Перейти к полной версии: Бакфастская порода пчёл.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563
Вы в общем то, верно рассуждаете, но правильный вывод таков - расщепление происходит не потому что это гибрид, а при неконтролируемом спаривании..
Цитата(skywalker @ Четверг, 01 Ноября 2012, 2:32)
Вы в общем то, верно рассуждаете, но правильный вывод таков - расщепление происходит не потому что это гибрид, а при неконтролируемом спаривании..
мне тоже думается что выводы Пересвета справедливы только при бесконтрольном спаривании , При бесконтрольном спаривании потеря признаков происходит у любой породы и ф10 даст злобливых и малопродуктивных пчел будь то Бакфаст или другая порода и признаки уйдут в сторону доминирующего трутневого фона.Здесь и обсуждать в принципе нечего и так всем это понятно, переливание из пустого в порожнее . Вопрос в другом что от этой практики нужно уходить и уходить общими усилиями в противном случае это нам дает такой генетический букет ,что сгк экспансия будет просто невинной шалостью.
Цитата(Pavel-Man @ Четверг, 01 Ноября 2012, 0:12)
У меня один знакомый купил трех разных (в разные года) Бакфостов островного спаривания по 200 евро каждая и постепенно перевел всю пасеку в 300 ульев на бакфаст. теперь у него вся окгруга заполонена его трутнями. Держит две семьи карпатки для выращивания маточников.
Если вы говорите о Леониде Фёдоровиче, то маток его у нас очень хвалят.
Цитата(M69 @ Четверг, 01 Ноября 2012, 4:36)
Вопрос в другом что от этой практики нужно уходить и уходить общими усилиями в противном случае это нам дает такой генетический букет ,что сгк экспансия будет просто невинной шалостью.
M69, а что вы понимаите под общими усилиями?
Цитата(АндрейМ @ Четверг, 01 Ноября 2012, 4:38)
M69, а что вы понимаите под общими усилиями?
под общими усилиями я понимаю уход от практики спаривания где попало и с кем попало
Цитата(соняшник @ Среда, 31 Октября 2012, 22:03)
принять участие в Вашем планируемом мероприятии. pioneer.gif
решать Михаилу его территория
M69, но у большества нет изолированных точков. Им что делать?
Цитата(PERESVET1380 @ Четверг, 01 Ноября 2012, 0:23)
Так что мы наглядно видим что при неконтролируемом спаривании дочек выводимых от бакфаст(карника) мы реально можем получить уже в первом поколении фактически F1 другой породы
Цитата(M69 @ Четверг, 01 Ноября 2012, 4:36)
это нам дает такой генетический букет ,что сгк экспансия будет просто невинной шалостью.
Цитата(PERESVET1380 @ Четверг, 01 Ноября 2012, 0:23)
А уже в следующем поколении от завезённых кровей почти ничего не остаётся.
Пересвет существуют элементарные способы провести контролируемое спаривание с определенным трутом, даже в условиях разнородного трутневого фона для этого не обязательно ехать на острова и даже делать изолированный облетник, удивительно что вы не знаете этих способов.
Об опыте содержания бакфаст в Белоруссии здесь можно почитать
Цитата(АндрейМ @ Четверг, 01 Ноября 2012, 5:06)
M69, но у большества нет изолированных точков. Им что делать?
Так господа ясно ,вечером скину пошаговую инструкцию как это делать мне думалось что все знают этот момент.
M69, интересно будет ознакомиться с вашим вариантом.
Цитата(АндрейМ @ Четверг, 01 Ноября 2012, 5:28)
M69, интересно будет ознакомиться с вашим вариантом.
Опускаю моменты отбора родоначальников все их знают . В отцовской семье в42 закладываем трута 4-5 рамок ,улей ориентируем летками строг на запад ,заход солнца, пчела должна привыкнуть к этому месту . Учитывая стадии развития трута, в материнской семье в156 закладываем маток . Формируем нуки или улейки,расставляем их летками тоже строго на запад,заход солнца. Пчела тоже должна привыкнуть к этим местам, по достижении срока раздаем маточники ,контролируем выход маток . Даем маткам облетаться один раз и на ночь убираем отцовский улей с трутом и улейки с матками в прохладное ,темное место закрыв летки и обеспечив вентиляцию всем участникам спаривания , можно в темную комнату и сплитом понизить температуру до16гр. Вечером следующего дня (то есть всю ночь и весь день пчела сидит закрытая) 18-19 часов расставляем все ульи строго по своим местам и даем всем облетаться , на ночь опять убираем на целый день.На 4й день облета матки начинают спариваться проводим процедуру еще два дня . Через три четыре дня матки начинают яйцекладку. Еще момент перед выставкой всем желательно раздать теплый сироп он активизирует пчел и трутов на облет, и можно полностью снять крышу и утеплители с холстиками на отцовской семье чтоб больше трутов ушли на облет. Семьи не участвующие в спаривании нужно блокировать на выход трута услышав феромоны наиболее активные могут тоже выйти на облет. В этом способе используется временная изоляция трута который после 18 часов практически не летает и мы можем провести контролируемое спаривание спровоцировав отцовскую семью и нуки на облет вечером когда другие труты не летают. Итог получаем Бакфаст В156 ОПЛОДОТВОРЕН В42. Пардон не писатель но думаю понятно.
M69, спасибо. А вы сами так делаите?
Цитата(АндрейМ @ Четверг, 01 Ноября 2012, 19:53)
M69, спасибо. А вы сами так делаите?
да и плюс ио научился ,трудоемко но результативно .
M69 
Думаю многим это будет сложно. И опять мы возращаемся от чего начали
M69 каков процент облёта в предложенном вами способе конролируемого облёта маток?
Думаю многим это будет сложно. И опять мы возращаемся от чего началиЦитата(PERESVET1380 @ Четверг, 01 Ноября 2012, 0:23)
Так что мы наглядно видим что при неконтролируемом спаривании дочек выводимых от бакфаст мы реально можем получить уже в первом поколении фактически F1 другой породы
Цитата(M69 @ Четверг, 01 Ноября 2012, 4:36)
противном случае это нам дает такой генетический букет ,что сгк экспансия будет просто невинной шалостью.
M69 каков процент облёта в предложенном вами способе конролируемого облёта маток?
Цитата(M69 @ Четверг, 01 Ноября 2012, 20:58)
да и плюс ио научился ,трудоемко но результативно .
У тебя вся пасека ио или только начал заниматся?
M69
Cto za fignu ty poluchish ot odnoi otcowskoi semii?
Takghe ty pchel Nezapariwal?
A truta 4-5 ramok eto kak, nemnogowato?
Cto za fignu ty poluchish ot odnoi otcowskoi semii?
Takghe ty pchel Nezapariwal?
A truta 4-5 ramok eto kak, nemnogowato?
Цитата(M69 @ Четверг, 01 Ноября 2012, 19:43)
Опускаю моменты отбора родоначальников все их знают . В отцовской семье в42 закладываем трута 4-5 рамок ,улей ориентируем летками строг на запад ,заход солнца, пчела должна привыкнуть к этому месту . Учитывая стадии развития трута, в материнской семье в156 закладываем маток . Формируем нуки или улейки,расставляем их летками тоже строго на запад,заход солнца. Пчела тоже должна привыкнуть к этим местам, по достижении срока раздаем маточники ,контролируем выход маток . Даем маткам облетаться один раз и на ночь убираем отцовский улей с трутом и улейки с матками в прохладное ,темное место закрыв летки и обеспечив вентиляцию всем участникам спаривания , можно в темную комнату и сплитом понизить температуру до16гр. Вечером следующего дня (то есть всю ночь и весь день пчела сидит закрытая) 18-19 часов расставляем все ульи строго по своим местам и даем всем облетаться , на ночь опять убираем на целый день.На 4й день облета матки начинают спариваться проводим процедуру еще два дня . Через три четыре дня матки начинают яйцекладку. Еще момент перед выставкой всем желательно раздать теплый сироп он активизирует пчел и трутов на облет, и можно полностью снять крышу и утеплители с холстиками на отцовской семье чтоб больше трутов ушли на облет. Семьи не участвующие в спаривании нужно блокировать на выход трута услышав феромоны наиболее активные могут тоже выйти на облет. В этом способе используется временная изоляция трута который после 18 часов практически не летает и мы можем провести контролируемое спаривание спровоцировав отцовскую семью и нуки на облет вечером когда другие труты не летают. Итог получаем Бакфаст В156 ОПЛОДОТВОРЕН В42. Пардон не писатель но думаю понятно.
что за сказки м 69 4-5 трута стандартная семья не потянет надо обьединять....
2 трутни летают из улья в улей беспрепятственно учите мат часть
3 . кода в нуке неплоднаая матка туда трутня набиваеться больше чем пчел со всей округи поэтому все ваши манипуляии бесполезны
4 если вы также трута и на ио берете то толку с этого ио если в этом улье трут со вссей округи ....
изучайте селекцию короче или продавайте ф1 от маток с хорошим паспортом
Цитата(imker(DE) @ Четверг, 01 Ноября 2012, 21:19)
Cto za fignu ty poluchish ot odnoi otcowskoi semii?
Takghe ty pchel Nezapariwal?
A truta 4-5 ramok eto kak, nemnogowato?
Takghe ty pchel Nezapariwal?
A truta 4-5 ramok eto kak, nemnogowato?
В России все может быть
Цитата(profisiynal @ Четверг, 01 Ноября 2012, 20:36)
3 . кода в нуке неплоднаая матка туда трутня набиваеться больше чем пчел со всей округи поэтому все ваши манипуляии бесполезны
4 если вы также трута и на ио берете то толку с этого ио если в этом улье трут со вссей округи ....
4 если вы также трута и на ио берете то толку с этого ио если в этом улье трут со вссей округи ....
За 20 лет работы с нуками такого не наблюдал, profisiynal , у Вас очень оригинальные пчелы.
На счет блуждания трута все сильно преувеличено...Трут бакфаста окрашен не так как УСП , их легко различить, "чужого" трута хорошо видно и разноцветных нет...
Цитата(Брониславович @ Четверг, 01 Ноября 2012, 22:10)
За 20 лет работы с нуками такого не наблюдал, profisiynal , у Вас очень оригинальные пчелы.
На счет блуждания трута все сильно преувеличено...Трут бакфаста окрашен не так как УСП , их легко различить, "чужого" трута хорошо видно и разноцветных нет...
На счет блуждания трута все сильно преувеличено...Трут бакфаста окрашен не так как УСП , их легко различить, "чужого" трута хорошо видно и разноцветных нет...
нет у меня просто в каждой семье стоит по рамке 145 а в отцовских по три с трутом весь сезон ( дабы максимально улудшить трутовый фон
по поводу окраса и блуждания с вами не соглашусь ( у меня в радиусе 20 км люди держат от уср
до породных бафосов. итальянак .краинок ...и пр и всех этих раздномастных трутней я вижу у себя на пасеке в своих семьях круглый год
Цитата(imker(DE) @ Четверг, 01 Ноября 2012, 21:19)
Cto za fignu ty poluchish ot odnoi otcowskoi semii?
Takghe ty pchel Nezapariwal? crazy.gif
A truta 4-5 ramok eto kak, nemnogowato?
Takghe ty pchel Nezapariwal? crazy.gif
A truta 4-5 ramok eto kak, nemnogowato?
Пасечник полощат белье в проруби ,разговор не о селекции а о том как спарить простейшим способом одну линию с другой с наименьшими примесями. сильная семья потянет 4 рамки с трутом и блуждание весьма преувеличено . Просто скажите что влом тягать ульи и можно типа авторитетом давануть вместо, драния горла возьми и проверь на практике то что я пишу, хотя это даже не я придумал я только использовал . Да и Сергей я смотрю ты выборочно пишешь по русски где надо ,занимайся карникой у тебя это лучше получается. При всей твоей европейской напыщенности есть такие аспекты в выводе маток о которых ты и не подозреваешь потому что мысли работают в другом направлении ,кризис однако.......... полная апож еще лет десять и будете маток в Африку возить у нас своих вдоволь будет уж поверь мне..
Цитата(profisiynal @ Четверг, 01 Ноября 2012, 21:36)
если вы также трута и на ио берете то толку с этого ио если в этом улье трут со вссей округи ....
изучайте селекцию короче или продавайте ф1 от маток с хорошим паспортом hi.gif
Цитата(imker(DE) @ Четверг, 01 Ноября 2012, 21:19)
изучайте селекцию короче или продавайте ф1 от маток с хорошим паспортом hi.gif
Цитата(imker(DE) @ Четверг, 01 Ноября 2012, 21:19)
Если ты Профессионал то должен знать что для ио трута маркируют и еще через инкубатор выводят с маркировкой и посадкой в семью. Разговор не о моих матках ,а о том как простейшем способом спарить две линии с наименьшими примесями этот способ гораздо лучше того что практикует основная братия черте как и черте с кеми если такие на ваш Проффесиональный взгляд глупые способы начнут применятся то такие Европейские Пасечники матководы просто у разбитого корыта остануться. Я и не ожидал аплодисментов ,реакция предсказуема ,проверте а потом камни бросайте.
M69
Ty podumai o napisanom i sdelai wywody, ja sprosil ty otwetil. Delai kak hochesh i chto hochesh.
Zadumaisja zachem na obletnikah stawjat bolshoe kolichestwo otcowskih semei, takghe i za i.o katoroe ty jakoby uswoil, a stoboi wmeste pol RF, u matki dolghno byt mnogo partnerow i oni nedolghny byt prjamymi rodstwenikami, ot 1i matki kak ty opisywaesh.
Dlja i.o ty dolghen wzjat truta kak minimum ot 6ti materinok,
M69
Markiruut po wozrastu truta, esli ty ego wypustish to budesh sobirat po wsei okruge. nekotorye tut bred pishut chto kal w Spermu popadaet esli derghat truta zapertym moghet i ty tak dumaesh.
Ty podumai o napisanom i sdelai wywody, ja sprosil ty otwetil. Delai kak hochesh i chto hochesh.
Zadumaisja zachem na obletnikah stawjat bolshoe kolichestwo otcowskih semei, takghe i za i.o katoroe ty jakoby uswoil, a stoboi wmeste pol RF, u matki dolghno byt mnogo partnerow i oni nedolghny byt prjamymi rodstwenikami, ot 1i matki kak ty opisywaesh.
Dlja i.o ty dolghen wzjat truta kak minimum ot 6ti materinok,
M69
Markiruut po wozrastu truta, esli ty ego wypustish to budesh sobirat po wsei okruge.
nekotorye tut bred pishut chto kal w Spermu popadaet esli derghat truta zapertym moghet i ty tak dumaesh. Цитата(profisiynal @ Четверг, 01 Ноября 2012, 21:36)
4-5 трута стандартная семья не потянет надо обьединять....
для получения нормального племени можно пожертвовать и не одной семьей и даже в зиму трутовку пускать ,окупится и шапку гнуть потом не надо ни перед кем, да и слабоватые семь какие то у вас стандартные.
M69
Nachinai knigi zanowo chitat , a to ty pohodu w tupike
I zowut menja podrugomu, i kirilicu ja nabral kagda u sestry w gostjah byl.
Kagda to dawno w imperatorskie wremena, uchenye dumali chto u matki tolko 1n partner poetomu ee wywozili na ostrow tolko s 1m trutnem i ghfali rezultat.
chisto porodnogo skreshiwanija.
Nachinai knigi zanowo chitat , a to ty pohodu w tupike
I zowut menja podrugomu, i kirilicu ja nabral kagda u sestry w gostjah byl.
Kagda to dawno w imperatorskie wremena, uchenye dumali chto u matki tolko 1n partner poetomu ee wywozili na ostrow tolko s 1m trutnem i ghfali rezultat.
chisto porodnogo skreshiwanija.
Цитата(profisiynal @ Четверг, 01 Ноября 2012, 21:36)
изучайте селекцию короче или продавайте ф1 от маток с хорошим паспортом
я не живу с продажи маток , у меня в принципе другие интересы , говорить что они ......... проверь, сравни а потом утверждай Бакфаст мне нравится и мне глубоко......... кому будет интересно проверят и если что не так плюнут в спину .
Цитата(imker(DE) @ Четверг, 01 Ноября 2012, 23:05)
imker(DE)
Пиши по русски разбирать твои посты весьма проблематично
Цитата(imker(DE) @ Четверг, 01 Ноября 2012, 23:05)
ty ego wypustish to budesh sobirat po wsei okruge
Цитата(Брониславович @ Четверг, 01 Ноября 2012, 22:10)
На счет блуждания трута все сильно преувеличено..
так есть блуждание или труты все дома спят?
Цитата(M69 @ Четверг, 01 Ноября 2012, 23:05)
для получения нормального племени можно пожертвовать и не одной семьей и даже в зиму трутовку пускать ,окупится и шапку гнуть потом не надо ни перед кем, да и слабоватые семь какие то у вас стандартные.
трутни после зимовки становяться стерильными ( я по крайней мере пробовал ничего не получилось
пусть просветят кто знает
Способ интересный но полной гарантии не даёт.
То что трутень блуждает это однозначно. И летом его полно и в нуках и в отводках хотя его там никто не выводил.
Точно знаю что у меня на пасеке летом в часов 17 начинается очередной массовый лёт трутня это очень заметно так как псека начинает шуметь совсем по другому, совсем ни как при рабочем взятке или облёте. Трутни они гудят как трактора
очень сомневаюсь что после 18 часов не будет чужого трутня.
Да и ещё такой момент неплодная матка ограниченная в возможности спаривания может улетать для спаривания на расстояния не доступные трутням с её пасеки.
То что трутень блуждает это однозначно. И летом его полно и в нуках и в отводках хотя его там никто не выводил.
Точно знаю что у меня на пасеке летом в часов 17 начинается очередной массовый лёт трутня это очень заметно так как псека начинает шуметь совсем по другому, совсем ни как при рабочем взятке или облёте. Трутни они гудят как трактора
очень сомневаюсь что после 18 часов не будет чужого трутня.Да и ещё такой момент неплодная матка ограниченная в возможности спаривания может улетать для спаривания на расстояния не доступные трутням с её пасеки.
Цитата(imker(DE) @ Четверг, 01 Ноября 2012, 23:07)
imker(DE)
Сегодня, 23:07
Сообщение #623
Сегодня, 23:07
Сообщение #623
любимая мысль о тупиках тебя одолевает и не первый раз ,знаешь ученых Германии я уважаю но не стоит тебе себя причеслять к ним , я не уважаю заносчивых матководов, перечитай Карнеги для общего понятия как нужно вести диалог может тогда тебя больше уважать будут, что бы в кого то оговаривать надо сначала проверить свою правоту,а очем можно говорить если у человека гнездо на 145? да естественно разницы нет но ты сравни семью в улье Глазова и эту они вроде все средние.
Цитата(PERESVET1380 @ Четверг, 01 Ноября 2012, 23:23)
Способ интересный но полной гарантии не даёт
полной гарантии и Балтрум не дает и кон........... речь не о изолированном я не зря говорил о ориентации на заход Солнца можно сместить еще на час подбирать время надо с учетом местных вводных и отцовских можно больше для насыщения и спаривающиеся можно вынести в более изолированное место где только спаривающиеся семьи
Цитата(PERESVET1380 @ Четверг, 01 Ноября 2012, 23:23)
Да и ещё такой момент неплодная матка ограниченная в возможности спаривания может улетать для спаривания на расстояния не доступные трутням с её пасеки.
вечером она далеко не улетает да и надо принять во внимание что такой букет как у меня не у всех как правило одна порода ну две результат однозначно выше.
Всё же в наших условиях склоняюсь к применению ОИ.
Но если будет коллектив единомышленников то и с облётниками вопрос решается.
Но если будет коллектив единомышленников то и с облётниками вопрос решается.
Цитата(profisiynal @ Четверг, 01 Ноября 2012, 23:20)
так есть блуждание или труты все дома спят?
Когда был маленьким, учился маток метить, так пробовал сначала на трутнях метки ставить. Пометил 10-15 штук, не пересчитывал точно. Потом кино было, я этих трутней во всех семьях пасеки встречал. А у меня тогда было больше сотни семей.
M69, Трутень - он на то и трутень, за ним ухаживать нужно.
Поэтому больше 2 рамок на семью ставить не рекомендуется. И спаривание с трутом от одной матки не допустимо. Это-же братки. Цитата(PERESVET1380 @ Четверг, 01 Ноября 2012, 0:23)
Так что мы наглядно видим что при неконтролируемом спаривании дочек выводимых от бакфаст мы реально можем получить уже в первом поколении фактически F1 другой породы
PERESVET1380 ну уже не интересно всё это читать
Цитата(Брониславович @ Среда, 31 Октября 2012, 15:54)
Выведенные от этих маток дочки ( есть 2 внучки ) после свободного спаривания все показали также
высокий результат.
высокий результат.
Цитата(Pavel-Man @ Четверг, 01 Ноября 2012, 0:12)
Естественно облетелись они с местными трутнями, но в некоторых семьях злобливость все же осталась, но не такая как была-это однозначно. А вот свою способность засевать от края до края (у меня рамка дадан) не одна матка не растеряла.
Но Вы продолжаете нам талдычить что F1 превратятся в УСР
Цитата(Бортник @ Среда, 31 Октября 2012, 19:55)
а что мешает по мере необходимости обращаться за материалом в первичные репролукторы?
Ну как что, они же хотят вывести свою породу!
Если пасека приносит доход в чём проблема купить парочку племенных раз в 2 года и выводить дочек
Цитата(profisiynal @ Четверг, 01 Ноября 2012, 23:20)
трутни после зимовки становяться стерильными ( я по крайней мере пробовал ничего не получилось
а их и не надо в зиму пускать ,какой смысл? Разговор о трутовой матке которую пускаешь в зиму.
Цитата(PERESVET1380 @ Пятница, 02 Ноября 2012, 0:31)
Всё же в наших условиях склоняюсь к применению ОИ.
абсолютно верно ио дает 100% результат.
Цитата(буржуй @ Пятница, 02 Ноября 2012, 1:16)
А у меня тогда было больше сотни семей. smile.gif
мысль ясна , а у меня концу сл. сезона думаю 500 будет .
Цитата(буржуй @ Пятница, 02 Ноября 2012, 1:16)
M69, Трутень - он на то и трутень, за ним ухаживать нужно. smile.gif Поэтому больше 2 рамок на семью ставить не рекомендуется. И спаривание с трутом от одной матки не допустимо. Это-же братки. smile.gif
Цитата(буржуй @ Пятница, 02 Ноября 2012, 1:16)
M69, Трутень - он на то и трутень, за ним ухаживать нужно. smile.gif Поэтому больше 2 рамок на семью ставить не рекомендуется. И спаривание с трутом от одной матки не допустимо. Это-же братки. smile.gif
в реальности многое не рекомендуется , но иногда надо, все зависит от того какими стимулирующими подкормками кормишь семью, по поводу спаривания родственного не согласен . Как на твой взгляд признаки закрепляются?
Цитата(M69 @ Четверг, 01 Ноября 2012, 23:33)
а очем можно говорить если у человека гнездо на 145? да естественно разницы нет но ты сравни семью в улье Глазова и эту они вроде все средние.
...дальше можно не продолжать. Цитата(M69 @ Пятница, 02 Ноября 2012, 7:46)
мысль ясна , а у меня концу сл. сезона думаю 500 будет .
А я твою честно говоря не понял. Причём здесь 500 семей?
Я говорил о блуждании трута.Цитата(M69 @ Пятница, 02 Ноября 2012, 7:46)
по поводу спаривания родственного не согласен .
Да не о близкородственном я сказал, а о том-же что и imker(DE). Что он так резко высказался, не обращай внимания, это он наверное с работы злой пришёл.
Главное что сказанное верно. Дело в том что если взять трута только от одной семьи, то потомство от такого оплодотворения будет нежизнеспособным. Поэтому нужно минимум от 6 семей трута брать. Если И.О., то сперму смешивать нужно на центрифуге.Вот если провести работу над ошибками в предложенном тобой варианте оплодотворения, то это будет выглядеть примерно так -
1. В отцовскую семью ставим не более 2 трутовых рамок.
2. Эти 2 рамки сделать сборными из минирамок, засеянных трутовым расплодосм ещё в нескольких отцовских семьях.
3. На леток поставить решётку, чтобы исключить слёт трута в другие семьи, и налёт чужих трутней. На нуки тоже поставить решётки из тех-же соображений.
Но, я сомневаюсь что трута из одной семьи будет достаточно для удачного облёта, т.к. если в местах сборища трутней их не набирается достаточное количество(цифру не помню), то они уходят на поиски других мест. А из этого следует что таскать в подвал нужно семей 10 отцовских, + нуки.
Ну а дальше только вопросы - не будет-ли чужих трутней в местах спаривания, пойдут-ли труты в позднее время на спаривание, не скажется-ли отрицательно на отцовских семьях ежедневное заточение, не запаришь-ли их вообще, т.к. летки закрывать, а это стресс. Матки-то скорее всего
пойдут на спаривание в любое время, т.к. у них формула - или сейчас, или никогда.Цитата(буржуй @ Пятница, 02 Ноября 2012, 10:42)
Дело в том что если взять трута только от одной семьи, то потомство от такого оплодотворения будет нежизнеспособным.
Не первый раз слышу такое. А можно узнать, почему?
То есть если от одной матки, и много - то выйдет пшик. А если от шести сестер, но по-меньше - то все ОК. Не улавливаю...
Цитата(буржуй @ Пятница, 02 Ноября 2012, 10:42)
ежедневное заточение, не запаришь-ли их вообще, т.к. летки закрывать, а это стресс
Астрияки пишут, что если температура в гнезде с трутнями повышается на пару градусов, то трутни становятся стерильными, поэтому отцовские семьи не рекомендуется перевозить (читай, запирать)
Цитата(Zuchter @ Пятница, 02 Ноября 2012, 10:53)
Астрияки пишут, что если температура в гнезде с трутнями повышается на пару градусов, то трутни становятся стерильными, поэтому отцовские семьи не рекомендуется перевозить (читай, запирать)
Ну вот и усё.
Правда я пасеку перевожу всегда с открытыми летками. Цитата(Zuchter @ Пятница, 02 Ноября 2012, 10:53)
Не первый раз слышу такое. А можно узнать, почему?
Боюсь неточно объяснить этот процесс, т.к. мог что-то не уловить при обсуждении этого момента на семинаре. Уж очень вымотался до этого, 2000 км на машине без остановки до Питера, а потом ещё и Апируссник (ЗМЕЙ) сутки спать не давал. Так что эту тему я слушал в полном тумане. Если ты диски заказал, там оччччень подробно это обсуждалось.
Цитата(Zuchter @ Пятница, 02 Ноября 2012, 10:53)
То есть если от одной матки, и много - то выйдет пшик. А если от шести сестер, но по-меньше - то все ОК.
Да, именно так.
Цитата(буржуй @ Пятница, 02 Ноября 2012, 11:16)
Боюсь неточно объяснить этот процесс,
Цитата(буржуй @ Пятница, 02 Ноября 2012, 11:16)
Если ты диски заказал, там оччччень подробно это обсуждалось.
Да, коммерческая жилка - дорогого стоит
Цитата(Zuchter @ Пятница, 02 Ноября 2012, 11:40)
Да, коммерческая жилка - дорогого стоит
Зря ты так меня понял
Я к дискам не имею никакого отношения, сам жду чтобы освежить то, что там прозЯвал.
Цитата(Брат-2 @ Пятница, 02 Ноября 2012, 9:34)
..дальше можно не продолжать
во-во
Цитата(Zuchter @ Пятница, 02 Ноября 2012, 10:53)
Не первый раз слышу такое. А можно узнать, почему?
То есть если от одной матки, и много - то выйдет пшик. А если от шести сестер, но по-меньше - то все ОК. Не улавливаю... hmm.gif
То есть если от одной матки, и много - то выйдет пшик. А если от шести сестер, но по-меньше - то все ОК. Не улавливаю... hmm.gif
Скорее всего речь идет о том что нельзя использовать трутней из материнской семьи (т.е. от туда от куда и матки), хотя даже такое спаривание можно делать при определенных обстоятельствах. Например сделан гибрид, и он сработал, дальше необходимо закрепить определенные хпп, и для этого уже проводиться родственное либо близко-родственное спаривание с последующей выбраковкой. А отцовских семей ставят побольше для того чтобы насытить трутневый фон(чтобы всем девочкам хватило мальчиков).
Цитата(skywalker @ Пятница, 02 Ноября 2012, 13:58)
Скорее всего речь идет о том что нельзя использовать трутней из материнской семьи (т.е. от туда от куда и матки), хотя даже такое спаривание можно делать при определенных обстоятельствах.
Без комментариев........
Цитата(skywalker @ Пятница, 02 Ноября 2012, 13:58)
Скорее всего речь идет о том что нельзя использовать трутней из материнской семьи
ну да ну да ,как в анекдоте : доктор так это ж ее Брат!!!!!!! попробуйте а потом рассуждайте жизнеспособные семьи или нет, а то это все гадание на кофейной гуще и только . Возьмем например необитаемый остров в океане (Тропический) без апис меллифера и поселим туда семью и вы что думаете пчелы погибнут ? и молодые матки слетают на материк? мало того лет через десять там будет целая популяция пчелы и все будут себя прекрасно чувствовать и им даже не в домек будет что они не жизнеспособны.
Цитата(M69 @ Пятница, 02 Ноября 2012, 15:00)
ну да ну да ,как в анекдоте : доктор так это ж ее Брат!!!!!!! попробуйте а потом рассуждайте жизнеспособные семьи или нет, а то это все гадание на кофейной гуще и только . Возьмем например необитаемый остров в океане (Тропический) без апис меллифера и поселим туда семью и вы что думаете пчелы погибнут ? и молодые матки слетают на материк? мало того лет через десять там будет целая популяция пчелы и все будут себя прекрасно чувствовать и им даже не в домек будет что они не жизнеспособны.
Это и есть одна из причин, почему близко-родственная пчела (карника и др) проседают на медосборе. Чем ближе родство тем запас жизненых сил и сопротивляемость ниже.
Цитата(skywalker @ Пятница, 02 Ноября 2012, 18:34)
Это и есть одна из причин, почему близко-родственная пчела (карника и др) проседают на медосборе. Чем ближе родство тем запас жизненых сил и сопротивляемость ниже.
во как
а то гнездо заливают, понимаешь и как они хиляки зиму умудряются переживать
Тема стала ужасной! ничего по бакфасту толкового нет! 
Цитата(skywalker @ Пятница, 02 Ноября 2012, 16:34)
Чем ближе родство тем запас жизненых сил и сопротивляемость ниже.
И где же такое место , где имбрединг наблюдается ? У вас карника на острове? .. давно?На медосборе проседают поздно зделаные отводки. Селья набравшая силу к началу медосбора хотя бы на корпус , не просядет при условии , если хватает магазинов под мед .
Бакфаст тоже просядет , если к началу длительного товарного взятка силу не набрала, так как пчела мед несет не слабо . Всё надо делать вовремя , систематично и для каждого региона в свое время .
Цитата(7taras7 @ Пятница, 02 Ноября 2012, 20:01)
Тема стала ужасной! ничего по бакфасту толкового нет!
Всё толковое двадцать раз расписано.
Пчела от немцев хорошая, мёд таскает хорошо. Можно закупать маток и работать в своё удовольствие. С этим всё ясно.
Но это не самая лучшая пчела, даже у немцев.
Следующий шаг, это как сохранять завезённую пчелу и её рабочие характеристики куда уж толковей и актуальней может быть диалог.
Хочешь узнать что то более толковое, задай вопрос.
Цитата(skywalker @ Пятница, 02 Ноября 2012, 18:34)
Это и есть одна из причин, почему близко-родственная пчела (карника и др) проседают на медосборе. Чем ближе родство тем запас жизненых сил и сопротивляемость ниже. imho.gif
да уж и причем здесь карника? может всетаки о Бакфаст будем говорить в этой теме?
Цитата(skywalker @ Пятница, 02 Ноября 2012, 17:34)
Чем ближе родство тем запас жизненых сил и сопротивляемость ниже.
Но выше передача наследственных признаков
Цитата
Методы разведения: инбридинг, аутбридинг.
Родственным разведением называется система спаривания животных, которые находятся между собой в кровном родстве. Она применяется для того, чтобы закрепить однородность (гомозиготность) наследственных качеств в породе, сохранить и усилить в потомстве наследственные качества выдающегося предка.
Сокращенное количество предков, получающееся при инбридинге, как бы суживает наследственность, концентрирует и усиливает все ее свойства, в результате чего получаемое потомство становится более однотипным и устойчивым по своим качествам. Естественно, что предки, на которых проводится родственное разведение, должны быть выдающимися в породе, широко используемыми и проверенными производителями. Спаривание между потомками посредственных и тем более плохих животных не допускается. Т.о., инбридинг является мощным средством совершенствования породы в руках опытного заводчика. Родословные документы определяют, была выведены собака посредством инбридинга или нет. При родственном спаривании в родословной с отцовской и материнской стороны должны быть одни и те же предки. В том случае, если один и тот же предок повторяется несколько раз в одной половине родословной, то собака не считается инбредной, но происходит от родителя, выведенного методом родственного спаривания.. Если спариваемые собаки родственны по двум и более предкам, то такое разведение называется комплексным, так закрепляются наиболее удачные сочетания линий или отдельных пар. Степень родства в родословных документах обозначают римскими цифрами, указывающими, в каком поколении встречаются общие предки (по методу Шапоружа). Первым поколением считаются отец и мать. Первой пишется цифра, обозначающая предка с отцовской стороны, а через тире - предка с материнской стороны.
ТЕСНЫМ ИНБРИДИНГОМ (кровосмешением) называется использование для спаривания наиболее близких родственников (отца с дочерью, мать с сыном, брата с сестрой). Такая степень родства обозначается так: ? - ??, ?? - ?, ?? - ??. Тесное родственное разведение применяют лишь в исключительных случаях, а при разведении пользовательных животных оно совершенно недопустимо, так как ослабляет конституцию, здоровье и жизнеспособность.
БЛИЗКОРОДСТВЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ - спаривание между собой детей братьев или сестер, братьев с племянниками и т.д. Степень такого родства обозначают: ??? - ???, ?? - ???, ??? - ??, ? -?II, ?II - ?. Считается, что близкое родственное разведение на крепких и здоровых животных с хорошей наследственностью практически не снижает жизнеспособности потомков. Поэтому оно применяется при линейном разведении, что закрепляет и усиливает особенности выдающихся предков.
УМЕРЕННЫЙ ИНБРИДИНГ - спаривание животных, находящихся в отдаленном родстве между собой. Умеренное родственное разведение обозначают следующим образом: ? -IV, IV - ?, ??? - ?V, IV - ???, ?? -V, V -??, ?V - ?V.
ОТДАЛЕННОЕ РОДСТВЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ - спаривание животных, находящихся в отдаленном родстве между собой. В случае, когда родительская пара составляется из абсолютно чужекровных производителей
(НЕРОДСТВЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ, АУТБРИДИНГ), успех всегда сомнителен, даже если отец и мать принадлежат к выдающимся экземплярам породы и обладают великолепным экстерьером. От такого сочетания редко может получиться ровный по типу помет - слишком много разных предков, слишком много разных типов. журнал "Эксцельсиор" (www.gsd-dv.ru)
Родственным разведением называется система спаривания животных, которые находятся между собой в кровном родстве. Она применяется для того, чтобы закрепить однородность (гомозиготность) наследственных качеств в породе, сохранить и усилить в потомстве наследственные качества выдающегося предка.
Сокращенное количество предков, получающееся при инбридинге, как бы суживает наследственность, концентрирует и усиливает все ее свойства, в результате чего получаемое потомство становится более однотипным и устойчивым по своим качествам. Естественно, что предки, на которых проводится родственное разведение, должны быть выдающимися в породе, широко используемыми и проверенными производителями. Спаривание между потомками посредственных и тем более плохих животных не допускается. Т.о., инбридинг является мощным средством совершенствования породы в руках опытного заводчика. Родословные документы определяют, была выведены собака посредством инбридинга или нет. При родственном спаривании в родословной с отцовской и материнской стороны должны быть одни и те же предки. В том случае, если один и тот же предок повторяется несколько раз в одной половине родословной, то собака не считается инбредной, но происходит от родителя, выведенного методом родственного спаривания.. Если спариваемые собаки родственны по двум и более предкам, то такое разведение называется комплексным, так закрепляются наиболее удачные сочетания линий или отдельных пар. Степень родства в родословных документах обозначают римскими цифрами, указывающими, в каком поколении встречаются общие предки (по методу Шапоружа). Первым поколением считаются отец и мать. Первой пишется цифра, обозначающая предка с отцовской стороны, а через тире - предка с материнской стороны.
ТЕСНЫМ ИНБРИДИНГОМ (кровосмешением) называется использование для спаривания наиболее близких родственников (отца с дочерью, мать с сыном, брата с сестрой). Такая степень родства обозначается так: ? - ??, ?? - ?, ?? - ??. Тесное родственное разведение применяют лишь в исключительных случаях, а при разведении пользовательных животных оно совершенно недопустимо, так как ослабляет конституцию, здоровье и жизнеспособность.
БЛИЗКОРОДСТВЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ - спаривание между собой детей братьев или сестер, братьев с племянниками и т.д. Степень такого родства обозначают: ??? - ???, ?? - ???, ??? - ??, ? -?II, ?II - ?. Считается, что близкое родственное разведение на крепких и здоровых животных с хорошей наследственностью практически не снижает жизнеспособности потомков. Поэтому оно применяется при линейном разведении, что закрепляет и усиливает особенности выдающихся предков.
УМЕРЕННЫЙ ИНБРИДИНГ - спаривание животных, находящихся в отдаленном родстве между собой. Умеренное родственное разведение обозначают следующим образом: ? -IV, IV - ?, ??? - ?V, IV - ???, ?? -V, V -??, ?V - ?V.
ОТДАЛЕННОЕ РОДСТВЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ - спаривание животных, находящихся в отдаленном родстве между собой. В случае, когда родительская пара составляется из абсолютно чужекровных производителей
(НЕРОДСТВЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ, АУТБРИДИНГ), успех всегда сомнителен, даже если отец и мать принадлежат к выдающимся экземплярам породы и обладают великолепным экстерьером. От такого сочетания редко может получиться ровный по типу помет - слишком много разных предков, слишком много разных типов. журнал "Эксцельсиор" (www.gsd-dv.ru)
Цитата(PERESVET1380 @ Пятница, 02 Ноября 2012, 21:49)
Следующий шаг, это как сохранять завезённую пчелу и её рабочие характеристики куда уж толковей и актуальней может быть диалог.
Знаешь Пересвет именно об этом написал целую страницу а потом вытер решил что опять все в склоку выльется
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.