Пан Пасечник
Вы сначало вникните в суть исследований... а потом пишите
и второе вникните в суть БФ ....
( я то впринципе не против ни того ни другого...НО.... с пониманием подходов и сути!!!! а когда Вы притягиваете мнимое и выдаёте за действительное это уже ...подлог....за это можно и по....(журить ))


Пан Пасечник
Вот опять ты ересь городишь...тебе самому то как??? Не смешно??? Или не в теме???

Jura999 славо богу у вас все впорядке со знаниями
Биологии медоносной пчелы и сложных гибридов и за столько лет обладания этими сокральными знаниями вы вывели и постоянно радуете пчелой своей селекции ( которую кроме вас не кто не видел)..

maiklnet1
Я уже както писал не говорите мне что делать я не скажу куда вам идти..

Пан Пасечник Вот привёл ты исследования по карнике (краинке).... А можеш привести исследования по БФ...или там всё в ШОКОЛАДЕ??? Свистеть не мешки ворочать.... на одну "путную" комбинацию 40 пшиков...вот только об этом ты молчишь.....религия (мода) разглашать не позволяет....
Что ты там писал что в БФ ничего уже не вливают...???? Уверен??? Сказочник.....а если подумать??? а если комбинации посмотреть и поизучать??? Готов разбирать???

И кто ересь писал?
Неужели так трудно запомнить что писалось на предыдущей странице ? 10сообщений и тебе приписывают того что не писал.. и при этом дико возмущаясь ..

Ну да....великий филорсоф...когда крыть нечем и такая "басня" пригодиться... Хоть знаешь кто это сказал...сказочник

Пан Пасечник
Уже присал тебе про ужа на сковородке...ты давай не выкручивайся а отвечай но вопросы ...философ ...человек его ети...

Пан Пасечник заслужил медаль за стойкость
один против десяти

Но к сожалению он не прав

maiklnet1
Так вы разберите разложите покажите что как .. покажите этот матерьял в работе , тестировании и тд.. тогда порассуждаем..


Мечты мечты как сладки ваши грезы..


Давай по пунктам где я не прав..
То что карника ращепляется при вольном спаривании?
То что она внутри вида плоха сочитается?
То что ведет к одичанию?
То что не кто селекцию не ведет при вольном спаривании ?
В чем я не прав .. в том что показал вам иследования потверждающие мои слова?
Может и неправ ну тогда и тТислир тоже не прав.. и все селекционеры..

Уже писал , вывожу для себя а не на продажу и это может делать любой пчеловод на своей пасеке и в своем регионе а не привозить пчел из за бугра . Для меня очень просто отбирать пчелу по меда продуктивности . Вот не могу понять почему это сложно делать другим пчеловодам ?

Пан Пасечник
Говорил же уж на сковородке...сам нихрена....зато по..... Это реальность....
Да впринципе везде не прав...и хрен ли толку....у тебя же кол по биологии...вот по этому и не прав

я не свами ваюю , вас лечить только колечить .. а вот кто будет выбирать может почитает что и карника расщепляется также как бакфаст и что разные линии бакфаста и карники могут быть не совместимы и давать агрессию и
Снижение миролюбия..
Что две эти пчелы дают неплохой результат при облете между собой но не далее ф1..
Что не ведется селекция на вольном спаривании , что при вольном спариивании без изоляции с каждым последующим выводом будут теряться определенные полезные признаки..

господину Скленару это расскажи....

Смо рю голоса в голове заразная вещ.. еще один вангует...


Он на вольном спаривании без изоляции ведет селекцию?

Пан Пасечник
Историю не пробовал читать???
А то тебя что то всё на вангу тянет...через пост....тоже мне предсказатель...с философским уклоном...

з-за этих коричневых колец у рабочих пчел некоторых краинских семей в пчеловодческих кругах шли многолетние ожесточенные споры, и прежде всего Гвидо Скленар всю жизнь занимал твердую позицию. Слишком глубоко укоре­нилось убеждение, что все желтые и коричневые пятна свидетельствуют о скре­щивании с итальянской пчелой и что поэтому такие семьи нужно исключать из разведения. [BСкленар, напротив, с самого начала отверг «селекцию по цвету» и отстаивал совершенно правильную точку зрения, что коричневые пятна на ку­тикуле не являются признаком породы. В области распространения краинских пчел повсюду — в том числе в экс-Югославии — находят наряду с темными се­мьями такие, в которых определенный процент пчел имеет коричневые кольца. Кроме того, коричневый цвет карники легко отличить от желтого цвета италь­янок.
Carnicanoокраске от природы так же мало унифицирована, как и многие другие породы

maiklnet1
Мне карника не интересна просто вот чем больше читаю за нее тем больше удивляюсь некомпетентности многих моих апонентов..


maiklnet1
Меня не тянет а во. Некоторые так уверенно говорят за менои оценки и тд что точно баба ванга с ол.ко не знала:lol:

http://ylejbees.com/index.php/porody-pchel...sklenarописании линий скленар и чего там видим?
Только чистопродное разведение. Комбинация с другими линиями и породами обычно дает повышенную злобливость и ройливость.
Рекомендуемое спаривание ИО (искусственное оплодотворение) и островное спаривание( Германия)

Вот уж эти вольные селекционеры мечтатели.... которые не сидят на игле привозного матерьяла...

Пан Пасечник
А книжки не пробовал читать???? Или ты как обычно всё на "заборе" читаешь? ванга ты наша местная.. : попробуй читать что нибудь по серьёзнее

Не вижу смысла в пчеле супер усидчивой на сотах и супер мирной . Для меня главное меда продуктивность и чтобы они не тревожили соседей . А писанина и видео где пчел смотрят в шертах и без дымаря , для метя такая глупость как и родословная у сложного гибрида бакфаста . Одни понты и ни какой практической пользы от этого не вижу .

Jura999
Ну до с 60х годов селекционировали селекционировали институты забугорные а пришел специалист и сказал что это понты..
Одному усидчивость понты другому ройливость а тредтему еще чего вздумается..

Jura999 Неее...ну это Вы зря так сразу то....ХПП никто не отменял и БФ пчела в этом плане если действительно продавец не обманул то замечательная...речь то в теме не об этом

Сама природа ведёт селекцию при вольном спаривании в условиях ограниченной доступности (острова, долины среди горных массивов). Именно так возникли исходные породы и расы, без смешивания которых невозможно было бы получать гибриды семейства бекфаст.

maiklnet1
А куда уже серьезнее чем научные труды и иследования , описания линий и тд..
Я смотрю кто много книжек начитался много чего вывел отселекционировал своего ... блин одни гении не признанные..

pcholy вела селекцию.. но результаты этой селекции не нравились человеку..

Пан Пасечник
Где на том сайте...в каком углу ...научные исследования????? (по секрету скажу что научные исследования публикуются на ..иных сайтах....и ещё имеют свойство быть напечатанными на бумаге )
Я гляжу на "заборе" прочитали так всё...истина в первой инстанции???
А книжки почитать???


Это факт

maiklnet1 есть такое понятие сбор информации и ее анализ.. в спец структурах даже есть аналитики ..
Ну так вот если .. тислер говорит только контролированное спаривание или ИО.. в еврасоюзе куча разных остравов для спаривания и земельных облетнико .. и тд.. то вывад напрашивается сам - чистопородное разведение это контролироваемое спаривания или ио..
Но увы логически размышлять не все могут также как и проанализировать имеющию информацию..

А человек здесь причем? С точки зрения природы человечество - язва на теле планеты
А у селекции природы другие цели и они достигнуты - выживаемость вида.
А без этих ущербных по-вашему линий невозможно былобы и смешать бекфаст.

Пока только видел как хорошо они сидят на сотах и какие они мирные . А на счет меда я не видел плохой пчелы . Вся та что я держал и держу хорошо носит мед и если ее подвозить к медосбору , то в хорошую погоду эта пчела всегда заливает соты быстрей чем нектар превращается в мед .

pcholy
У меня в природе не живет пчела уже 4 года..

pcholy про ущербность я не писал.. а так да согласен..

Пан Пасечник
Тислер всё правильно говорит ...так как соответствует принятой системе селекции к тому же в местах где присутствует не одна порода пчёл....только Вы от темы опять как то увиливаете


Jura999
Ну всё познаётся в сравнении...и да от пчеловода тоже много чего зависит....накосячет пчеловод останется без мёда с любой породой или комбинацией....давайте в крайности впадать не будет...
трудозатраты и удобства работы ...тоже никто не отменял...иначе нафига тогда вообще вся эта селекция....принесли 5кило и харош....теперь попробуй забери....всётаки надо как то в разумных границах вести диалог

Что бы анализировать нужны хорошие знания , а без знаний любая информация может оказаться простой пропагандой .
А кто это оспаривает , покажи того человека . Просто контролировать можно по разному .

maiklnet1
Куда я увиливаю? То не прав тислер то прав пора определиться


И какое контролируемое? Вы не оспариваете?

Пан Пасечник Тислер то прав ....вот только всё начинает зависеть с какой стороны Вы начинаете преподносить его слова и в каком контексте, особенно когда начинаете вырывать определённые фразы из общего текста....короче от точки Вашего зрения...
Переодически прикрываясь словами Тислера к несуществующим или мнимым обстоятельствам

Когда на 16р улье стоят 2 магазина и пчелы их заливают под завязку за 6 дней , то меда продуктивность этих семей далеко не 5 кг .

Jura999 Это частный случай и именно Ваш, тут на форуме многие могут похвастаться медосбором на круг и по круче....речь в теме не об этом.....а то прям....как в детском садике....чем ещё надо померяться???

Не понял вопроса . То что при чисто породном разведении нужен контроль я знал уже на 1 курсе .


Я тоже пытался про ХПП , но кроме супер усидчивости и миролюбия я не вижу у бакфаста других отличий от тех пчел что я держал . В 16р ульях любая пчела носит хорошо мед , главное погода и огромные площади посевных медоносов . Точно также и с роением в 16р ульях , чтобы в них пчела пришла в ройку нужно очень постараться .

maiklnet1
Да с какой не подноси.. если в нутри вида при скрещевании идет распад он так и пишит.. и по другому это не назовешь не как

Я потому и завёл Бакфаст, что нет таких условий.

Выкладывл уже
Иван Бунин11 октября 2015 г., 16:43
Мнение некоторых австрийских и английских селекционеров о породе Бакфаст на сегодняшний день.

Доктор Герман Пехxакер, президент АСА на вопрос – что он думает о пчелах породы Бакфаст ответил:

Buckfast? Это гибрид со случайными пересечениями . Посмотрите на родословную в www.buckfast . При естественном спаривании в регионе после второго / третьего поколения вы получаете иногда очень агрессивных пчел. Поэтому вы должны обновлять ваши колонии каждый второй год. В Австрии в восточном регионе у нас есть некоторые пчеловоды имеющие Buckfast и там у нас есть некоторые проблемы с миролюбием пчел (в малых масштабах). Производительность труда? Некоторые тесты между Carnica и Buckfast были сделаны в Германии (В. Моl, Р. Büchler). Carnica всегда была лучшей пчелой. В Австрии пчеловоды, имеющие Buckfast, чтобы получить достаточный доход для семьи содержат около 1000 колоний и имеют много проблем с роением. У пчеловодов Carnica нашей ACA имеется от 200 до 500 колоний с тем же доходом, но они не роятся. Это мое мнение, основанное на опыте и экспериментальных результах. Это означает, что в данный момент в любом случае Carnica лучше, чем Бакфаст.

Морис Баллард –директор ассоциации английских пчеловодов фермеров и инструктор инструментального осеменения .
Работы, проводимой в аббатстве, больше нет, отдел селекции пчел был закрыт 3 года назад. Есть люди, до сих пор разводящие Buckfast пчел в Англии, но производители маток из Дании и Германии. Раньше я был монахом в аббатстве, работал с братом Адамом, сейчас, если хотите, можно познакомиться с братом Даниилом, который был в отделе селекции пчел и узнать подробности о причинах прекращения работы с Buckfast пчёлами. Buckfast - это гибрид, если не сделать правильный выбор комбинаций скрещивания, а это занимает большой промежуток времени, полученные пчелы непредсказуемы.


Я директор ассоциации пчеловодов-фермеров и инструктор по инструментальному осеменению и микроскопии пчел, но сейчас работаю только с Carniolan пчелами. Почему я сейчас не работаю с Buckfast? С прекращением селекционной работы эти пчелы постепенно становились очень агрессивными, работать и контролировать их стало намного сложнее.

Вильфрид Аммон - селекционер и член АСА из Тироля

По работе с Buckfast у меня не большой опыт. Но я держал несколько семей Buckfast. Работать с ними было очень тяжело без костюма . Пчелы были агрессивны и это было не приятно.
Я думаю, что, работать с Buckfast можно только если каждый год менять маток на оригинальных Buckfast . Таким образом, вы всегда должны покупать у производителей хороших маток, которые очень дороги.
Мой опыт в том, что Бакфаст F1 в порядке, иногда лучше, но в поколении F-2 пчелы, в основном являются агрессивными и менее продуктивными.
Все пчеловоды, которых я знаю, перешли с Backfastна Carnica.

Petr_Shnor
А теперь замените слова бакфаст словом карника..
И в порядочных обществах принято ссылку давать откуда взять матерьял и желательно первоисточник..

Распад на что идёт внутри вида?

Bikanin я приводил выше выдержку из статьи..


Petr_Shnor
Доктор Герман Пехакер, президент Ав­стрийской ассоциации карники (АСА) ....
Ну да что карникавад до мазга костей может думать о бакфасте... сказки расказывать о супер ройливости только что..

Что-то поисковик по "распаду внутри вида" ничего не находит. Может, поможете ссылочкой?

Каждый видит то что хочет.

Petr_Shnor
Я не вижу первоисточника а фижу копию чьихто бредней.. Даже уже нашел откуда ноги ростут и в каком году первая писуля появилась..

Bikanin
А тему отгортать не судьба?
Ну да ладно мне не жалко..
(Neuen Bienenzeitung Nr. 7/91 über die „Kombinationseignung verschiedener Linien der norddeutschen Carnicapopulation“

Удачи в поисках.

Petr_Shnor
Удачи в сборе сплетен ..

а до этого пород не было? Даже бакфаста Адам создал без ИО.

Что-то я там не нашел про то, что
Зато про линии Карники есть кое-что:
" Ева Englert к этим результатам: - Опыт показывает , что вы можете получить на линии пересечений в основном хорошие результаты, но не всегда."


Благодарю!

Николай
Создание и разведения немного разные вещи вы это не находите?
Уже писал же.. все недовольства в писменном виде на немецком госпадину Тислеру..
И уж извените его мнения и иследования по селекции для меня намного интереснее чем ваши выдумки и мечты..

Вы все тут воюете?

эта так что бы на работе спать не хотелось..

Пан ну вы говорите, что меня некто не знает. Ну а вас знают?

А я слышал то что бакфаст промышленная пчела и хорошо себя показывает только на хорошей медоносной базе и желательно беспреривной .