у семей работающих на товарный мед конечно лучше менять маток по весне систематически, чем старше матка тем больше вероятность роения семьи и снижение темпа развития, но матки материнок от которых берутся личинки для прививок обычно живут у пчеловода пока способны давать племенную личику, у меня к примеру одна такая матка на пятую зимовку в этом году пойдет. Держу таких маток на малом количестве рамок , систематически ослабляю отбором печатного расплода и пчелы, не давая развивать интенсивную яйцекладку.

Правильно всё написал о содержании племенных маток. Поддерживаю

Для ППХ - племенных хозяйств или Репродукторов, вы это то же порекомендуете ???

Николай , привет!
Есть другой способ. Зачем менять матку, если она хороша? Молодые матки не всегда хорошие.
Старые.матки роятся. Это не верно Или, по крайней мере, не совсем верно
Молодые матки не роятся. Это не верно. Или, по крайней мере, не совсем верно. Если выполнены условия для роение пчел и молодые матки роятся. Гнездо залито медом это главная причина.
Гнездо не залито медом и семьи со старыми матками не хочет роятся.
Правда старые чаще умирают зимой. Поэтому у нас есть запасные семъи не так ли? С молодыми и проверенными матами.
То же самое, если какая-то матка плохая я его заменю Может быть молодая все равно.Добавляю весь отводок с молодой маткой вместе с пчелами и расплодом.
Изменить матку в основной семье и только добавить вторую матку в клетке, нехорошо.Давно этого не делал.

что делаешь чтобы не допустить бойню

Использую один лист газеты.
Когда холодно и пчелы плотно сидят в клубе, ничего не использую, Просто добавляю отводок семъи которую я хочу усилить. Все одно, и если она безматок Нет битвы.

Полностью поддерживаю. Все уперлись в качество этой матки , ДА ОНО МОЖЕТ БЫТЬ НА ВЫСОТЕ и дочки от нее класс, но все опять забывают для чего вообще нужна на пасеке медового напрвления племенная матка!!!! А нужна она там . для получения Ф1. Теперь давайте определимся , что такое Ф1.
Ф1 это пчела полученная от дочки племенной матки, облетевшейся с не родственным ей трутнем.
Итак в первый год вы действительно получите Ф1 , а во второй вы уже его не получите . поскольку прошлогодние трутни уже будут родственниками молодым маткам , а если это перевести на человеческие понятия , то трутни будут племянниками новым маткам. Следовательно хотим мы того или нет , но пчелу мы получим в итоге Ф2.,
Чтобы этого избежать , нужно менять маток минимум раз в два года. ( вовсе не обязательно приобретать не проверенную матку у матководов , достаточно просто обменяться племенными , не родственными матками с пчеловодом , пасека которого находится минимум за 15 км . Этих маток нет смысла загружать работой , от них нужны только дочки ( об этом писали выше). Конечно приобретение маток у матковода должно давать отределенные гарантии , что не будет родственников в плем материале , а лучше сразу подстраховаться и работать с несколькими матководами чередуя закупку плем материала.
Для пасек , которые несут разведенческую направленось все совсем по другому. и обсуждать все нюансы работ на такой пасеке нужно в отдельной теме , чтобы не вводить в заблуждение тех , кто работает на мед. так нужно работать с любым плем материалом
Есть еще вариант ограничения вылета трутня , но это должно делаться только на пчеле , которая не рекомендована для содержания в конкретном регионе.

Чтобы этого избежать нужно просто иметь несколько линий племенного качества Маток.

А есть ли смысл в наличии нескольких маток ( плем материала ) на пасеке???? (купить 5 маток по 100уе , а в работу пускать только одну , пятая может и не дождаться своей очереди )

А как вы определите что матка "племенная" если не дать ей разогнаться на полную силу и не увидеть как работает семья с этой маткой.
Привёз я 10 маток " племенных" из Германии. Явно что они не ровня будут. Посадить каждую в 3 рамочный отводочек и от каждой выводить дочек а потом по ним смотреть. Это минимум 100 семей надо. Если по 10 дочек.

Матке нужно дать "прос...ся" в полную силу. И сразу видно будет.Стоит или не стоит.

Все это не подходит тем кто привозит 1-2 матки. У них и выбора то нету.

Наум Племенная матка может и не показать свою полную силу , силу должны показать ее дочери. Но она также является дочерью племенной матки и племенного трутня.( это или ИО или изолированный облетник (острова), (в возможность создать изолированный облетник на суше я не верю, долго с этим экспериментировал . но ничего не добился).Так вот ХПП родителей и трутня покрывшего матку должны передать то, чего добивались селекционеры , а облет ее дочек с местным не родственым ей трутнем должен добавить к ХПП родителей гетерозис.
Конечно не плохо былобы протестировать полученный плем материал , но вот только пока будете тестировать он потеряет актуальнось. Поэтому приходится общаться с матководами и чередовать закупки.
Ну а если в итоге заявленная как племенная матка не показала тех заявленых матководом характеристик ( при условии должного ее содержания ) ,то это косяк матковода , и в дальнейшем стоит задуматься , стоит ли закупать у него плем материал .Скажу из личного опыта , те кто продает чистокровных маток стараются не допускать таких косяков . ( репутацию нарабатывают годами , а потерять можно за минуту)

А если брать одну -две то это точно лотерея.

Мордасов Владимир

Если она не покажет свою силу. Как ей тогда проценты завышенные в бибреде дают ?

Petr_Shnor Тут уже другой вопрос. Можно взять 5 , из них выбрать одну и от нее выводить. ( по факту будем иметь 1 племенную и 4 пользовательских ) Если матки не сестры , то вообще не понятно, чего желают добиться такой покупкой. Вывести от каждой матки дочек в отводках и сравнивать их работу и далее выводить от той , что показала лучший результат ???? Допускаю . но только с одной оговоркой --- изоляция трутня. Иначе таких же дочек получить не получится -- будут Ф2.


Наум по хпп родителей.Вы можете заказать и получить маток с проверенными ХПП , но стоить они будут по другому.

Мордасов Владимир

Тоесть мама по меду 40 % ,папа 120 % итого 160 % ?

Или Мама 100% папа 140 % = 240/2= 120% ?

Примерно так , но думаю , что указывают верхнее значение одного из родителей

Спасибо за информацию, две старые матки как раз сегодня пока посадил в клеточки,
чтобы потом не искать, а за сутки перед объединением просто изыму из семьи.

по Ф1
а потом делаешь от нее Ф1 и

расшифрую эту фразу---- Допустим , что ХПП мамы 110%и ХПП папы 110% . Но они являются родственниками. В результате дочка будет иметь ХПП обоих родителей , но при этом расплод у нее будет ,как решето. .А вот у ее дочек с расплодом все будет в порядке.

Расплод от инбрендной матки. Доля крови 75%
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Почему Вы первое не сделайте отводок на маточник? Когда вы получаете матку Вы увидите качество расплода новые матки. А затем добавьте ее где это необходимо.
Но вместе с расподом и пчелами. Это намного лучшая комбинация от добавления непроверенной матки в клетке?

Долгая песня, но правильная. Как обычно у хорошего матковода 99,9% качественные матки и такой потребности не возникает.
Тю, ждал что 50% покажешь, а Stranik опять за старое

Ой извини Специально для тебя, чтобы соответствовать ожиданиям, я внес коррективы
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Что за странные дырки? Сам рисовал?

При таком раскладе в следующем году мы можем получить чисто породных маток а ни как ф2 .

ну извените, чтобы порадовать МаксиМ 32 нужно было не рисовать, а повыковыривать?

Не это бакфаст, так расплод от клеща чистит.

Какой то не аккуратный бакфаст надо молчать, а то ещё и планки от моли почистит

Да откуда Николаю это знать... Не видел он просто. Как входят в раж всхашки и ровными рядами расплод выгрызают....

Это если в идеале , по факту же в лучшем случае получим 50% Ф1 с гетерозисом и 50 % чистокровок с близкородственным скрещиванием ( как правило ХПП таких до 100% от породы не дотягивает).
Теперь смотрим , что в итоге по пасеке---- По состоянию семей , по медосбору, по расплоду ПОЛНЫЙ БАРДАК . ( 50 % пасеки будет на высоте , а другие 50% будут только проблем доставлять) . Но и в этом случае по товарному меду пасека обгонит дворняг.Именно по этому и написал выше , что менять максимум через 2 года, а лучше каждый год выводить от новой и не искать приключений на пятую опору.

Получится сырой бакфаст .
При серьезном отборе , через несколько лет и дворняга по меду не уступит бакфасту .

при СЕРЬЕЗНОМ ОТБОРЕ, вполне возможно что особо не уступит, но не через несколько лет ,а может чуть поболее. А так правильно мыслите. Гранитные глыбы , и блоки известняка поддаются обработке-берешь зубило отсекаешь всё лишнее.

Так и делаю, пасека то медового направления.

Если ф1 то ДА,
Если все 5 разных линий Ф0(ИО или островных) то стоит задуматься
И вообще,какждая линия в каждом регионе работают по своему
у каждого другие взятки нужно подбирать пчелу под свои медоносы,.

у каждого свои, другие у других

Что-то он плохо чистит, раз столько клеща на пчелах сидит.

А какой смысл брать разных линий по 1 шт?Беру одну линию, которая мне нравиться, вибираю лучшую и от неё ф1, дальше ф1 не пускаю, а что бы спорить что лучше нужно озвучивать медопродуктивность пасеки а не то что та порода лучше эта хуже, знаю пчеловодов у которых та же линия что у меня но мёдопродуктивность средняя по пасеке в 2 раза ниже моей, а кто говорит что можно и на дворняжках брать мед, то он просто не видел настоящую породистую пчелу.

в следующий раз другую, потом третью...

Разные линии и работают по разному.

С бакфастам толька так и получится .

На каких пчелах сидит?


Различия конечно есть, и это с одной стороны хорошо - можно подобрать то что тебе ближе, но бакфаст должен оставаться бакфастом- обеспечивать удобство в работе, то есть отсутствие роения, миролюбие и тд.

На двух в верхнем левом и одной в нижнем правом углу фрагмента: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Или это не клещи?

Bikanin
Вы человек верующий?

Bikanin

одень очки !

Bikanin
Сидящий клещ на пчелах выглядит вот так. Или вы забыли как он выглядит, или столько насмотрелись на него,что он вам теперь везде мерещится....


Да в принципе неважно. Хоть атеист, да хоть буддист ,но все все равно трижды не мешало бы перекреститься -вам показалось.


Это больше похоже на привычку ковыряться в чужом дерьме...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А кто это тогда?


Очки не помогут улучшить качество снимка.


А почему тогда на спине?

Это важно в любой породе, а линии и создавались разные, для разных типов взятка к примеру.

Глюки
Ну у меня качество снимка нормальное, а на форум пришлось сжать. Каждую пчелку заставил пересмотреть... Как говорит Рамзан Ахматович -


ну я незнаю на чем вы в этот момент находитесь... И почему это на спине делать не рекомендуется и возбраняется...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Так это вы не про пчел? Вы так называете изучение вашего снимка?
Или у вас сложилось такое плохое мнение о бакфасте?

даже я офигеваю... сначала ляпнуть на весь ифир потом что то оправдывать и пояснять..

Stranik,
Да это какой такой 75 проц ,если меньше дырок ,стало быть свободный облет .
Насчёт способности пчел очищаться от клеща вскрыванием ячеек ,то стараюсь семьи с большим количеством дырок браковать .
Может и напрасно .
В 2014 году одновременно по осени погибло 5-6 семей ,просто типа слёт ,пчела практически заполняла все ямки в грядках рядом с ульями ,и в одной из семей при снятии магазинов вижу такую картину вдоль боковых стенок лежат полоски клеща до 1 см в ширину .Семья между тем выжила на след год ,и ещё жила до 17 года ,потом просто весной отошли .
Думаю основной вопрос выживаемости все же кроеться в стойкости пчел
Я поэтому держу только проверенных и основа местная СР .