Если пасека большая и соседних нет до 5 км то свои впулят не отходя от кассы...она с летка уходит уже с бригадой своих и соседних, которые гостят не первый день в ее улье..у них уже небо в алмазах...тем кто в небе шансов почти нет...

838
вот в том то и дело что на облётник нужна масса трута породистого

Ежели у вас девки долго без прилития стороннего стоят-ваша пасека и есть облетник...в противном случае-увезите ядро и тех кому надо с ядра впулить в глухомань и усе...к чему щепетилиться...апать не то-осваивайте ио...а брак на то и брак чтоб выявлять и убирать...

ннн ...не совсем так
это понятно но пужают дикими поместными мигрирующими роями с обилием левого трута

Помниться...эдак в 12-том году,с наших пчелопакетов брали .....пчёл и испытывали на рассовую принадлежность, вывод - это карника.
Насколько можно этому обстоятельству доверять ..... ,якобы делал эту работу не абы кто,и не хухры-мухры ,оставим это на их совести,тем более что огласка результатов исследований была на Нижегородском собрание пчеловодов,т.е. уже - не тайна.
Кстати...стоит отметить, что карники ..... на то время и рядом с пасекой не было,мы в скайпе только обсуждали и делились впечатлениями тех счастливчиков которые "перешли" на серую и добрую,Прокудинская "Енгель" (ангел)....многие ещё помнят,как период истории того времени.
Так к чему разговор.
Вот к примеру,обрисую ситуацию.....продам я кому то пакет с пчёлами бакфаст ,ХПП на высоте....всё при них,пчела умница и скромница , а .......
люди возьмут и проверят на породное соответствие и опять двадцать пять,будет "карника" ,как уже ЭТО было .... запросто же, объявят мошенником .
Вот дилемма......
Бакфаст - это просто хорошие пчёлы?,или их как то можно разделить,скажем хороших от суперных,или суперных ... от восхитительно-офигительных,кто обладает правом решать ... что есть порода, а что ... не порода, а реально жуткий гибрид гибридыч от Васечкина?
Скажем ...какая должна быть повторяемость и результативность?
На руках все данные ,на ОПФ по сообщениям...можно проследить всю историю начиная с 2008 года,это дата регистрации на ОПФ,т.е.....минуло 7полных лет,этого времени мало для подтверждения?
А сколько требуется времени на сбор доказательств и..... и сколько нужно семей реализовать этой "не породы"?
Покупателям конечно по большей части это не надо,покупают не бумажки ...а пчелу,тем не менее правовой статус....гибридный гибрид,как то всё не очень весело выглядит.

На карнике работать....так не карника эта пчела,та совершенно другая,и поведение у них разное,и гнездо пахнет по разному,и форма маток иная.....разве что крылья "выдают" породность.
Как решаются такие и подобные вопросы?

Рудаков-если у вас колода карт...дак хоть замеситесь-сочетсния разные-а набор карт прежний...потому и играть со знатоком гиблое дело-он все все карты знает...но еслли вы перемешаете 2 колоды и отсчитаете колоду-то можете смело играть с профи..можете и 8 тузов в руке держать...забавно наблюдать как дымится голова у математика...проще надо..проще...

Вопрос легитимности материала, достоверности его происхождения и конкретика по требуемым характеристикам? Я правильно понимаю?

и доступности Ф1 от него или Ф0

Вот здесь почитай : http://www.euro-honey.com/modules.php?name...=article&sid=56
раса, вид , подвид, экотип, популяция, межлинейные гибриды - могут иметь идентичные мДНК,
но различные фенотипические и ХПП,
поэтому каждый пчеловод , занимающийся селекцией, может присвоить своё название пчёлам
на его пасеке и даже зарегистрировать его.


Что такое значок F ? Это гибрид. А F1, F2 - это потомки гибридов первого и второго
поколений.

есть такой ........

Скворцов АЛ
Значок F это поколение.

Матка F1 чистопородная.

medolaz76

смотря ... с какой горы на это посмотреть,ведь и у матки F0 есть свои бабушки и прапращуры дедушки,и эта история генеалогическое дерево......стволу этого дерева не один десяток миллионов лет.
Опять отошли от темы,вернёмся к нашим баранам
Принято считать матку F0 и F1 чистопородными,но не было бы и бакфаста,если дотошно соблюдать эту условность

Гибриды неправильно называть чистопородными.
Чистопородные - это такие , у которых примесь других пород отсутствует в значительно
большом количестве рядов предков ( 10 и более) .

Если так рассуждать то породы карпатка вообще не существует у них нет подтвержденных предков даже в 2-3 поколениях...все свободного спаривания.

Опять все сначала. Не пчеловоды , а сплош академики

здесь я уже давал ссылку

Есть теория о том что породы пчёл карпатская не существовало. Из венгерской карники в Карпатах сварганили так называемую карпатку(ухудшенный вид карники) и пихали(районировали) по союзу...

И куда всех потянуло ? Нужна была СХЕМА - берите и работайте...
Или пользуйтесь тем что есть.
По Карпатке - в каком году создан отдел Карпатской пчелы в институте им. Прокоповича ? Все в инете , не ленись, читай..
А то что Академия СССР им. Тимирязева провела не один десяток лет по её селекции и районированию к условиям Советского Союза почему то все молчат . Как считаете с утратой такого локомотива стала "Карпатка" лучше ?
Чуда не случится, из ЕС приедет приличный материал, не нужно думать что взяв пару маток Вы будете в шоколаде...
Метод один - отбирать лучшее из лучшего а это под силу коллективу единомышленников .

Следуя этой логике вне коллектива.....отбирать лучших не получится?
Пасека в 30 семей,пасека в 300 семей....считай это 10 пасек по 30 штук,вот и коллектив пчёл,отбирай не ленись


Если медленно дрейфовать......,и каждый новый сезон начинать с покупки пары маток,то результат непременно будет.
Объединиться не получится,нужен "объединитель".....нужен "герой" .
В любой компьютерной игре успех приходит только к тем,кто сохраняется вовремя и повторяет попытки пройти уровень,изо дня в день, вновь и вновь.....и рРрааЗ и "пробиваются" ранее казавшиеся несокрушимыми преграды.
Упорство и труд....всё перетрут,пчелы - это игра ,игра это - везение....и конечно нужны деньги,нужно покупать сторонний лучший материал,хотя бы для сравнения.
Толкаться на одной площадке (на пасеке) ,это вроде как ...... быть вождём не большого племени.
Племя - это маленький мир,а ступенькой выше.......есть большой мир,а это конкуренция среди громадного кол-ва племён.
Вот на этой ступеньке и начинается самое интересное- СРАВНЕНИЕ ,не надо боятся сравнивать,это во первых - интересно,во вторых - доходно,в третьих мы сдаём свою "кровь" (деньги) на развитие матковыводных пасек,не покупать маток = преступление,и заговор против развития пчеловодства.
Вот логическая цепочка,спорить будем?

Не получится приобрести в короткие сроки доступное на сегодня Разнообразие материала не говоря о его проверке.
Медленно да еще и в дрейфе, жизнь коротка а дел много. Про пару маток, да еще в дрейфе с поправкой на погоду, удачу, фортуну, не забыть еще и верблюда привязать - как сами считаете 50/50 или по Парето 80/20 ?Вы наш Герой!!!!! Согласны ?

variant

Нет конечно, я...просто "тестер",меня в пчеловодство "опустили",я сплю и вижу,когда с этим можно будет "завязать"

Да простят меня админы

Лукавите.. И весну ждете , а как Вам радостный гул первого облета? НАРКОТИК!!!

Ну да,это так и называется,а мы все.....своего рода наркоманы,прости господи .
Как оказалось,если знать от чего есть "зависимость",то не так сложно манипулировать сознанием,а понимая, можно довести покупателей/пчеловодов до состояния эйфории,скажу по секрету.....каждый второй пасечник испытывает оргазм..... при виде сильных семей пчёл.
Когда у людей глаза лезут на лоб,и их буквально съедает "желание"........то они сделают всё,чтобы приблизиться к этой цели.
Вывод....от "зависимости" избавится очень сложно ,и этим надо пользоваться,мужскую природу "обладать"....не переделать .
Облёт золотистых пчёл...это то ещё зрелище,это искушение в чистом виде.
На сегодня....кто был в гостях на пасеке,ни один не устоял....маточник,матку,пакет или семья пчёл......никто не справился с чарами исходящими от бакфаста

А как быть с ломящими от меда корпусами и при этом семя средненькая, как у Карники ?А нужно ли избавляться от такой зависимости !!!

Да все как будто мёд берут,много ли таких пасечников ...которые сидят без мёда?
Кого нынче мёдом удивишь?
Вот как перенаправить их на сбор пыльцы?
Мощные ноги.....,малый объём медового зобика и супер короткий хоботок.....пыльцевая пчела,щасс бы очень ...такие пригодились
Представляете....осенью три корпуса перги!Нафиг мёд!Козырная карта!

Могу познакомить, пыльцой завалят! Цена бросовой не будет...

А далее..........у тебя два путя будет.....


для разминки

Хорошая книга! На форуме большая библиотека http://www.pchelovod.info/index.php?dlcategory=1

знаю но такой там не видел

Лишними знания не бывают!

М69, в одноклассниках пишет:
Михаил Пасечник ответил Владимиру
"01:16
по Кавказянкам , можно зваезти из Франции , Польши итд питомники есть по миру , брали у нас сохранили. Милифера есть хорошая В Швейцарии , Норвегии , Германии, Китай вывез в 50 годы из СССР 300 маток СР сохранили . Да и если мне память не изменяет Богомолов Кирил организовывал экспедицию по СР , где то в Красноярском крае в глухой таежной деревне были найдены перспективные семьи СР . Промышленные пчелохозяйства и возникают из частной инициативы , времена колхозов ушли, капитализм на дворе однако. А если у меня крупная промышленная пасека пасека , я не стану возится с районироваными, так как результат не предсказуем , завезу лучшее , что есть в мире и буду работать с пчелой и получать гарантированный результат "

Сергей 88 да М 69 славно пишет




строго сказать такой породы как кавказянка..несуществует
на Кавказе по крайней мере три аборигенные породы если не 4-е

Карпатки тоже не существует, есть ответвление австрийской карники "отшлифованной" в карпатских горах

Зато,есть раса...БАКФАСТ.....называется

Там где селекционеры работали, есть и результат, а как он называется не важно.

я давно догадывался про это

Ну тогда почему мы не можем об этом говорить свободно? Выходит - это глобальный на..б...

жизнь лишь растянутая во времени иллюзия
меня вот забавляет как меняется моё восприятие пчеловодческой сферы
в связи с расширением кругозора

карпатка была когда то как ветвь карники
потом вся превратилась в помеси --потом карники подлили и опять вот она родимая

украина это одна большая пасека --там нет изоляции --вроде нет вообще изолированных пасек
а обмен пчёлами в ссср был на Укаине наиболее сильным...
Единственные территории где осталась местная пчела --это дальный восток и севера
центр и юг сибири --это страшная каша со всех пород -
так же и Украина --был там на трёх пасеках в Мукачево и видел злую карпатку-по отзывам ройливую к тому же
матки многие в Мукачево с кричневой ввиде полуколец и пятен --некоторые сильно коричневые

насколько они карпатки?


Может была карпатка когда её нашли в 66 м вроде в тех местах где пасеки некочевали
А потом она была размыта

Говоришь как Алексеевич из инглингов.


только меня это не забавляет, а радует, что появилась возможность развиваться


Представьте если подтвердиться что карпатской породы не существовало и кто окажутся те люди кто посвятил жизнь в разведении якобы карпатской породы пчёл...
Сейчас многое уже можно обьяснить гетерозис добывали по всему союзу..., с вытекающими в последствии последствиями и это надо признать.



Теоретически да.

А вот это врят ли, куда только не везли "карпатку" наверняка она была на юге Сибири.

запятую в переди хотел поставить --это отдельное предложение



просто очень фантастическое описание той пасеки от которой была веведена 77 я
пишу по памяти

колоды обматывались листями папаратника и в октябре ставились в зимовник и до апреля

это очень фантастично если вспомнить про климат западной украины как в краснодарском крае
и там зимовников теперь нет вроде

а про высокорные селенья в карпатах ....тоже бред --сами горы маленькие все населённые пункты внизу

может это единственная пасека такая была

вобщем писали про какое то селенье повыше Вучково --теперь вот карпатка под названием вучковская .........

Может и так было может иначе ---только то что было быстро сметезировалось, в то что я видел = это плохая карпатка

типо наших уср -только слабозимостойкие

А ведь я зачитывался этими книжками... ёптель-моптель куда нас уводили от истины...







Хорошо что Гайдар уже далеко не молодой...

просто тему
подмены карникой карпатки поднял пару лет назад Носонов Виталий Николаевич
у него есть инфа что СССР закупило у Австрии до многих тысяч маток и не один год а несколько продолжалось сотруднечевство --привёл слова известного в Австрии матковода
так вот по какому то странному совпадению в это же время и чуть позже стала греметь на весь СССР карпатская порода ....странное совпадение ...
Никто не опровергнул про австрийских маток ....Чуть ли не 20000 шт
Думаю независимо была ли карпатка или не было часть этих маток залили на репродукторы и они стали со временем карпатками

Да, но пчеловоды то верили в свою Отечественную породу пчёл и гордились ею. и к тому же, а как же памятник карпатской породы пчёл? Выходит теперь его нужно порушить...



На всей территории Белоруссии была районирована в 1986 году карпатская порода пчёл, и как пчеловоды намучились, сколько было снято роёв и при этом сломано рёбер, сколько было зажаливших насмерть животных, убивающий семьи январский старт... извиняюсь за флуд.

Голова на то и дана человеку,что бы думать и опровергать принятые,навязанные нам условности

Недаром значит сомневался... ,сырая она,сырая...

Я горжусь маркой "Лада",обидно что в основном теперь этот бренд пишется не иначе как LADA

так может в этом и дело
любить то что имеешь и иметь то что любишь?? (двусмысленно конечно но всё же)

вообщем я до 2012 года не знал .....что у меня на пасике на самом деле

думал что это потомки дв породы без существенного влияния других пород

в 2012 году я узнал что моя пасека соседствовала с крупной тепличной СГК пасекой
несколько лет

в 2014 году я узнал что те пчёлы что я купил были значительно метизированные за пару лет до продажи их мне кубанской пчелой с Чечни ..

отсутствие осознания этих фактов позволяли мне их успешно содержать с зимовкой
и мне представляется что хорошо что я незнал действительного расклада
и сохранял душевный покой

Смотрел в Педигри Бакфаст JBB, там есть такие название (породы или линии)  PoolThom14 (JBB) и   PoolBhom11 (JBB).
Что, хто это????

африка наверное опять