ну а где то неплохая
много факторов

А с чем сравнивать? С разговорами на рынке? Ты за последние годы сколько пчелы потестировал? А он бакфаст в глаза не видел, но выводы следуют космического масштаба
У меня пасека в 70 км. от его, думаешь это небо и земля?

Я твоей рожи-то не видел, а ты мою пчелу видел?
Ты либо дурак? - пчелу километрами определять. На точке на одном у пчеловодов разная "местная".


Как нить, читали твои посты добакфастные. Уныло...

Я говорил что когда ловил рои то в круг у меня выходило под 100 км. вокруг Хлевного в разных направлениях, я не говорю что вся пчела была абсолютно одинаковая, +-но все одно и то же, агрессивное и ройливое, то что у тебя пчела агрессивная мы видели на видео, которое ты благополучно удалил так что нет никаких оснований полагать что конкретно у тебя твоя местная чем то отличается от этого среднестатистического. Об этом я и говорю

Допускаю что у тебя чуть лучше, но это погрешность
Всё верно

Я то помню. Главное не то, что не хватало. А то, что хватило.
Так это у тебя на отводки только не хватало? А что ж ты ныл, что магазинов не хватало для хорошего результата? Тебе отводки по мёду не дали результат получить? ОнИ у тебя гнездо удержали???

А я так скажу. Насколько я тебя понял. БФ ты только завёл, наделал отводков, основная масса ещё твои "местные". Мёда ещё не видел, но распелся как соловей. Продал ты несколько семей в прошлом году, и тебе понравилось. С мёда денег не имел, а тут вот оно - бабло.
И отцовские у тебя ... Те, что из дупла выгреб - чужие залётные рои. Это я уже не додумываю - с твоих слов. Эта самая "жуть местная".

Поэтому тебе ни рассказать, ни показать нечего. Донья и банки с мёдом. Тёмный - не знаешь с чего. И светлый - то же самое.

Ты не ботаник. Ты не считовод. Но хобби у тебя твердокаменное - рои ловить чужие.

оба-на! начинаешь вспоминать

Да ты тут уже наговорил про бакфаст то сказать нечего

Не-а, придумал как обычно отцовские у меня 6 семей бакфаста которые в прошлом сезоне мне больше всего понравились. Ты опять всё придумал

Тебе не стыдно? Фоток моих полно, а у тебя было одно видео и то ты удалил, застеснялся свою местную показать

И что там ты видел? Как я дымарём пчелу поднимаю только с верхнего магазина? Или что пчёлы на руку с сотовым кидаются?
Я подымил сверху. А потом без дымаря снял 3 магазина, убрал РР, стряхнув с них пчелу, и вынул рамку из нижнего магазина, на которой абсолютно спокойно сидела пчела. Если ты этого не заметил, ты тупырь, а не пчеловод.

Видео я как удалил, так и выложу опять. Оно у меня в целости и сохранности. Надо? Нос твой сопливый утереть?

Пчеловодов
ЕВ ГЕНИЙ
Че вы все время ругаетесь? Леха дай ты Евгению пару тройку мамток на пробу, чтоб ему было с чем сравнивать

Юра напиши это в своей теме продажи маток

дык, Дима не знает о тайном бизнесе папы.

не будируйте --сказал и забыли

Надо же! А это кто писал?

Считаю.

И 5 км играет роль.
Микроусловия по медоносам никто не отменял.
Один в пойме реки другой на горбане, двухстами метров выше, да еще на песке

Perca
даже 2 км ......
было даже 1.5 км и разница по мёду
одна пасека дотягивается до какого то мощного медоноса а другая недостаёт
было так на моей памяти


на таком расстоянии могут быть глобальные отличия в медосборных условиях

Значит так и есть у меня нет оснований не доверять ученому-ихтиандру ...порода значит порода

простой пример
граница сплощного леса
одна пасека на границе леса
а другая в глубине

некоторые пишут за медоностность тайги
когда большие массивы тайги -это голяк
но там есть места по вырубам шелкопрядникам сырым лугам и рекам
а 95% сплошного сосняка --это ноль мёда

Это просто удивительно а мы то глупые думали, что сосна медонос знатный...

подлесок есть
трава кое какая цветы местами но всё попусту

малина ...черника вероника
брали только сгк и то мало

А если среди этого сосняка пяток гектаров еловой пади?

по сосняку обычно вереск растёт у нас, идёшь и капли видны

Золотые слова .



Так Вы от своих лучших выводите?
Без европейской "иглы"?

откуда в Сплошном сосняке еловая падь

Кровушки свежей подливаю, пасека маленькая, заинбридингует.

у нас мало где по соснякам вереск
редко и мало
попадался -но изрежен и угнетён по сплошнному сосняку
вересковых сосняков менее 1 %

Еловыми падями в Сибири называют долины или понижения заросшие ельниками (почерпнул из литературы).
Т.е. падь как низкое место, где вместо сосняка - ель растет.
А вот ель то и дает другую падь

кстати
а как бакфаст на пади работает, есть у кого наблюдения

где я живу и по укруге 199 км нет ничего такого близко
у нас равнина и сосна на песках
немного берёзы и остальное в моём районе распахано
поэтому и сделал опыт с сгк

Анатолийские крови дают большую устойчивость к падевому токсикозу

ну в анатолийской пчеле Адама привлекли ее экономность и жизнестойкость.
Наверное не жрет(в силу экономности) что попало из-за этого и устойчивость

Что то я такого термина незнаю уважаемый Perca
Извините конечно ,но слишком уж много подобных "ляпов" для ученого мужа, что невольно наводит на мысли...

ты прав, после такого количества дыма бакфаст бы просто лапки откинул ну а местная уже сидит спокойно

за своим следи, а в теме бакфаста мы про бакфаст как раз без сопливых разберемся

выкладывай, поржём

обойдется, ты видАл как он дымарем фигачит? Аж пчелу жалко боюсь бакфаст не сдюжит, а отзыв то опять на вентилятор набросит

диплом где покупали??! Москва метро?

Долго сообщение искал?Ну, я писал и дальше что?

Цитата(Пчеловодов @ Среда, 10 Февраля 2016, 11:25)
Я еще по инерции продолжал вешать ловушки, типа для отцовских семей, так вот в этом году отцовская на "лесной" матке роилась. Полюбовался этим зрелищем, роение теперь удача рой улетел, счастливого пути.

ты пишешь

С чего ты взял что сейчас у меня отцовские "Те что из дупла выгреб"? Или я где то слово "были" пропустил? Ты именно выдумал что сейчас у меня такие отцовские, ну и кто ты после этого? А знаешь почему выдумки пишешь? Потому что в бакфасте ты 0! По теме написать 0! Бакфаст никогда не видел, только и остается выдумки писать

а при чем тут мёд? Это ЕВГЕНИЙ у всех выясняет сколько накачали в граммах и со своими гигантскими медосборами сравнивает я то как раз с вами и согласен что мёдом пчелу можно мерять только стоявшую на одном точке.
Я под 70 км. имел в виду не мед, а ту микропопуляцию местных пчел сложившуюся в том или ином регионе. Я отъезжал от населенного пункта в одну сторону на 20 км. и в противоположную, вешал ловушки, снимал рои, какая то пчела была получше, какая похуже, бывали такие что до середины дерева добраться не успевал , так вот с какого перепуга в 70 км. от меня местная будет миролюбивой, неройливой и медистой? Может быть там ИО? Или горы через которые трутень не долетает? Сдается мне что из барьеров там только трутневый фон, от точно таких же дворняжек
Поэтому и пишу, что когда посмотрел на польскую карнику то левой пяткой перекрестился, а уж про бакфаст вообще молчу

Ах вон оно что... я то думаю что котяра у меня привередливый в еде... А он красавчег просто Экономный

Ага. Дымил мелкими качками, чтобы промеж рамок дым не пускать. Пчелу поднять, что на брусках сидела. На 4 магазине. А рамка из первого. А ты качки считать взялся?Не были?
Сейчас отцовские иные. Ты уже перековался. В течение месяца
А те улетели - ты им рукой помахал же.Зачем мне такая гремучая смесь? От своего мусора кое-как избавился. А тут ещё на залётных роях замес...

Как же ты отцов получаешь? От твоих лучших - в какое время - поведай? А я пофоткаю своих беспородных. - трутнёвый засев в обычных семьях в это же время.

Меня всегда удивляло - отцовские семьи на пасеке без ИО. А остальные в отцы не годятся? Соседские например...




Это потому, что ты варишься в собственном соку и ничего не видишь дальше твоего забора.
Хорошие семьи роями не летают. Ты изначально взял не правильное направление - ловля чужих роёв. Это тот мусор, который я избегаю принимать в любом виде. Даже пустые ульи на пасеке всегда закрываю - чтобы не пришёл никто.

Классическая статистическая ошибка приводится в пример. Некое статбюро в США в 70-е годы опросило население за кого они проголосуют. Вывод был однозначный, но не правильный. А всё потому, что опрашивали они по телефону, который был только в богатых семьях.

Ты делаешь вывод о местной пчеле, по чужим роям. За последние лет 7 у нас с пасеки в 120 семей ушли, ну может 2 роя. И то я не думаю, что это были лучшие семьи. Потому, что на этой пасеке всего-то роится когда 10, когда 2 семьи. Часто матка идёт под замену.

Во как Это немецкая карника, польская краинка, украинская карпатка, словенская какая нибудь аборигенная карника это всё порода, причём одна и та же? Т.е. прям все потомки от пчёл переживших ледник в долине Дуная не зависимо кто, как и где с ними работал в плане селекции или вообще селекции не видевшие - это всё порода да ещё и одна Да и вообще выходит что ледник-то пережила самая что ни на есть породистая пчела в долине Дуная Наверное и стандарт этой породы Николай где-то на пещерных рисунках той поры разглядел.
Думал уж Вы то понимаете, насколько не корректно в отечественных пчеловодных кругах используется термин "порода"

То есть, немнОжко зависимый. На пол шприца. И конечно же "в любой момент могу соскочить".
Открою секрет. Все те кто не на безконтрольных помесях, все они на той же "игле".

Вот только Николай призывает тариться у его диллера, из его картеля, а не у прочих.
А Евгений опасается что самопальную бадягу разбодяжат импортной синтетикой, по типу загибаться так уж лучше от своих мухоморов и грибочков, нежели от монастырской алхимии.

Так и мучаемся, хотя диагноз и задачи у нас единые.

Пчела сформировавшаяся в дунайском рефугиуме это подвидовой кластер - раса. Но и раса понятие неоднородное, она состоит из популяций - более-менее географических изолированных совокупностей. Во время Днепровского оледенения она была единым целым так как была зажата в в равнинной части дунайской поймы. После отступления ледника начала продвигаться по долинам рек на север, образовались альпийская, карпатская и прочие популяции. на их основе были созданы (читай свой пост ниже)
из всех этих пород только немецкая карника является продуктом завезенным с другого ареала и наиболее отселекционированным и к ней в наибольшей мере подходит определение порода. Краинка, словенская, польская и прочие краинки больше имеют дикий менее отселекционированный фенотип но сильно связаны с немецкой карникой так как она была создана на их основе.
Другая большая популяция краинки, поднявшись по долине Тисы в Карпаты изолировалась от краинки в большей мере и находясь на границе ареала имела большую и более длительную связь с пограничными с ней темной лесной, СР и украинской степной, сформировала свой собственный фенотип, в большей мере отличающий ее от других карник-краинок. Поэтому как и немецкая карника она в большей мере может именоваться породой, только здесь больше поработал не человек, а длительность изоляции от основного ареала.
Вот так, в общем, мне видится формирование пород или линий (как кому нравится) карпатки-краинки-карники.
Но это


Согласен, но одно дело подсесть на породу гарантировано (внутри себя) передающую признаки и подливать свежую кровь раз в несколько лет и то если пасека маленькая, а при породном районировании ограничиваясь собственным отбором и другое дело нестабильная порода дающая (внутри себя) уже начиная с Ф2 и далее все более и более непредсказуемое потомство.

Perca, где можно ознакомиться с такими данными, кем и когда они были собранны ?
Для меня это интересно, в плане расширения своего кругозора в отношении бакфаста

Ну про рекорды и этажерки до неба, я уже выразил своё мнение. Фильмы есть, но непоняток много, и они остаются быть.

Про племенную работу с БФ мне вполне объяснили. Это регулярная замена маток на всей пасеке. Чик... и всё. Всё просто и быстро.

Про районирование тоже. - Нет, не было и не будет. Многообразие кровей у разных заводчиков разное. Бери, пробуй - всё одно лучше злой, ройливой и безмёдной "местной". Лучше сразу несколько пробовать, на одной можно и проколоться.

А вы знаете, как загибалась в нашей местности СГК? Думаете сразу? Нет - могли перезимовать вполне прилично. А случись неблагоприятная зима - вся пасека дружно накрывалась, густо обосрав все рамки.

Самопальная бадяга почти не жрёт зимой, и отзимовывает даже в количестве 2 рамок пчелы, если так случается. Нормальные семьи благополучно выходят с лужей воды на дне и плесенью на крайних рамках. Плесень бывает одеялом белым лежит... Зимовник тот ещё... Гнездо в зиму не собираю никогда. Зимуют на подсолнухе без подкормки сахаром.

Это всё дорогого стоит. Конечно я попробую. Начну с карники.

Тут в другой теме один карниковод попробовал по моему с карникой. - Без отводков и лишних манипуляций. Был весьма удивлён хорошим результатом и роением в 1 из 5 случаев. А ведь он даже не проводил отбора по такому вождению.

Так что может быть не только БФ умеет с накидкой магазинов без фокусов?

Да я со счета сбился Прикол в том что при работе с бакфастом дымарь забываешь на первом улье а если ты внимательно смотрел мои фото то должен был понять как надо "сгонять" пчелу, только тебе это не интересно

Не надо шлангом прикидываться ты чётка написал что у меня семьи отцовские "из дупла" а в доказательство привел мою цитату что теперь уже в прошлом году у меня отроилась семья из леса которую я использовал в качестве отцовской. Так вот были и есть это две большие разницы, а ты теперь вертишься как уж на сковородке и оправдываешься за свои выдумки, ну детский сад, нашкодил и в кусты

конечно годятся только вот
конкретно у меня получается гремучая смесь значит только мои отцовские участвуют
А теперь держи шаблон и вот на таких отцах семьи показывают все ХПП заявленные у бакфаста

Все так говорят, а рои не успеваешь снимать фантазируй дальше
PS только про меня и бакфаст не надо, ну совсем смешно получается

Это ты в прошедшем времени написал? Про кого? Ты уточняй.
А ты и бакфаст как связаны? вот так? -
ХПП как у бакфаста? А бакфаст где? В отцах растворился из дупла?


Осталось только рассказать про нынешних отцов. Как ты собираешься маток ими оплодотворять. Моё предложение сфоткать и сравнить мой трутнёвый расплод с твоим в одно время ты игнорировал?

Тогда у маня тоже бакфаст. ХПП заявленные показывают...

У вас какой бакфаст , ( буква названии линии) ?

А ты теперь к словам не цепляйся выдумал что у меня отцовские "с дупла" а теперь с больной головы на здоровую валишь

карточку читай

в огороде бузина в Киеве дядька

А ты научился трутнем матку оплодотворять Научи, как кроликов, к трутню в клетку маток подпускаешь? ох уморил Отцовские они ровно настолько насколько я им дал трутневые соты, а там как получится, это только у тебя в месте с 2 тысячами семей получается селекцию вести

Зачем мне это надо? Ты мне можешь объяснить? Что такое местная пчела я видел, тебе нравится, пожалста, непонятно только что ты в теме о бакфасте уже 2 месяца делаешь пчелу то в глаза не видел, только всем предлагаешь померяться у кого толще

тебе не раз писали о ХПП местной пчелы, показывают, пожалста Бакфаст зачем сюда приплетать?

тяжелый случай

С твоим бф с отцами из дупла?
Как ты далёк от пчеловодства, и как ты хочешь быть пчеловодом! Аж ник взял Пчеловодов .
Помнишь, я про Гайдара тебе говорил? А ты стал на вентилятор накидывать. Вот как он говорил, так я и делаю. Это чтобы 2000 семей не было в отцах.
А то, что ты делаешь - как раз папки из дупла будут. И соседские, что наверное лучше - они, возможно по дуплам не щемятся за ройком-говнюшком.



Могу. Это чтобы показать, что трутни в одно время выйдут и от твоих отцовских, которых ты приметил по лучшим ХПП из подставленной вощины, и от твоих соседских местных. Чтобы ты не обольщался насчёт бф отцовства. Учитывая нелюбовь бф к трутовому расплоду, соседских будет больше.

Один плюс в этом деле есть - в весннем оплодотворении маток. Слабыши в нём не успевают поучаствовать. Работают семьи с быстрым стартом и хорошим выходом из зимовки. - В чём местные ройливые хорошо преуспевают.

нет, с твоими выдумками про бакфаст

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1301715 это вот так? И зачем это Гайдар ИО стал использовать? Ну расскажи про свой опыт ИО
Ладно, уморил ты меня. Больше на твои выдумки отвечать не буду, есть вопросы в личку

Нет, у кого мёда больше. Вот у тебя больше? Но как, на сколько, как считал, с чего - объяснить не можешь ничего абсолютно. Начинаю выспрашивать - больше, но не считал - не считовод, видите ли..С чего - некогда по просёлкам шариться - ты не ботаник. Но знаешь, что больше, оказывается чем пчела из ловушек, которая злая, ройливая, не продуктивная.

Знаешь, какие у меня семьи попадали из маток от друзей? Отроилась у одного в улье Глазова. Я подумал - наверное сильнищая - в УГ они сроду не роились.
Оказалась такая, что роилась при первом случае, оставляя гнездо с расплодом на рамках без мёда вообще!!!

Это году в 2001 было. Но такие запоминаются. Ты рои не из таких ловишь? Она всё лето роилась. Пока я её просто не высыпал...

Так что хочется умных людей послушать, с конкретикой, с привязкой к местности и медоносам. А купить попробовать - это уже в последнюю очередь.

Ты говоришь, что точно можно узнать, став рядом на точке. Я не совсем согласен. Мне не нужно точно, достаточно примерно, но с грамотным описанием. Я со своим опытом разберусь. Но пока в основном вижу восторженных молодых ребят, не умеющих описать взяток и работу ввиду пчеловодной неграмотности.

Все они "местную" знают как злую и ройливую. Все ушли от неё и возрадовались. Но как я понимаю, не БФ, а просто породистой пчеле, в первую очередь мирной и умеющей работать.

Был только 1 компетентный комментарий. Что в общем БФ немного лучше карники в некоторые годы. Не мало ли для такой обширной темы?

Мне кажется доводы Евгения очень убедительны.
Или это потому, что мы оказались по одну сторону баррикад?
Хочется быть объективным
А вообще эта тема чтоб обсудить а не осудить бакфаст, и тем более не реклама продаж ни бакфаста ни краинки. Хотя некоторым это невозможно себе представить, но это их проблемы.

У гибридов по другому просто не может быть,
закон расщепления признаков никто не отменял.