GBF
Пчеловодов
Возник такой вопрос , сколько вы лет держите бакфаст и какое поколения маток бакфаст уже проверили ( от изночальных маток ) и в каком количестве (матки штук ) по поколениям .

ЖекаЛях
Не хороший вы человек.
Пчеловодов
Вы тоже немного уймитесь.Прям смотри герой по клаве стучать .А наяву какой ты .Не Бэ ни мэ.

Какого фига писать про южные гены с обязательно в связке с плохой зимовкой . Это не всегда так
Например Мусренат проверил у меня одну дальневосточку по проге
Там в основном карника плюс 38% итальянки
И в итоге отличная зимовка

Чистопородное разведение и индивидуальный отбор не исключают друг друга.

Не нужно создавать ореола славы вокруг бф. Украина не в ответе за всех, и навязывать не надо ничего. Это старая история, когда каждый что-то поёт своё, но только потому что видит только своё.

Ничего особенного в БФ нет. Немножко иной. Совсем разный у разных производителей. Есть достоинства, есть недостатки.

Ничто не помешало вывести разные линии карники, с разным цветом и свойствами. Разумеется туда что-то подмешалось иного, истоки об этом умалчивают.

Но чтобы привозить любую из места селекции, нужно понимать, что она попадает в иные условия. Если условия схожие - хорошо. Но никто не придумал моделировать в тёплых странах жёсткую зимовку. Хорошо зимует у Медолаза в Белорусии - ура! Хорошо зимует в Украине - ура! Хорошо мёд берёт с акации, потом липы, потом гречихи, потом подсолнуха - ура! Но не всем это надо. Некоторым пчеловодам надо иное. И мы это слышали. Кому падь мешает, кому ветры весенние, кому зима длинная.

Я не только про бф - про любую породу.

И пока мы не шагнули в новый век - так и стоим в прошлом. БФ с индивидуальным отбором на конкретной пасеке - не что иное, как очень качественная бонитировка - не более.

Плюнули на кубитальный индекс и окрас в угоду улучшенной медопродуктивности (это ещё не факт) и улучшенной неройливости (тоже не факт)... И всё...

В чём революция? Пока ещё достоинства остаются чёткими не фактами. А экстерьер уже испорчен.

Мне-то по барабану. У меня свой практически бакфаст - сам припрыгал.... По крайней мере - бабло не платил. Пчела с лёгкой рыжиной в первом тергите.

Отводков не делаю, как Соловьёв рекомендует. И делать то не с чего (это достоинство бакфаста?) - иначе в мёде потеряю. Завёл роевых чтобы мясо было - не покупать же у соседей, как Соловьёв рекомендует (может это достоинство бф?). Роевых держу с их трутнёвым фоном, чтобы моих "бф" в некоторой мере опылять, потому что мощи не хватает (это достоинство бф? - нет конечно, но есть такое - Пупкявичусу ведь мощи не хватает? Он с Соловьёвым ведь об этом разговаривал?).
4 рамки расплода среди 8 рам пчелы - это достоинство? Соловьёв говорит - достоинство - типа качественный, хорошо выкормленный.
А я так сомневаюсь.

Я привёл несколько особенностей бф, которые осветил нам Соловьёв Сергей. Я не оптимист, как он. Потому, что давно уже пощупал эти сомнительные достоинства.

Сомнительные не сомнительные.
.
Непринципиально......
Нет идеальной пчёлы инебудет Никогда
Идеальной для Краснодара и Красноярска одновременно

так вроде или есть? И если есть то у Юнгеля один стандарт а у Гута другой? У каждого бакфастчика свой стандарт?
Цель спросить информацию у тех людей кто ей владеет
так и я специализируюсь на пчеловодстве вот и хочется узнать , что это за пчела и как с ней работать людям.
Строже!!!
Какие же не убраны?
Мне кажется один критерий остался-если меньше 180кг. меда то это не бакфаст, а если больше то ОН
В любой науке есть законы которые не меняются. Никто не отменял и не отменит закон Архимеда, закон Пифагора хотя жили они до нашей эры.
Однако они отлично вписываются в стандарт породы КАРНИКА.

ЕВ ГЕНИЙ
блажен тот муж, который не хочет советоваться. Грустно...

Николай
Вы магазины поставили на бакфаст?

Мне нравится те

Мне нравятся теории насчёт зимостойкости баков... Зайдите вы на сайты шведов, норвегов почитайте как у них пасеки бывает ложатся полностью...сколько сахара скармливают. Чухню какую то несете.. Из пустого в порожнее переливаете...

Нужно прямо сказать- бакфаст зимует как и карника. Где зимовка карники успешна без сахара там и бакфаст будет зимовать.

А что тут сложного инбридинг-возвратные скрещивания-инбридинг ...
Я же ничего этого не отрицаю, я говорю о том что в отличие от индюков не распыляющих свои гены на десятки и сотни окружающих хозяйств, генофонд которых заканчивается в супе бакфаст через трутня загаживает огромные территории не свойственными для них фенотипами...
А ты мне что то доказываешь, со своей позиции хатаскрайника: я урвал, а на остальных наплевать.
А я считаю, что за это нужно отвечать,
это .
У Людовика 15 тоже был такой лозунг "после нас хоть потоп" - потопом и закончилось, только каким ...
Спорить с вами, доказывать что то нет смысла, наверное откланяюсь

поставить знак равенства между расой и породой - даже комментировать не хочется

Вот наконец дошли: отбор ведется по генам дающим максимальные ХПП в первом и (возможно) паре следующих, но в силу сцепления генов каждый из них тянет с собой кучу других, негативных, которые в бакфасте, в силу его гетерозиса заблокированы (подстрахованы) нормальными аллелями, а когда происходит расщепления - вот тут то и появляется черт из табакерки.

Что то наприписывал ты мне Евгений кучу рекомендаций всяких и перевернул мои слова.

хорошо хоть одну а не не половину

ЕВГЕНИЙ , этим постом удивил, копаешь глубже, чем я о тебе думал

О трутнёвом фоне с участием бакфаста и без.
Как была местная пчела злой, ройливой и не предсказуемой, такой и осталась. Хоть до бакфаста, хоть при нём.

Насчет перевертышей вспомнилось: "Да, господа, да! Это был уже третий полет на Луну моего мужа. Первые два мы совершили с ним вместе." (с) Якобина фон Мюнхгаузен

тут на днях осматривал карнику пешец.в том году ещё была летом жива матка с белой меткой.
прошла самосмена матки.я к этому руки не притрагивал.

что характерно по тому году пчела вся была темная.
в этом 1 тергит желтый,и матка рыжая.
но расплоду на рамках 6-7 ,гнездо чистое.спокойные.

была карника,при самосмене бакфаст получился.

Значит будете довольны этой семьёй!

ну а если не знаете то что об этом говорить?

это уже просто фобия какая то

а сколько надо?5,10,15?

3-е, всё ждал когда гибрид рассыпаться начнет, он то конечно расщепляется, но как то не оч активно

ну где то по 30 я вывожу, 30 зимовалых и отводки от них

В Европе бакфаст давно, не первое десятилетие И НЕ ВЫМЕР.
Даже при возврате собственного трутня к мамкам .
Прекращайте запугивать.

От того что вы критикуете желтизну, не жёлтых помесей СГК, СР, и карпатки в трутнёвом фоне Вашей местности меньше не станет. А жёлтые помесные составляют основу пасек Канады кстати, и ничего, гребут там мёд ежегодно.

Товарищи, дорогие!
Ничего не копаю и ничего не переворачиваю. Я как тот чукча - что вижу, то пою.
Сергей, ты всё правильно рассказал. У меня не бф, но работаю с ней так же. Проблемы похожие. Поэтому обращаю внимание на достоинства, они же недостатки.

Тут как у психологов - если мужчина для бабы защитник, то наврядли он будет ласковым и нежным. Это типа хмурного мужлана. Так?

Или как сказка про гуся - он и летает, и бегает и плавает. Но и там и там - везде как-то не очень.

+картофель, горох, собаки, индюки, что то ещё было

Рыбки! Как у рыбок с гибридизацией?! Пора достать козыри.

Идет откровенное передергивание, тот факт, что гибридные пчелы имеют гетерозиготные комбинации подменяется утверждением, что гибридные пчелы вообще не имеют гомозиготных комбинаций. Факт того, что новые линии бакфаста проходят генетическую стабилизацию просто игнорируется.
Все нормально у бакфаста с зимовкой, ничего у вас не вылезет и у потомков не вылезет..

О, очередной карникавод пришел в тему, что ж вам так неймется то, не дает бакфаст покоя

Я все таки приму многолетний опыт Европейцев в этом вопросе, у них как-то лучше с селекцией получается чем у вас, не обессудьте.
За десятилетия, что там разводят бакфаст, карнику и итальянку бок о бок, никаких проблем не возникло! Они точно не дураки. За сим

Представил. Но во-первых, мулаты в Америке не разводятся сами в себе, поиметь белую сучку - это ритуальный акт отмщения за столетия рабства, а переспать с негритянкой - это как минимум интересно, хотя раньше медицина рассматривала это как патологию. Во-вторых, утверждение, что гибриды распадаются на исходные породы никак не эквивалентно утверждению, что в результате скрещивания гибрида внутри себя возможно появление особи очень близкой к исходной породе. Ваша новелла собственно это и подтверждает, явление белого негра оказалось достаточно исключительным для того, чтобы написать об этом новеллу, о сотнях миллионов обычных негров никто никаких новелл не пишет.
Собственно, зачем нам понадобились негры я не очень понимаю, когда в ветке присутствует фанат Менделя, известный морганист-вейсманист Николай. На любимом им горохе легко показать и легко посчитать вероятность появления чистопородных горошин при скрещивании гибридов. И сразу станет видно, что %% их появления мал даже при двух рассматриваемых признаках. при большем количестве признаков, он станет исчезающе мал. О каком распадении на исходные породы может идти речь???


Ветка про бакфаст на форуме не единственный источник информации, если человек за 10 лет оказался не в состоянии изучить доступные источники за пределами форума, то и в ветке он присутствует явно по другим причинам.
Николай сколько книг брата Адама ты прочел за 10 лет?

к тому что карнику ф1 с 12 года тестирую.матка с белой меткой.
1 зимовка плохая,семья слабая вышла.
2 зимовка хорошая
3 зимовка хорошая.
4 зимовка семья с самосменной маткой оказалась.ф2 и ещё 3 года тестов впереди.

чё за бакфаст тельники рвут не понятно.

По рыбкам покруче меня имеются. Нельзя чужой хлеб отбирать.

Но я про гибридизацию-то ни слова. Я как бы не собираюсь с ней воевать при моей-то мешанине. Лояльный то есть.
Я про характеристики и особенности. Это ближе.

Мне предлагали в теме МЦ попробовать МЦ. Я не стал. Смотрю на опыт Старателя. Он все работы выполняет и видео выкладывает. Очень интересно и познавательно.

Но вот при последней работе я вижу хорошую сильную... но обыкновенную семью. Нет обещаного В.П, Цебро эффекта. Да и обещал ли он его? Ну в общем, затраты не соответствуют ожиданиям.

Когда карниковод с опытом меняет карнику на бакфаст и рад этому, это говорит о положительном качестве бф.

Но дело в том, что и карниководы есть типа сел-поехал, намудрил-наворочал. Купил новую племенную, и дальше - на тех же рельсах. Ни бонитировки, ни работы с материалом, ни правильного метода содержания.

Изначально, и карника неройлива. Есть линии с относительно небольшой силой. Для ранних взятков, для поздних. Так вместо того, чтобы найти что нужно и пользовать без заморочек, сначала подкармливают- стимулируют, потом начинают отводки противороевые лепить, ослабляя без причины на ГВ.

Нужно уметь дружить с пчелой и понимать, что делаешь, не ломать о колено и не мешать работать.

Вот Яновский со мной спорил-спорил... взял и попробовал без заморочек. Карника у него и массовые противороевые отводки были.
Попробовал - из 5 семей 1 зароилась, у остальных прекрасный результат. Это сразу по первому году, без предварительных бонитировок.

И что он сказал? - Хорошо, но страшно - вдруг все зароятся?

Это как нужно убеждать не лезть к пчеле и довериться производителю, который даёт % роения порядка 3-5 из 100. Опять же - смотри линию, которую выбираешь.

Опять же - нашлёпают противороевые отводки, а потом, девать некуда - объединяют и подсиливают, приводят в первоначальное количество. Правильно это? Возможно. Но не в массовом количестве.

Я даже не фанат Бакфаст... какой ореол славы?.... Просто хорошая пчела.. Ну и никак не гибрид разваливающийся на части.... Или тебе итерестны баланды на уши, от мало осведомленных людей?......
Селекция Бакфаст гораздо сложное мероприятие и в корне отличается от примитивной бонитировки. Тем не менее бонитировка на уровне примитивного пасечного отбора только по материнской линии, также в умелых руках приносит свои положительные результаты.. Мне приходилось бывать на племенных пасеках очень известных и уважаемых матководов. И я также знаком с мало кому известными пчеловодами которые ведут примитивный отбор и у которых пчела гараздо лучше чем у первых.. Так что - по разному бывает. Хорошая пчела там - где ты ее нашел или получил. И судить о пчеле можно только после ее испытаний в своих условиях..


Не плюнули.... А просто не придается значение, этому на самом деле бесполезному признаку... Экстерьер нисколько не испорчен, в рамках вида - пчела медоносная..
Было бы правильней чтобы каждый делился своими впечатлениями от Бакфаст, в привязке к своей технологии и условиям. У тех Бакфастеров с которыми общаюсь а также в моих условиях эта пчела в большинстве комбинаций стартует во время и наращивается быстрыми темпами. Практически от каждой семьи делается отводок. Пчела нисколько не боится разрыва гнезда.. Но все это очень условные вещи говорить о которых нужно в привязке к определенным срокам и цифрам..

Каждый в праве держать ту пчелу, которую хочет.. Я отнашусь ко всей пчеле с уважением и любовью. Она труженица независимо от того где живет, местная или от селекционера. Мне наоборот не понятны нападки псевдо-аристократов пытающихся кого то из пчелиного племени принизить, назвать гибридом или чертом из табакерки.....

Родословная матки бакфаст В-158
http://mybuckfast.blogspot.ru/2016/01/158.html

Моё мнение; матки бакфаст - это совсем другой гибрид , чем пчёлы -гибрид от этой матки.

Ну если не плюнули на кубитальный индекс, то может выложите крылья правильного бакфаста?
Просто очень интересно как бакфаст выглядит в программе для определения породы пчёл -kart95

B158(TR) это матка, живущая у Рупеля в Германии. А по ссылке ее дочка, да еще и осемененная трутнем анатолики. У меня есть ее сестра. И кстати дочки тоже достаточно темные.

Рано ещё делать выводы. Бакфаст недавно появился , будем объективны - его в Беларуси не более 1% ну и карники около 5% а остальное так как было до войны 2-й мировой

И все как об стену горохом

ЕВГЕНИЙ -Чувствуется большая практика-не экономь, проверь бакфаста -не пойдет не твоё!(сам сомневался )-но был в шоке!Остальным всегда говорю 2-5 семей проверьте 2 года не получилось(ШОК- от вашей пошаговой селекции не испытали)не надо, не Ваша пчела- не кто же не заставляет!

Я утвердился во мнении, что родословной у заводчиков маток бакфаст не существует,
они сами не знают какой генетический материал идёт на репродукцию по отношению к исходным географическим
расам и от того не могут уверенно определить наследственность полученной матки.
БЛЕФ - короче!

Сравни среднемесячные температуры Европы и России.

Ни в коем случае.Нужно как можно быстрей продавать пока не испытали

Ждёшь, ты учился пчеловодству в СССР вот и ждёшь главного взятка...


Твоей местной пчелой они могут использоваться только на развитие, а мёд могут принести только во время главного взятка...


Например у меня в округе липы нет если конечно не считать липой отдельно растущие деревья. Леса рядом нет, но бакфаст липовый мёд принёс.


4 года уже как рапс в округе не сеют .

...??? Не понял... Я пчеловодить начал в конце 90-х. Или ты про географическую принадлежность? Тогда и ты в СССР.


Моя местная пчела (не местная, а МОЯ местная) никого не ждёт. И развитие у неё заканчивается в конце мая в среднем.


А причём тут ты?

Ну ты же сравниваешь медоносные угодья, а я рассказываю о своих скудных взятках, но БАКФАСТ даёт товарный мёд в таких условиях.


Ну учился ты по книгам изданным в СССР, а там глупостей понаписано...


А потом на крыло встаёт...?


Все мы родом из СССР!

Юноша, вообще то советская наука в пчеловодстве оставила огромный след. Почитайте на что ссылается Руттнер и Вайс. Почитайте какое нибудь советское научное исследование. Как педантично и по научному методично выверенно излагается материал. В некоторых вопросах ни кто дальше и не двинулся...

Откуда принес то?

С отдельно растущих деревьев.

Кто нибудь пробовал материал от Ивана Борисовича??

В пчеловодстве, а почему мы не пользуемся её трудами... 30 лет карпаток закупали и рои ловили...






А Вы приведите ссылку и мы почитаем, а пока пользуемся результатом зарубежных селекционеров.


Читал когда писал дипломную работу, только толку рядовым пчеловодам от их исследований, нам нужен результат, вот как у загнивающего запада, а пока это всё мышиная возня...


Сколько из СССР умных умов выехало туда где лучше и сейчас талантливые уезжают(увозят), за этим строгий контроль ещё со школы.


Очень может быть но использовать полученный результат то не смогли, а сейчас и не нужно, дешевле импортировать всё что нужно.

Пару лет назад с одного цветущего дерева липы широколистной у меня карника Ф1 от Прокудина, за 4 дня принесла 28 кг.
Так что ничего удивительного, когда липа льет она льет.

Хорошо что Вы разрулили ситуацию недопонимания.


Тем более если в округе есть семьи пчёл породы бакфаст ну или карника та тоже сработает на хорошо.

Опять не понял,одна семья что ли? Тогда остальные что делали?

Ну да, и фашистов победили русские морозы и союзники.

А если серьёзно, то там где карпатка и карника зимуют, там и бакфаст зимует.
Не всякая карника благополучно возьмёт зимовку севернее линии Петрозоводск-Киров-Тюмень и не всякий бакфаст.
Там зона ответственности среднерусской.

Ну учился я по учебникам СССР преподы были из СССР . И погода и климат умен тотже что у вас и липы одиночные но мои не бакфаст тоже с них мед носят . Да и к слову про науку и учебники из СССР , угорал когда смотрел 40мин лекцыю Медолаза . Аказывается пока не появился бакфаст у него не было ни майского меда ни июньского он только рои ловил . У меня в начали 90гг на личной пасеке были только помеси карпатки с краинкой и практически каждый год был и майский и июньский мед . Майский в приделе 10-20кг на семью и это без наличия озимого рапса , в июне делал отводок и с этой семьи до 20 июня имел еще 50-60кг меда и представте июньского . Так что надо правильные СССР учебники выбирать и у знающих преподавателей учиться , а не кричать что без бакфаса и меда в Беларуси не получишь . Да и в те далекие времена интернета не было погоду смотрел после новостей и у меня была таже что и в Могилеве тоесть точно как и у Медолаза .

типа ,как насосы сосут из венчиков,типа глубинных насосов.

Сколько не в курсе , для кого 5 лет или 10 лет может с лихвой хватить а для кого и 50 лет мала чтобы в чем то разобраться .
Ну и как 3-е поколения по яйценоскости , зимостойкости ( сила в зиму и сколько сила после зимы ) , ройке , меду , злабивости , и усидчивости на расплоде отличаются от 1-го .
Всех оставляли или что выбраковывали .