я в этом кино с 14 лет ..и сам могу поведать то что не выпустят на экран.. только вот что меняет это в селекции или чьих то познаниях ее ? о чем можно вести речь если человек не знает что делать с чистопородной маткой..

Краинка это автономная порода пчел. Тёмная европейская находился на западной стороне Альп.эта порода почти вымерла, Потому что они принесли чужие породы.

Тёмная лесная в Европе не знаю об этом? Кроме бывшего СССР

Между итальянской породсой и краинки есть Адриатическое море, И поэтому они не могут вмешиваться.

я бы сказал не так - это пример назвать селекцией неконтролируемое спаривание ...



увы вы много чего не знаете про Темную лесную в той же европе..

ТЛ и ТЕ это Apis mellifera mellifera .

Не могу вспомнить имена но пчеловод из Сибири, взяток с кипрея получил 327 кг меда с одного улъя! Правда, это не Еворопа
Верю, что бакфаст может больше, Просто нет данных


В бассейне Дуная не слышал о темной пчеле?

Петар Пантелић
мы и о 500 слышали правда не к то не видел..

Я , СССР застал …у нас , и коровы рекорды ставили по 10т молока в год. Но, потом выяснялось , что у рекордисток , по 2-3 худобы помощницы были в упряжке

Правда, не видел., Но думаю, что нашел информацию об этом пчеловоде здесь, на форуме,

Не напрягайся , если изучать по карте как и откуда появились все рассы пчёл и где могли быть их помеси , жизни не хватит .


европейская тёмная (среднерусская) — Apis mellifera mellifera Linnaeus,
степная украинская — Apis mellifera sossimai Engel.,
жёлтая кавказская — Apis mellifera remipes Gerstäcker,
итальянская — Apis mellifera ligustica,
серая горная кавказская — Apis mellifera caucasica Gorb.,
карпатская — Apis mellifera carpatica
краинская — Apis mellifera carnica Pollm.
Географическое распространение пород
Европейские породы:

Apis mellifera carnica Pollmann, 1879 — краинская медоносная пчела, карника. В регионе Крайна (Словения), южной части Австрийских Альп и на севере Балкан;
Apis mellifera carpathica Avetisyan, Gubin, Davidenco, 1966 — карпатская медоносная пчела, карпатка. Закарпатская область (Украина) пойма рек Теребля, Рика и Вича;
Apis mellifera caucasica Pollmann, 1889 — серая горная, или кавказская, медоносная пчела. Кавказские горы;
Apis mellifera cecropia Kiesenwetter, 1860 — Южная Греция;
Apis mellifera cypria Pollmann, 1879;
Apis mellifera iberiensis (син.: Apis mellifera iberica) Engel, 1999 — пиренейская медоносная пчела. Встречается на Пиренейском полуострове (Испания и Португалия);
Apis mellifera ligustica Spinola, 1806 — итальянская медоносная пчела. Чаще встречается в Северной и Южной Америке и южной части Европы;
Apis mellifera mellifera Linnaeus, 1758 — среднерусская медоносная пчела;
Apis mellifera remipes Gerstäcker, 1862 — жёлтая долинная кавказская медоносная пчела;
Apis mellifera ruttneri Grech & Meixner in 1997;
Apis mellifera sicula Montagano, 1911.
Африканские породы:

Apis mellifera adansonii Latreille, 1804 — западно-африканская медоносная пчела;
Apis mellifera capensis Eschscholtz, 1822 — капская медоносная пчела;
Apis mellifera intermissa von Buttel-Reepen, 1906; Maa, 1953 — североафриканская чёрная медоносная пчела;
Apis mellifera jemenitica Ruttner, 1976 — йеменская медоносная пчела;
Apis mellifera lamarckii Cockerell, 1906 — египетская медоносная пчела;
Apis mellifera litorea Smith, 1961;
Apis mellifera major Ruttner, 1978 — рифская африканская медоносная пчела;
Apis mellifera monticola Smith, 1961 — горная африканская медоносная пчела;
Apis mellifera nubica — суданская медоносная пчела;
Apis mellifera sahariensis Baldensperger, 1932 — сахарская медоносная пчела;
Apis mellifera scutellata Lepeletier, 1836 — восточно-африканская медоносная пчела;
Apis mellifera unicolor Latreille, 1804 — мадагаскарская медоносная пчела.[19]
Породы Среднего Востока и Азии:

Apis mellifera adamii Ruttner, 1977;
Apis mellifera anatolica Maa, 1953;
Apis mellifera armeniaca — армянская медоносная пчела;
Apis mellifera macedonica Ruttner, 1988 — македонская медоносная пчела;
Apis mellifera meda Skorikov, 1829;
Apis mellifera pomonella Sheppard & Meixner, 2003;
Apis mellifera syriaca Skorikov, 1829 — сирийская медоносная пчела.

Алекс 52
да уж

Европейская тёмная пчел (другое название немецкая пчела) была широко распространена в Германии в Испании и Англии.И далее на север, Очень прилежна пчел.
Работает в плохую погоду. Но и очень злая пчела,
Почему называется среднерусска?

Это у вас она Немецкая , а у нас она Русская .

Карника это раса, а линии - породы, при условии если эти линии культивируются на одном точке долго и имеют чёткие различия, экстерьерные и поведенческие.

Понятия породы, расы, и линии в пчеловодстве сильно искажены. Благодаря горе учёным и горе пчеловодам. Не было дано чёткого определения и в своё время не расставлены названия по полочкам.
Поэтому и сейчас не понятно, кто линия, а кто порода. Кто раса, а кто гибрид. А ещё есть понятие породный тип. Например приокская.
А есть устоявшиеся не породы - ДВ, и украинская степная. А может не устоявшиеся породы.

Так бакфаст - не порода не раса а понятие. Название большой группы пчёл. В этой группе можно выделить и породы, и линии, и гибриды. А так же породы сырые и гибриды порченные. - смотря кто чем занимается.

В общем, чёрт ногу сломает.

Внутрипородный тип среднерусской породы пчел «Приокский»

На основе скрещивания среднерусской и серой горной кавказской пород в 1991 г. выведен и рекомендован для разведения в Нечерноземной зоне России внутрипородный тип среднерусской породы пчел «Приокский» (А.с. № 5818 от 21.10.92). Пчелы внутрипородного типа «Приокский»

Так породный тип или гибрид ?
Внутрипородный СР или СГК ?
Если мне рассказывают , что СР у какого то пчеловода добрые , медистые и не роятся , всегда хочется сказать . ищи чьи ушу у них из под юбки торчат .

Если Карнику копнуть которая относиться к рассе Краинки , так же можно много интересного для себя открыть .

существенное замечание.Для первооткрывателей в генетике
Вот и предлагаю,переименовать тему-юмор пчеловодов,или типа-для тех,кто недобрал

В общем ты прав , не разобравшись лучше рецензии не выносить .

Так я это... ну... мёдом занимаюсь и ИО меня не интересует. Станка нет, и обученье я не проходил. А облёт у меня по-простому, на земельном облётнике с сомнительной репутацией. Островов нету.

Может ты мне пояснишь, зачем мне покупать суперпородистую (разговор шёл о такой)? Давай расставим точки над и. Для этого уточним ценник матки класса "А" - я так понимаю суперпородистую.
Но ты как селекционер и гИнетик всё ж объясни, что мне делать с суперпородистой маткой.

И я тебя спрошу, как ты тестировать материал будешь от суперпородистой, при наличии станка? Есть у тебя ресурсы? Сколько семей одновременно ты можешь тестировать и сколько лет ты тестируешь группы, если:
- линия то есть а дальше что? ты к примеру знаешь что делать с суперпородистой? У тебя точёк в 40 ПС и на нём уже стоит какой-то материал, насколько я понимаю совсем сырой. Или ты в поиске? Работа закончена и тебя ждут великие дела - новые линии?


и ответ перки:
- да он прикалывается.

В каждой шутке есть доля правды , иногда 99% .

в каждой шутке должна быть хоть доля шутки,так говорят, петросян ты наш

У нас говорят как я написал .
Да и Петросян у нас ругательное слово .

до 200 семей .. помимо своих

я знаю а ты нет..



бурные фантазии одолели?

также как и тестируют его те кто занимается селекции ... но не такой какой ты занимался 10 лет !!


ЕВ ГЕНИЙ странно слышать детские вопросы о селекции от человека который заявляет что он ее занимался 10 лет ..

У нас шутливое. Извиняюсь.
Насчёт селекции-я думаю каждый на своей пасеке проводит отбор по хпп,но к научной селекции это не имеет отношения.Даже кто имеет ИО,тот производит ф1.Что бы кто не говорил,изолированности у нас не добьёшься.
И о чистоте породы-кто продаёт щенков даже от породистых родителей,из них почти половина выбраковывается,как не соответствующие экстерьеру.Кто из нас может себе позволить такое?

бора бора
я позволяю в зиму запустить 30-50 ио а весной оставить 5-10..и с помощью ио добиться контролируемого спаривания несовсем и сложно если знать как..

Что то у тебя знаний не хватило , ответить на детские вопросы , ни на один вопрос не ответил )))))

Jura999
я не собираюсь поеснять то что есть в открытом доступе .. сами все сами..

P. S а если не можете найти значит вам это не надо!!!

Тем кто может отличить породу от сложного гибрида , могут и с ио поддерживать породность . А для тебя основная фраза ( ЕСЛИ ЗНАТЬ КАК .....) . Ты даже биологии медоносной пчелы не знаешь а пробуешь в генетику заглядывать ))) Запомнил пару слов с генетики и понтуешься здесь ))))) Думаю и сам понимаешь что твои понты только на начинающих пчеловодов действуют ))))


Уже давно заметил , Пан не отвечает на вопрос , значит он не знает ответа ))))

Пан , Если бы кто нибудь из чистотелов ответил на вопросы по Приокской , можно бы было и продолжить разговор о базовых принципах селекции .


Знает .

А это что , одна из линий бакфаста ?

По вашему БФ с неба упал или всё таки появился после смешения двух расс и проведения дальнейшей селекционной работы ? Вся разница лишь в том , что в БФ за основу брали ТЕ и Коричневую Греческую , а в Приокской ТЕ и СГК .

Просьба ко всем кто участвует в диалоге . Выкиньте из головы комплексы навязанные из вне по поводу гибрида и заставьте своё серое вещество начать думать .

его еще надо найти..

Это еще зачем?
Есть четкая установка гибрид-зло.
Дальше 2 пути, доказывать, что не гибрид или не зло. А нахер надо?
Давайте лучше подождем следующего открывателянамглаз и вместе поржем.

Блин,читаю белорусскую ветку,сначала было так интересно,а теперь и там скатились на подобный трёп.Неужели никому не хочется поделится,кто как водит бэков?У меня они 2 года,и то видна разница от карники,тем более от аборигенов.Скрестите таксу с овчаркой,кто будет?Также и тут.Будет трутневой фон бэкфаста,и матка бэка,сохранит,облетевшись,сохранит у своих пчёл хпп.Так же и с карниками,и СГК и др...

Я тоже так думаю.
Однако есть у нас товарищи, такие как Пан Пасечник. Они реально что-то делают. Так или не так - другой вопрос. Нам сложно оценивать - мы такие же "спецы" как они.

И поговорить с ними сложно - по двум причинам - они сразу на дыбы ершатся а вторая - трудно разговаривать, потому что на русском языке с трудом общаются - тяжело фразы связывают.
Ну не могут они подробно рассказать о своей работе. Клещами не вытянешь.
Однако хорошо, что делают. Это всё в общую копилку в итоге. Хотя бы есть у кого материал живой имеется. То есть ты оцениваешь тот ответ:
не согласен есть моя линия бакфаста с двойным инбридингом на протяжении 5 лет без вливаний из вне.. как новую почти породу? И не прикол от специалиста по генетике?

Двойной инбридинг - это я так понял за 5 лет обновилось в себе 2 поколения? То есть скрестили добермана с овчаркой, и 2 раза вывели потомство от братьев и сестёр и... - готово? Если ещё пару раз вывести потомство от родственников и получишь фигу с маслом.

А дальше что? А где параллельные скрещивания, чтобы потом спасти инбредные семьи от вымиранья? Но пчёлы - не собаки. Они просуществуют гораздо дольше и пока не захромают - благо в генофонде бакфаста, намешано от разных трутней - мама не горюй. Но дорожка одна и верная. Не жизнеспособные семьи с пропусками в засеве.

Однако выручают селекционеров ИО-шников огрехи в отборе трутней для спермы. Это типа грязного облёта с допуском небольшого процента пришлых трутней. И начинают пчеловоды кричать - да вы ничего не понимаете в генетике, да у меня не расплод а шоколадка - вот! вот! - смотрите фото!
И главное - не доказать - была бы овчарка, так были бы пятна белые и уши висячие, а тут пчела без ММ.

Пан Пасечник, ты не подумай, что я как-то не уважаю твой труд. Я очень положителен ко всем труженикам сельского хозяйства и других отраслей промышленности, науки и искусства. У тебя здесь сразу всё - труд, наука, искусство и сельское хозяйство.

понял - это увы не ваш конек..


акак расценивать дефирамбы на простое предложение поговорить о селекции к тому человеку что всех заклемил что нечего не знают, не делают и не чего не может получится?

Сказал же , что бы продолжить разговор на эти темы ответь на простые вопросы о Приокской . Как ты это видишь . Давай будем идти от простого к сложному , а не наоборот .

вот такими сообщениями вы сами и потверждаете что совершенно не чего не знаете от слова совсем.. Даже простейшей манипуляции в ио как вырастить нужного трутня от нужной группы отцовских семей.. О чем тогда с вами разговаривать?


почти в тему..
заборохлил двигатель на корабле, в море выходить а он не работает.. своя рем группа не смогла поченить, вызывают с берега механника, то прямо в лоб ремонт будет стоить 25 тыс $ , капитан думал думал а ремонтировать надо, согласился..
отвели мастера к двигателю, тот ходил слушал его слушал, берет кувалду и бах по нему и двигатель заработал как надо..
капитан в шоке - и спрашивает как так за один удар кувалдой вы берете 25тыс $..
Механник улыбаясь - удар кувалдой стоит 5 $ а вот знания куда надо ударить стоят 24995$

Только дошло ? У тебя , эстонцев , случайно в родне нет ?!

Мне ей делать нечего - это я знаю. Мне будет достаточно обычной породной. Островного или ИОшки. Однако и пользовательские подойдут, если мама породистая, а трутень той же расы, без контролируемого облёта. Здесь рулят качества самой пчелы - чтобы она подходящая была для моего типа зимовки и весновки, и к моему типу взятка - не проседала на массовом медоносе.

А ты если знаешь, что будешь с ней делать, то я догадываюсь, что размножишь, скрестив с чем-то иным, но сомневаюсь что дальше будет правильная дорожка - ресурсов нет и тестовых возможностей. Станок даёт возможность только осеменить. Чтобы создать породу, к нему нужны знания и большая исследовательская база. С весами, лаборантками и микроскопами. Создавать породу дано только коллективам и это очень дорого.

Пан, про методику Браузе, лучше не заикайся - это , опять на страниц сто, бодяги 🤣🤣🤣

Станок даёт возможность в разы уменьшить тестовые группы .

Я вижу так, что делали породу из 2-х популяций СР и СГК. Что-то получилось, но породой не хватило смелости назвать.

А гибрид - это то, что получается при скрещивании двух разных пород. Или 3-х, или 4-х, если гибрид сложный

Гибрид существует в одном поколении, далее будет не предсказуемая помесь

То есть Приокский породный тип - по моему просто порода

Линия - дочки от конкретной материнки внутри породы.

Об этом позже когда с первым этапом разберёмся .
Это не полный ответ на вопросы . Это отписка не несущая в себе ни какой информации .
Почему ? Твоё виденье ?
https://www.apispb.ru/karpatskaya-poroda/
Почитайте внимательно и попробуйте объяснить чьи уши торчет из под юбки у Карпатки и как так получилось , что её признали отдельной рассой .

По отношению к чему? Не, можно сделать одну матку , определенной комбинации, но по её дочкам, надо делать полноценную группу аналогов - не менее 10…

Ага, тогда цыплят бройлеров не покупай, и смотри на пакетики с семенами огурцов и помидоров, вероятность что там гибриды 90%.

А в бакфасте сначала сам разберись, где порода, где линия, где гибрид, а где помесь.

При облёте на изолированном облётнике их надо делать не мение 100 .

Так ты уточни. Может быт я что-то не понимаю, мне можно.

И ещё пожалуйста уточни, что у тебя на пасеке, инбридинг, или инцест?

Бройлер это одноразовый гибрид не используемый в дальнейшей селекции . Скрестил , вырастил и скушал . Так же и с овощами . Это просто удачно подобранная одноразовая комбинация .

А , какая разница между ИО и изолированным!!!
облетом , в плане передачи генетики при одинаковых отцовских и материнских комбинациях ?!

Вот об этом и поговорим. Возможно ты правильно выполняешь эту манипуляцию. Тогда объясни, как в условиях инцеста можно получать качественный расплод? Тебе известно, как в теории должен выглядеть такой расплод? Это расплод с пропусками, при этом здоровый, т.е. без болезней. Это может наступить даже на бесконтрольно облётной пасеке. Тогда как говорят старики - маток нужно чужих привозить.

Если ты далеко и не правильно зашёл в инбридинг, то высоких показателей не жди. ...а они высокие. Расплод как игрушка. Какие выводы у меня напрашиваются?


Облётник даст больше генетического разнообразия. ИО жёстче.


Гибрид - это всегда одноразовая комбинация. А бройлер - это ещё и не простой гибрид, а сложный.

Я , не имею в виду, однодроновое осеменение…