Тогда уместен вопрос: можем ли мы называть всё новые и новые гибриды "бакфастом"? Кстати, как обстоят дела с количественными и качественными показателями, теми, что можно промерить и как говорится "пощупать?" И что осталось от Бакфаста, доставшегося нам от Адама? Им была получена невероятно удачная комбинация серий скрещивания! Был получен в плане ХПП гибрид устойчивый?
В отличии от Бакфаста, гибриды томатов имеют разные названия! Вопросов больше, чем ответов...

Читайте внимательно, массово воспроизводится только проверенный материал. Все сырое это проба. чуть выше писалось.
Всё как и у карники, кроме кубитального индекса, его просто нет, тк невозможно промерить.
В-82 конкретно у меня и многих россиян.
Видемо устойчивый коли мы тут собрались.

При нынешней жизни во многом уже не уверен.
Вот и я сделал выводы и выбор.
Володя! В этом мире, а особенно в это не легкое время, большой соблазн выдать желаемое за действительность.

А дальше что?
Покупать бакфаст на всю пасеку у селекционера!

Примерно так и есть.. Но с некоторыми оговорками...Одно дело когда человек взял стабилизированный материал Бакфаст и делает контр. спар. с какой то из рас -это будет не проверенный гибрид Бакфаст с такой то расой. Но Возможна репродукция и стабилизированного материала, когда берутся две линии и делается спаривание - но в этом случае также необходимо сделать отбор из групп аналогов, а значит хоть не много быть способным видеть различия и иметь "чуйку" селекционера. Потому что просто взятьдве любые даже стабилизированные линии и просто их спарить - не совсем правильно.. Нужно знать почему ту или иную линию можно спарить с той а не этой линией..

и где мне её взять.

Сразу видно подход опытного человека.



Безусловно, я думаю что в частном порядке у многих селекционеров сила семьи учитывается. Я имел в виду, что в оценочной таблице нет такого пунктика у Карники.

всё есть!

склоняю голову! и ктоже осеменял? и какой процент брака с 70 маток осемененных?

Мы разговариваем на разных языках, видемо вы карнику закупили на всю пасику.
Подумайте, Разберитесь что такое карника,
карника это расса пчел каторая путем трудоёмкий усилий получилась такой которую мы имеем. Любой из Вас может спросить пожилых селекционеров какая карника была 20-30 лет назад и что с ней произошло за эти годы. Селекция это огромная работа, буть такая же работа с карпаткой, уср, ищи кавкозянкой то все мы восхваляли эти породы.
так и бакфаст над которым работают люди, получил путём одбора то что мы видем.



У Руппеля, ну или у земляков привится.

чем это возможно доказать??? или проверить что просто теражировались без проверки ПХП????

Там есть зимостойкость кагда сравнивается количество улочек в зиму и после зимовки.
также при каждом осмотре пишется, количество расплода, количество рамок сколько обсижено, сколько дали суши, вощины.(прописи нет кагда какая сила должна быть, мёд результат работы семьи)
Это очень интересная работа, без разницы какая пчела.


Осеменил Jürgen Brauze, обще количество было чуть больше 70 тк. кое что поменялось, погибло 6 ть маток.

несколько иное строение крыла? Поеду на пасеку - нарву крылышек! Ближе пора подходить к проблеме...
Я правильно понял: все промеры - карниковские! Цвет и отсутствие к. и. основные отличия?
Спасибо.

У поставщиков спросите как и где брали.


Крыльев одна пчела итальянской рассы, другая монтикола, итд или всё разом. Промер подразумевает так же окрас, длину волосков.

знешь у кого в личку скинь.кто .

И снова не соглашусь. Линии Бакфаста очень устойчивы по передаче ХПП. Если ты не селекционер, и тебе не интересно и некогда заниматься отбором по схеме Бакфаст, то просто крести с другими линиями Бакфаста, желательно на мой взгляд с теми что устраивают тебя по ХПП так-же как и твоя. Про Карнику говорят чистая порода, но дальше F1 она и нафик не нужна, разваливается. Приведу пример винегретного Бакфаста - Мне Валь Евгений прислал матку Бакфаст вот в таком виде -
Надеюсь не нужно объяснять что после каждого скрещивания матки должны пройти группу аналогов чтобы стать племенными. Так вот после всех комбинаций, без проверки в группе аналогов, матку попавшую ко мне я пустил на племя для репродукции. Полученные дочки от этой матки были свободного спаривания в количестве почти 40 шт. Пчела от этих маток по цвету была полнейший винегрет, как и трутень. Матки от одной закладки по цвету были половину как Карника, половину как Итальянка. Так вот семьи с этими матками совершенно миролюбивы, спокойны на сотах, весенний старт от Карники не отличался, НО! Гнездо компактнее, расплод плотнее, мёда в гнёздах очень мало. По медосбору если семьи равные Карнике, то одинаковы с ней, если мощные, то обходят Карнику на раз. По подготовке к зиме ничем особо от Карники не отличались. Исходя из этих наблюдений осмелюсь утверждать что Бакфаст очень устойчив к расщеплению. С ним очень даже спокойно можно работать и в плане матководства, особенно приобретая племенной материал у заводчиков Бакфаст.
Так что лично для меня заявления о расщеплении Бакфаст уже в первом поколении просто смешны. Ещё смешнее заявление Прокудина о том что Бакфаст это спид для пчёл. Он уже столкнулся со спидом в окружении наших местных винегретных фиг пойми каких.


Алекс.., ну догадайся с 3 раз.

А здесь можно по подробней? Циферки только с кодами , пожалуйста . И что стоит в оригинале . Без обид

Я в немецком не шарю, но ты ведь русский понимаешь?
Думаю, что разобрался, но методы ведение породы карника от ведения гибрида бакфаст отличаются как день от ночи.

с одного догадался. весной поеду.

Буржуй а раньше Вы писали что это мешанина(матка от Валя)

она у нас уже.

Так отож!

хотелось бы поподробнее услышать об этом.

соняшник, а сейчас я что написал?

А Вы у своего поставщика спросите где и кагда купил материал( сколько какой ) как вел отбор ну и сколько генератций от оригинала.

Я думаю ми друг дгуга поняли

Есть понятие чистых а есть понятие репродуктивных маток, разница думаю понятна всем.

за свой материал спрашивайте производителя.

Я написал что даже венигретный не поверенный Бакфаст очень серьёзная сила. Только и всего.

Куплен ТУТ В Прошлом и в этом году. Генерации : первая- потомок F24 из Sinop62R . Она является "Старый Buckfast" , который приходит от долгого напряжения чистого anatolica. Вторая-потомок F18 из AthosSt80R . Она Buckfast который приходит от долгого напряжения чистого Ставроникита Афоне. Как вел отбор Петер Штофен Наверное придерживался "философии бакфаст" Имкер что Вас смущает в BZF

Если удача на вашей стороне,то....тогда конечно да!
Походу среди всех живых организмов есть удачные ,средние (большинство) и отстойные представители,а повезёт-ли встретить хороший экземпляр,это....от части просто лотерея

у меня была матка с 216 трутом так пчелки и мамы все были как блезнецы и такиеже показатели как и у вас

соняшник

Вы получили матку на прямую от заводчика, или ваш поставщик купил и репродуктировал от нее?


Думаю слово ЧАСТЬ Вы увидели? 42, 366, 535.

Здесь выставлен штраф - http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1195378 За слово лгунишка по моему. Так вот, в связи с этим прошу господина pr1zZ привести доказательства своим словам сказанным в постах -

В противном случае pr1zZ является не только пургомётом, но и подлецом подлежащим удалению с форума.
Модераторов прошу обратить внимание так-же и на эти на эти посты -

На прямую от заводчика, естественно через поставщика, так как и от Вас карнику, Кстати и по бакфасту и по карнике доставка НА ВЫСОТЕ матки тоже (на данный момент) дальше посмотрим

буржуй
Я тоже удивлён наложения штрафа на имкера.
Прийдётся подымать администрацию форума ,почему не выставлен штраф за оскорбление . начал оскорблять pr1zZ.и провоцировать по хамски.
это так нельзя оставлять .и требую(прошу) админам разобраться .

Я модератора прекрасно понимаю. В теме за день написано несколько страниц. Модератор физически не может столько перелопатить во всех темах. Где увидел нарушение, там и выставил.

я маленько неправильно написал тем самым ввёл людей заблуждение, (цифрами)прошу прощения.
вами указанный заводчик считается одним из лучших, к сожалению он очень далеко от меня. Поставщик это обязательное звено в цепи, без него ни как.


А мне его жаль не зная темы обсуждения пытался заступится за товарища, сам запутался и других запутал, хотя вчера в личку извинился.

буржуй
У него же лаборант в учителях что ожидать то кроме оскорблений, наговоров, да лжи?

То что я указал написано сегодня.

Переписка с Приз

Приз
Я видел лично, как подлетая на прилетку, еще не сев. К ней подлетала пчела из охраны и сбивала на землю. Сидеть и ждать еще такой кадр - это не моё. Так что либо ты веришь, либо нет. Но обвинять - это уже другой разговор.

Я
Вот теперь верю. Приношу извинения за оскорбления.

если это где-то написано по-русски, поделитесь ссылкой, как ведётся селекция бакфаста, как формируется новая линия?

ссооррии...Проверенный в какой местности, на каких медосборах, ??...и масово "тиражируется" для какой?? и каких??

буржуй
а счего ты взял что она непроверялась

В любой, материал может быть получен например с Швеции, осеменнили в Германии, протестировали аналоги. Тестировать можно на стационарных так же кочевых пасиках. Медосбор понятие растежимое, начало ива конец вереск.
Для тойже новой группы аналогов 8 маток минимум. Так же F1 не имеющие границ.

вот вот и я о том же, 366 вообще не дает расщепления по дочерям, насколько я понял речь о ней , и пчела у нее вся однородная даже при свободном спаривании и трут ф1 у нее стабильно однородный , дочки все как под копирку, более 500 штук вывел и не заметил существенных различий по дочерям . заметная потеря цвета у пчелы начинает с ф3,хотя не заметил я в колониях разношорстности пчел они просто становятся темнее ( на трутневом фоне Карники) но при этом остаются однородными в массе.

не надо думать что ,приемы применяемые в работе с Карникой подходят для Бакфат читаю посты и прихожу в умиление от написанного. Задорнов отдыхает , Тема просто превращается в юмореску

Во первых - где, кем, когда?
Во вторых - почему после всех скрещиваний она так и остаётся 366?
В третьих - почему такой винегрет-то получился?
Дочки от проверенных Рюппеля и Дайхмана совершенно ровные по цвету, и матки лупятся как клоники. От Ваших-же я написал какие. Меня даже объвинили после продажи маточников что я половину Карники подсунул, половину Итальянки.
Но! Здесь о Бакфасте, а не конкретно о Ваших матках. Я никаких претензий к Вам не имею.
M69, Вы на высоте. Вы просто доказали что у меня не 366.



M69, ну Вы всё-же за речью следите а то снова придётся извиняться Ах-да, забыл, Вы-же навесили себе статус заводчика российского Бакфаст.

тот же самый вопрос можно адресовать и по поводу В966 (MD) или И82(TR) скрестив их с L367(JBB) и B38(MA) ни как не получить исходные линии однако документы выдались и полное табу на то что бы задать вопросы как и по остальным , и что были созданны группы аналогов и была поизведенна проверка ? нет не была . Вся заслуга что есть доступ к селекционерам и только. В38 (МА) дайте сылку на график и место на официальном сайте я ее не нашел, что за линия непонятно ,однако мы верим в порядочность , поэтому не надо думать что другие поступают непорядочно .


нет я просто подозреваю что написанное не соответствует действительности , так как проверял ваших маток ,знакомый брал у вас и я не увидел существенных отличий от своих

в моей речи нет намека на оскорбление а есть радость общения с коллегами и друзьями , в ваших же словах в мой адрес прямое оскорбление и при этом вы считаете ,что мне нужно следить за речью ? вы считаете нормальным оскорблять рядовых фурумчан? у вас есть на это право ?

M69, покорнейше прошу меня извинить, но что за детский лепет-то? Кто и где утверждал что мы привезли проверенных маток. В паспортах чётко указано кто от кого и как. Или вы предлагаете нам привезти племенных маток линии В966 (MD) или И82(TR)? Точно так-же привозим и Карнику, дочек от племенных, не проверенных. Или Вы не знали этого?
И не нужно здесь о вере в порядочность.

M69, а вот это точно не порядочно. Кто эти Ваши знакомые? Имена пожалуйста. У меня много форумчан брали этих маток, они не дадут соврать. Да и матка ещё жива, правда она уже у другого человека, тоже форумчанина. Так что ещё раз прошу Вас




Вот и хорошо.
Например где?

С интересом читаю тему. Очень много открыл для себя поучительного. Имкер и буржуй, несомненно, являются не только лучшими репродукторами бакфаст, один бросает тень сомнения на репутацию Петера Штофена, другой затмевает собой всех остальных репродукторов, они кроме всего еще и модераторов держат в напряжении, публично указывая на ...неугодных. Ох, разберутся модеры кто есть кто, ох, разберутся... И наконец-то наведут порядок в теме, а то этот цирк читать уже нет сил.