Нам нужен свой проэкт, чего мы ждём? 😂

Какими ?
- укажите зафиксированные сотношения пород при скрещивании - чтобы любой при желании мог бы повторить данную комбинацию.
Если же такая комбинация генов не зафиксирована - то не о чем и говорить, на нет и суда нет.
Но ни у кого нет права любою многопородную комбинацию пород относить к Бакфасту, прикрываясь отсутствием именно фиксированной комбинации дающей строго определённые свойства пчёлам этой и никакой другой комбинации.
При отсутствии фиксаций и породных признаков,
а для помесей важно именно это
- соотношение (проценты) пород в помесях, это и есть их породные признаки,
невозможно в принципе их повторить второй или третий раз, так как они изначально не обозначены, а это говорит лишь о безконтрольном воспроизводстве неизвестно чего.

К.В.Г

Верно БФ создал как Вы выразились монах путём скрещивания разных пород пчел (меж породная гибридизация) и постарался закрепить определённые ХПП в (гибриде) определённой комбинации, что и продолжается совершенствоваться по сей день. Как и писал выше это не плохо и не хорошо это как есть. Если всех устраивает то почему и нет, но вот создавать каждый раз определённую комбинацию требует много знаний, пониманий, и усилия
А вот результат (условно) "породной" принадлежности Вы сможете оценить только спустя время.... так как оценок "качественного" (морфологического) характера у БФ нет!


Iptv
Монаха

maiklnet1
Вы упомянули Карнику VT, почему не получилось,нет у Карники такого породного признака,что-то выделили,вроде получилось с одним трутнем,а после острова,пшик.
С бакфастом всё по другому!
Мне всеровно как вы станет величать Бакфаст,но имея 60семей плюс много отводков и живя в сыром Питерском болоте,я вижу как эта пчёл с каждым годом не теряет рейтинг,а только поднимает планку УВАЖЕНИЯ к её создателю!

Наши монахи, все больше, своими прямыми обязанностями занимаются - молятся.

К.В.Г

Кто Вам сказал что не получилось??? Был проект, рассчитанный на определённое время, он закончился. Сейчас на сколько я знаю есть другие проекты как по БФ так и по карнике
С БФ всё точно так же просто набор "генов" более широкий и позволяет более "свободно" "вливать " скажем так мягко...признаки Как и писал выше это не плохо и не хорошо это как есть. Но вот "породой" как таковой в классическом понимании в пчеловодстве БФ пока назвать нельзя Как комбинаторное прогрессивное ведение это да а как порода нет



Bikanin
Ну да...осталось узнать ...кому

Когда можно будет?

Если верить бакфастчикам то так и есть. Главное были бы ПХП-им главное ехать а не шашечки
Понимаете, тут иной совсем случай тут уже вопрос не в бакфасте а в опровержении основ мироздания
Бакфастчики заявляют, что нет связи между ПХП и экстерьером Это единственное иключение в животном и растительном Мирах-этот бакфаст.
Вот это и не дает мне покоя , хочу выяснить они врут, заблуждаются ? или все селекционеры которые были тыщи лет до Адама такие тупые были?
Причем тут пробовал или нет?
Это как начнете вы опровергать правило буравчика или лучше закон Архимеда. И начнете мне доказывать, ага пробку вы пробовали, железо пробовали, аллюминий пробовали, дерево пробовали, пенопласт пробовали а теннисный шарик пробовали-нет, так какое моральное право вы имеете утверждать? А картошину пробовали утопить- тоже нет? Ну вот когда все- все перепробуете тогда появится моральное право
А по факту не нужно ничего пробовать-есть закон Архимеда и по нему можно любой самый огромный корабль просчитать и знать еще до его постройки все что надо о его плавучести.


Понимаете, моральное право не нужно привлекать там где простая наука все заранее скажет

D.Grehov
Например когда можно будет померить морфологию

Вам не кажется что уже давно пора пришла закреплять а не вливать все новые?

Вы не правы, бакфаст надо постоянно пробовать - всё новые и новые комбинации покупать. В этом весь смысл.

Николай
Селекционерам "виднее"


Bikanin
Вам это ничего не напоминает????

Карника у вас ,да и у меня тоже ,это делать обязывает ,но она порода из природы,но если отпустить в природу,станет такой какой была на момент описания в1880г.

К.В.Г Не такой же уже не будит...климат изменился

Нет, я с таким ещё не сталкивался.

У меня - нет.

Сколько лет ,вашей Карнике

Вы имеете ввиду, когда она сформировалась как раса, или когда ее начали целенаправленно селекционировать?
От какой точки считать?

Если сейчас ,при облёте не на тех цифирах,получается жесть,то когда без цифир ,будет как раз из1880г.
Кстати ,куда убежал породный признак у Карники-Ройливость?
-в природу.
Вот там ,они и встретятся!

Да

К.В.Г
Почитайте историю про карнику и вы увидите что этот признак был "приобретён" от людей, а в природе она (карника) не более ройлива чем все другие породы

да ладно !!! убери привозных трутней и вуаля.. спекетесь за пару сезонов..

Что там про клещеустойчивость бф?..помнится создавался как устойчивый к акарапису, с истоков так сказать..и как успехи у бф?..что не актуально уже?.. прям все сделано?..

А как их убрать и кто их привозит?

Деда ты опять за старое ...... опять мне стандарт лаек тянуть сюда.. а может пуделей ? там тоже породных цветов дофига..

Bikanin элементарно.. выже сами писали что соседи привозят породистую карнику , от этих маток вы бирете и ростите трутня и потом делаете ИО своим маткам.. вот я и говорю убери вам прилив отселекционированного матерьяла и все ... Выже сами селекцию не ведете..


838
увы вы многого не знаете .. дам направление.. погуглите что за организация АРИСТА .. какие цели приследует и какие работы ведутся и их обьем.. кто финансирует и где..

Канул в лету с сапетками размером в 10 литровое ведро

Зачем же отказывается от достижений других селекционеров?! Селекцию ведут, пусть примитивно и даже неосознанно, те у кого я беру маток для трутней. Сам я тоже выбираю у кого взять маток и потом отбираю из них достойных для вывода трутня. Соседи мои, трутни которых могут участвовать в ЕО моих маток F1, тоже выбирая маток учитывают мои рекомендации. Так что, все мы ведём селекцию, кто как может.

Вот интересно от южан услышать.
Я думаю коричневый бакфаст может быть устойчив к трахейному клещу а желтый вряд ли. Желтая итальянка не была устойчивой-только коричневая с северной Италии. Адам из под Пьемонта завозил коричневую итальянку Только где сейчас найдешь коричневый бакфаст?

Пан Пасечник
Бф-устойчив к акарапису?..прямо ответьте и все..зуб даёте?

Откуда Пан может знать если акаропидоза в Белоруссии нет Спрашивайте у Краснодарских да Ростовских ну может Украинских


Пан даже не знает что и у пуделей и у лаек есть стандарт породы

Николай
Акарапидоза в Белоруссии нет..это утверждение?..

Bikanin
я о том и говорю убери углу на которой вы сидите неосознанно и всё...

838 фиг его знает про акарапидоз я его в глаза не видел и даже не слышал что бы у кого то он был за всю историю своего пчеловождения..

Пан Пасечник

Так давай ...тяните.... у собак если речь о породе всё четко экстерьер, признаки, ХПП. и т.д.

аха не знаю... за всю жизнь у меня не было не одной собаки без родословной .. также как и бакфаста ..
а вот цвет за который вы все цепляетесь
Окрас.
Белый, зонарный и пегий, серый, рыжий и бурый всех оттенков. При белом окрасе допустима коричневая мочка носа.
и он принадлежит одной породе лаек .... или скажите что Заподно сибирская лайка это не порода ?
а это о пуделе --- ОКРАС по стандарту породы пудель: Шерсть однородного окраса: чёрная, белая, коричневая, серая, красная, абрикосовая.

Пан Пасечник

И какая "родословная" у Вас на бакфаст???
У собак есть "ЭКСТЕРЬЕР" например (ну и ещё кое что)

maiklnet1 а у бакфаста что ? лишнее крылья или ноги? чем у других пород ? или их длинна разная ?


maiklnet1 такая что я могу по ней узнать кто был папа мама и тд.. на многие годы назад..

Пан Пасечник
Ага...скажите мне хоть один признак (из 46) морфологический который стабилен в БФ????? К примеру кубитальный индекс или дискоидальное смещение????? Как отличать БФ от потделки??? Только не надо много песен про ХПП они есть в любой другой породе (если это порода конечно)

Да утверждение. Хотя, прогресс на месте не стоит возможно это уже устаревшие сведения. Но я слежу за всеми такими сообщениями очень внимательно . Лет 30 назад говорили что ни разу в Беларуси не обнаружен. После раз была паника в соседнем районе- ветврачи нечто похожее под микроскопом обнаружили. Отправляли на анализ не то в Тимирязьевку не то в Рыбное оттуда ответили есть клещи похожие на акарапис и живущие снаружи пчел и в ульях, но это не акарапис а безвредные сожители пчел причем не размножающиеся массово.
Доказательством акараписа может служить только трахейный срез под микроскопом. Трахеи все чистые.

Да нифига...там прописаны только комбинации пап и мам в n-поколениях при этом не всегда достоверные и условия прописки на "доверии" не померить не проверить

Вы понимаете,что написали?
Как люди, из породной пчелы могут убрать породный признак злобность и засунуть не Ройливость.
1.Человек увеличил размеры колонии.
2.Человек улучшил восквыделение
3.Человек научил нести мёд в магазины.
4.Человек научил при обрыве взятка , воспитывать расплод.
5.Человек превратил в не ройливые
И, в Итоге,человек изобрёл пчелу под себе,а что бы удержать постоянно ее тусует.

Что "все"? Просто, медленнее будет селекция идти - только и всего.

К.В.Г
Мне вот тоже интересно Вы сами то понимаете что пишите???
Так чему там человек пчелу научил??? По подробнее пожалуйста...и как учил????
Прям...воспитатель ети его...человек...

Да цвет дело десятое, мы за все цепляемся и за ширину тергита и за индексы крыла и за число зацепок и длину ххоботка
Ну и что у пуделя или лайки пишут в стандарте- рост в холке какой угодно, прикус какой Бог даст, постановка конечностей без разницы, хвост наличие длина или отсутствие к хпп не относится и во внимание не принимается с такими стандартами ни одной породы до сих пор не вывели бы

Bikanin вот когда попробуете тогда можно будет и говорить сколько только и всего.. и что из этого вышло или не вышло..
а так да на трудах чужой силекции можно рассуждать о бытие мирском.. только вот с ваших слов одним можно так делать а вторым нельзя.. потому что они на игле от привозного матерьяла...

Николай
деда ну опятьже сейчас могу расписать и все твои доводы рухнут..


Николай
деда ну опятьже сейчас могу расписать и все твои доводы рухнут..

Пан Пасечник

Пан Пасечник Не поверите но немцы тоже с привозного материала начинали
так то у них была другая пчела....



Пан Пасечник
Начинай.... а мы посмотрим

кубитальный индекс ( чесно просто загуглил ) не разу не лез в эти дебри.. а тут вон ано что
карпатская -2.3-3.1
краинская 2.3-3.0
украинская степная 2.2-2.6
а как так могеть быть ? три породы а кубитальный индекс у всех практически один..

maiklnet1 не бубу начинать потому что это все делал той земой и не один раз.. уже поднадоело..

Пан Пасечник
А ты дальше загугли и не просто а в книжки лезь там значения более точные и так по всем 46 признакам глядишь и разницу увидим

Я таких слов не говорил. Ширяйтесь сколько влезет, если нравится.

Пан Пасечник
мне той зимой лень было....а сейчас можно и поразмяться

Bikanin пусть будет так.. только вот у меня уже тредтее поколение зимует и дочки от них зимуют.. и трутни мои и матки тоже..