Перейти к полной версии: Бакфастская порода пчёл.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563
Ну раз Адама вспомнили, вспомню и свои вопрос: Селекция изначально Адамом из за чего началась? И как сейчас с этим признаком? Почему на конкретные вопросы начинают ссать в уши?
Цитата(Николай @ Пятница, 09 Февраля 2018, 13:43)
Гайдар
ну точно уже фио не авторететная..
Всех перепробовать, жизни не хватит.Надо знать и планировать. 
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 09 Февраля 2018, 12:18)
или покупать переодически плем матерьял ( что делают постоянно все карниководы мативируя это обновлением крови ) или самому делать ИО осеменение маток.. впринципе к одному и второму я уже подготовился..
Вот это думаю абсолютно зря.Какой смысл реальному пчеловоду или матководу продающему нес колько сотен маток лезть в эти дебри? Прибавка меда если будет то не столь существенной
А кроме того.
Уверен, что ты элементарно не сможешь дать гарантию даже по трутням. Взятые из этого улья трутни это далеко не всегда трутни этой семьи
Я уж не пишу про дооблеты и тп.
Джо что спланировать ?? облет матки на декабразах или на пасеке с отцовскими семьями ? вот у нас результат будет разный.. и мнение будет совершенно разное.. а больше всего меня умеляют мнения кто фзял пару маток ф1 и далее пробует выводить из них что то.. 
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 09 Февраля 2018, 13:48)
ну точно уже фио не авторететная..
Я не собираюсь защищать,но какать на него не надо.
Цитата(Джо @ Пятница, 09 Февраля 2018, 14:49)
Всех перепробовать, жизни не хватит.Надо знать и планировать.
Конечно не хватит, сейчас столько предложений. Но чем раньше начнете, тем больше попробуете или придете к "своей" пчеле.
Цитата(KRG @ Пятница, 09 Февраля 2018, 13:48)
Ну раз Адама вспомнили, вспомню и свои вопрос: Селекция изначально Адамом из за чего началась?
Вот здесь есть ответ на ваш вопрос, советую вдумчиво почитать и осмыслить
https://studopedia.ru/1_49400_osnovnie-meto...-zhivotnih.html
Вот это к примеру
Межпородное скрещивание используют для создания новой породы. При этом часто проводят близкородственное скрещивание, родителей скрещивают с потомством, братьев с сестрами, это помогает получить большее число особей, обладающих нужными свойствами. Инбридинг сопровождается жестким постоянным отбором, обычно получают несколько линий, затем производят скрещивание разных линий.
Николай много способов и методов исключить и поподание чужого трутня и дооблеты и тд.. и ты эти методы знаешь лучше чем я.. но однако всеравно пытаешся посадить зерно сомнения.. 
Цитата(Stranik @ Пятница, 09 Февраля 2018, 12:31)
Цитата(Николай @ Пятница, 09 Февраля 2018, 13:24)единственная в мире расса без экстерьера Ну он мед не носит, зачем на нем зацикливаться. Есть породы собак где экстерьер намного разнообразнее чем у бакфаста.
Ага, а у буденовской экстерьер скачет У собак пляшет? Что такое пляшет? Вариации?
у бакфаста вообще нет ограничений
только сумма денег
Гайдар сейчас не авторитет, а 20 лет назад? И почему авторитет растерял? Или карпатка тех времен плоха была?
Цитата(Николай @ Пятница, 09 Февраля 2018, 13:55)
У собак пляшет? Что такое пляшет? Вариации?
Окрас. Белый, зонарный и пегий, серый, рыжий и бурый всех оттенков. При белом окрасе допустима коричневая мочка носа. Цитата(рыжий @ Пятница, 09 Февраля 2018, 13:53)
Но чем раньше начнете, тем больше попробуете или придете к "своей" пчеле.
Так карника пока устраивает,но хочется пощупать и других.
Цитата(KRG @ Пятница, 09 Февраля 2018, 13:56)
а 20 лет назад
не знаю не видел не держал.. но сделал он тоже самое что сейчас делает бакфаст с карникой только не конкретно одним человеком
Странник, я выше написал, не надо ссать в уши на конкретный вопрос.
Цитата(Джо @ Пятница, 09 Февраля 2018, 13:58)
хочется пощупать и других.
хочется и конкретное действия это разные вещи.. и одного желания мало.. Цитата(Stranik @ Пятница, 09 Февраля 2018, 12:33)
Цитата(Николай @ Пятница, 09 Февраля 2018, 13:27)её как у всех пород есть экстерьер ХАРАКТЕРНЫЙ- а есть и не характерный и ничего
Конечно ничего, просто к дальнейшему размножению не допускается Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 09 Февраля 2018, 12:36)
Николай описание какой породы собак?? Окрас. Белый, зонарный и пегий, серый, рыжий и бурый всех оттенков. При белом окрасе допустима коричневая мочка носа. и скажи что это не порода...
А высота в холке, прикус, форма хвоста, индексы тела так же?
Тогда это дворняга
Цитата(Николай @ Пятница, 09 Февраля 2018, 13:55)
Ага, а у буденовской экстерьер скачет
Не скачет, но есть и не характерный
Еще раз повторить, чтобы до вас дошло о чем я? 
Цитата(Николай @ Пятница, 09 Февраля 2018, 13:55)
бакфаста вообще нет ограничений
Ограничений море! Но пл части Хпп. Аналогия в собаководстве- Азиатский волкодав- нужно рабочие качества, а не то чтобы они все как тридцать три богатыря были
но при встрече с врагом все эти красавцы разбежались
Это у каких собак такие описания? Если вариации допустимы, то это значит что они редкие. Вот по своим лабрам сужу, по описанию. У черных допустимо белое пятнышко на груди, все. Это не значит что этот признак постоянный и у всех? У палевых допустим кремовый оттенок, но это как исключение...
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 09 Февраля 2018, 12:31)
я по своей пасеке могу сказать ф1 облетанная в начале сезона на местных декабразах отличалась от ф 1 облетанная в конце августа .. так как к концу августа у меня на пасеки уже было около 60 семей ( отводков ) одной породы с матками ф1 отличалась в сторону миролюбия..
Всё очень просто Ватсон!!!
В начале августа дикообразы всего своего трутня выволокли на прилётку,а матки Ф1 облетелись на трутневом фоне Бакфаст. Что ещё раз подтверждает, Бакфаст+Бакфаст=Бакфаст 
Цитата(Николай @ Пятница, 09 Февраля 2018, 14:01)
А высота в холке, прикус, форма хвоста, индексы тела так же?
тише тише мы за акрас говорили.. а далее могу еще привести кучу доводов могу и фото ..только будет это одна и таже порода ..и порой координально отличаться.. но это не мешает ей быть одной породой обьеденяющими одними рабочими качествами которые в свою очередь подразделяются на линии
Цитата(KRG @ Пятница, 09 Февраля 2018, 13:59)
Странник, я выше написал, не надо ссать в уши на конкретный вопрос.
Кто тебе ссыт? Вижу безполезно. Еще раз повторю для особо одаренных. Бакфаст создавался как и практически все породы домашних животных методом ГИБРИДИЗАЦИИ, но в дальнейшем шёл по пути ЧИСТОПОРОДНОГО разведения ( родословные, контролируемое спаривание, и тп)
По второму вопросу- я не видел чтобы Бф болел трахейным клещом. Атак кто знает.
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 09 Февраля 2018, 12:48)
Цитата(Николай @ Пятница, 09 Февраля 2018, 13:43)Гайдарну точно уже фио не авторететная..
Не мы его возвеличили и не мы его развенчаем Человек за свою жизнь сделал много и это у его никто не отберет.
А болтать можно что угодно. Но кто о этой болтовне вспомнит через месяц, а через 20 лет?
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 09 Февраля 2018, 12:55)
Николай много способов и методов исключить и поподание чужого трутня и дооблеты и тд.. и ты эти методы знаешь лучше чем я.. но однако всеравно пытаешся посадить зерно сомнения..
Некогда реальному пчеловоду этим всем заниматься?
виктор67 таки я это знаю .. 
и в добавок мои кончили тех беспризорных( хозяин бросил пчел ) декабразов что давали трутня..
и в добавок мои кончили тех беспризорных( хозяин бросил пчел ) декабразов что давали трутня..
И как Николай написал, при отклонениях не допустят к размножению. Забыл про глаза. Коричневые, умный взгляд. Без умного взгляда уже отклонение.
Цитата(Николай @ Пятница, 09 Февраля 2018, 13:43)
Почем у бы не купить чистую итальянку и не скрестить с краинкой или среднерусской, уверен в 1-м поколении бакфаст и в подметки не годился бы
Подмётки ихние не смотрел, но по мёду в равных условиях такой гибрид проиграл Бакфасту F1 корпус мёда. Говорил об этом уже не раз.
Цитата(Николай @ Пятница, 09 Февраля 2018, 13:43)
Гайдар как Вам?
А никак!
Карпатку профукал, а теперь про Бакфаст рассказывает, которого в глаза не видел. Пиарщик бизнеса своего клана, вот кто он для меня.
Цитата(Николай @ Пятница, 09 Февраля 2018, 14:08)
Некогда реальному пчеловоду этим всем заниматься?
так это дела матководов ... а то у нас каждый пчеловод --уже сам себе матковод породной пчелы.. а вот фик вам чудес не бывает... бери выводи ф1 и получай удовольствие..Цитата(Николай @ Пятница, 09 Февраля 2018, 14:08)
не мы его развенчаем
мы просто видим его труды и славо богу есть с чем сравнивать... а дальше каждый сделает свои выводы
Во, трахейный клещ. Да 90% даже не знают болели этой гадостью его пчелы или нет. Померли и все, ну бывает. Хотя зимой признаки схожи с нозематозом.
Разве карпатка тех времен была плоха? Я понимаю что ответит большинство не знавших той пчелы и пиарщики которым по сути без разницы чем банчить. На сколько я понимаю, Гайдар начал относиться ко всему спустя рукава и жажда наживы разум затмила.
Разве карпатка тех времен была плоха? Я понимаю что ответит большинство не знавших той пчелы и пиарщики которым по сути без разницы чем банчить. На сколько я понимаю, Гайдар начал относиться ко всему спустя рукава и жажда наживы разум затмила.
Цитата(KRG @ Пятница, 09 Февраля 2018, 14:20)
Гайдар начал относиться ко всему спустя рукава и жажда наживы разум затмила.
не будем вдоваться в подробности ..но то что я застал и то что сейчас у карпатки это небо и земля по сравнению с карникой и бакфастом... было время когда на карпатку малились так как была большая и существенная разница с той пчелой что было у населения ..но времена имеют свойства проходить ...но когда человек пытается обасрать то что сейчас есть ( карника и бакфаст ) то уважения к нему от этого не прибавится..
Цитата(KRG @ Пятница, 09 Февраля 2018, 14:56)
И почему авторитет растерял? Или карпатка тех времен плоха была?
Дети начали руководить. Тех времен карпатка была вещь, но с некоторых пор стали подливать кровь карники.
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 09 Февраля 2018, 13:41)
а почему вы решили что должны быть четкие признаки ??
потому что я занимаюсь пчёлами а не собаками, а у пчёл четкое разграничения по показателям.
Цитата(Stranik @ Пятница, 09 Февраля 2018, 13:41)
Как сказал брат Адам- цвет бронзового загара.Это характерный , но не обязательный. Селекция бф направленна на хпп, а не на цвет.
Вы с ним разговаривали
цвет такой от кого взят? и забегая вперёд по теме, про трахейного клеща. есть паролели?
я понимаю что такое селекция и по чём. в любом гебриде хпп больше чем у родоначальниц.
Ну обсерать на ровном месте негоже. Но и карпатка была не хуже нынешней карники. До поры. А пчела которая была у населения- это плод той эпохи. Более продвинутые и раньше были с породой пчелой. Мне рассказывали как в былые времена ко времени облета маток старались стать поближе к пасекам всяких больших начальников, типа начальник милиции, первый заместитель и т.д. т.к. пчелы были породные. Пасеки прижавшихся пару лет ревели.
Цитата(БОРТНИК72 @ Пятница, 09 Февраля 2018, 15:14)
Вы с ним разговаривали
Это обязательно? А почитать что он написал не не пойдет?
Цитата(Stranik @ Пятница, 09 Февраля 2018, 15:22)
А почитать что он написал не не пойдет?
подойдёт.
тогда " он писал"
ладно, буду дальше со стороны наблюдать шоб не травмировать ранимых.
Прежде всего Цель Адама была вывести пчелу устойчивую к ак-зу, чего он и добился. Пчелу назвали бакфаст, дальше Адам продолжил селекцию. Но имеет ли нынешний бф этот признак? Если нет, то это уже другая пчела? Т.к. этот признак был основным и родоначальным. Например собака утратила экстерьер и например на генном уровне утратилась любовь к водоплаванью- это уже не та собака.
Так кто играет честно,а кто шулер?Туз козырный у кого?И как узнать,что это не фуфел?
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 09 Февраля 2018, 13:12)
Цитата(Николай @ Пятница, 09 Февраля 2018, 14:08) не мы его развенчаем мы просто видим его труды и славо богу есть с чем сравнивать... а дальше каждый сделает свои выводы
На основании чего выводы то? Кто то действительно проводит нормальное сравнение? Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 09 Февраля 2018, 13:26)
но когда человек пытается обасрать то что сейчас есть ( карника и бакфаст ) то уважения к нему от этого не прибавится..
Мне кажется он высказывает свою точку зрения а ты свою Зачем на человека наговаривать если его точка зрения отличается?
Цитата(БОРТНИК72 @ Пятница, 09 Февраля 2018, 14:14)
Вы с ним разговаривали цвет такой от кого взят? и забегая вперёд по теме, про трахейного клеща. есть паролели?
Как я понимаю у коричневой итальянки есть природная устойчивость к трахейному клещу а у желтой нет. Поэтому бакфаст с желтой итальянкой не должен быть устойчив к акарапидозу
Но сейчас видимо это уже не важно-при той химии которой травят многократно варроа, половина этой химии особенно аэрозоли и дым отлично валят и акарапис
Цитата(буржуй @ Пятница, 09 Февраля 2018, 13:10)
Цитата(Николай @ Пятница, 09 Февраля 2018, 13:43)Почем у бы не купить чистую итальянку и не скрестить с краинкой или среднерусской, уверен в 1-м поколении бакфаст и в подметки не годился бы Подмётки ихние не смотрел, но по мёду в равных условиях такой гибрид проиграл Бакфасту F1 корпус мёда. Говорил об этом уже не раз.
Тогда нужно смотреть совместимость пород-даже погуглив найти можно
ну и основываясь на совместимости планировать гибриды.У меня где то валяется брошюрка польская по сравнению- искать будет долго.
Но там объективное сравнение итальянки краинки и их гибрида.(хотя я уже начинаю сомневаться не с кавказской ли? Вот, что значит авторитет Буржуя
) Сравнение по всем правилам науки с группами аналогами и тд. Так по памяти у гибрида ф-1 там 50% + от продуктивности исходных пород.Очень сомневаюсь что у бакфаста так. На немецких сайтах все идет спор превышает или не превышает он краинку
?
В целом то про химию соглашусь. Кто живет с пчел, на химию не жалеет денег. Это с 2 ульями про эко пытаются доказать. Мне кажется все таки если пробовать баки то от немцев. Наши жулики ихним сто пудов фору дадут.
Возможно кто то в селекции пчел не успел занять нишу, а так хотелось. Баки дали этот шанс.
Возможно кто то в селекции пчел не успел занять нишу, а так хотелось. Баки дали этот шанс.
Я уже это проходил.Заказывал островную,а получил эфку с наклейкой.
Джо
а как определили что это фка с наклейкой .. у кого заказывали ? кто маткавод ?
а как определили что это фка с наклейкой .. у кого заказывали ? кто маткавод ?
Без коммент.Не хочу вспоминать..Жалко времени только.
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 09 Февраля 2018, 15:18)
а как определили что это фка с наклейкой .. у кого заказывали ? кто маткавод ?
Пан Пасечник ты ж каждый день на форуме, это уже обсуждалось подробно, зачем повторы?
Цитата(KRG @ Пятница, 09 Февраля 2018, 16:14)
Возможно кто то в селекции пчел не успел занять нишу, а так хотелось. Баки дали этот шанс.
А кто-то занял, а его подвинули, вот теперь гневные ролики снимает. Не было печали, но ух уж этот вражина Бакфаст. KRG
Если человек толковый он свое место в любом случае займет. А если нет- то нет .
Николай я этого не читал.. ткните носом где это освещалось..
Цитата(буржуй @ Пятница, 09 Февраля 2018, 14:10)
но по мёду в равных условиях такой гибрид проиграл Бакфасту F1 корпус мёда.
чёт ка-то, многовато ...
Цитата(Джо @ Пятница, 09 Февраля 2018, 15:52)
Так кто играет честно,а кто шулер?Туз козырный у кого?И как узнать,что это не фуфел?
первый вопрос - всё по честному.
второй - у всех к то в теме.
третий -
Цитата(Джо @ Пятница, 09 Февраля 2018, 16:14)
Я уже это проходил.Заказывал островную,а получил эфку с наклейкой.
так а что именно вы хотели
Джо зайдите сюда http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=70694
обратите внимание на второе сообщение, прочитайте очень внимательно. думаю там Юра всё доходчево объяснил.
Не надо тыкать,проехали...Поэтому собаки,кошки,шашечки меня никак не убеждают.
Джо
неее не проехали..я уже читаю все ваши сообщение.. ВСЕ!!!
неее не проехали..я уже читаю все ваши сообщение.. ВСЕ!!!
Джо наверное с поляками попал.
KRG ну не как не на бакфасте и это было 2012 г... а темота про Бакфаст..
интересное чтиво получается чесно чесно...
интересное чтиво получается чесно чесно...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.