощину, тянет только еси взяток 2 кг.

павел медков
Папы Ваших маток определены (если верить не очень внятной ксерокопии, а я ее видел), мама неизвестна. У Вашего поставщика кроме этого материала более ничего не испытывалось.
У меня эти матки были и в целом они вполне удовлетворительны, среди них попадаются и очень хорошие, даже передающие свои качества в следующем поколении на 80-90%, но лучше воспользоваться другими родоначальницами и обязательно достоверными по происхождению и проверенными по дочерям, ведь 10-20% в целом по пасеке серьезно снизят рентабельность и добавит неудобств и работы. У остальных же рамки поставил и с медом снял, корма пополнил на зиму и вентиляцией обеспечил И ВСЯ обслуга.


Прекрасно тянет ее в третьем и четвертом магазинах над двумя-тремя заполненными.
Магазины из одной вощины.
Бакфасту лучше ставить ващину с боку и с верху расплодной части гнезда. Карника же прекрасно выдерживает разрыв гнезда.
В общем по воскопродуктивности бакфаст точно не хуже.

Хорошо, что пчеловоды сообщают о качестве работы селекционеров. В прошлом году покупал матки бакфаста из Дании (Keld Brandstrup). Очень медленное весеннее развитие. Зимний рапс и одуванчик уже цвели, но семьи не были готовы к медосбору. Развитие краинки (польские и немецкие) состоялось вовремя.