Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Бакфастская порода пчёл.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Породы пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563
Володя
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 11 Августа 2018, 20:42)
ты наверное ждёшь когда запечатают,
*


Кого запечатают? crazy.gif Женька ты щто не видищ полурамка скинута acute.gif bye.gif
А привесам кирдык... доцвели горы. в долину пора на 2 эспарцет, хоть кормиться будут да матка помалу работать.
Талаш
Цитата(Николай @ Суббота, 11 Августа 2018, 15:03)
Идеально было бы что б селекция не заканчивалась на продаже породистых маток на товарные пасеки, а что б с таких пасек наиболее ценные матки через два года возвращались к селекционерам и использовались в дальнейшей селекции еще хоть годик.
*


Николай, многие начинающие в РБ отказались от ИО, а новички не представляют чем придётся пожертвовать, а вы о пасеках репродукторах.
Николай
Цитата(Талаш @ Суббота, 11 Августа 2018, 19:01)
Николай, многие начинающие в РБ отказались от ИО, а новички не представляют чем придётся пожертвовать, а вы о пасеках репродукторах.
*

Репродукторные пасеки это как раз то что вы критиковали- вот у Соловьева и Гращенко и у многих других это и есть репродукторные-то есть размножающие готовый селекционный материал. Даже без островов и ио bye.gif
Талаш
Николай, а когда в РБ селекция заработает? Вы-то наверняка понимаете. hi.gif
Jura999
Цитата(Талаш @ Суббота, 11 Августа 2018, 23:40)
а когда в РБ селекция заработает?
*


Когда ей займутся специалисты своего дела . А пока ее занимаются бизнесмены хороших результатов ждать нечего .
Пан Пасечник
https://youtu.be/d5RosHeLYPI
Николай
Цитата(Jura999 @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 6:12)
Цитата(Талаш @ Суббота, 11 Августа 2018, 23:40) а когда в РБ селекция заработает?Когда ей займутся  специалисты своего дела . А пока ее занимаются бизнесмены хороших результатов ждать нечего .
*


Селекция идет. Каждый из нас выводит маток от лучших.Да и раньше когда использовали роевые то разумные пчеловоды особенно ценили маточники от особо хороших семей-меняли ими маток в других семьях делали на их отводки. С тех пор как мы научились переносу личинок и выводу маток этот отбор лучших на племя значительно ускорился. Конечно это самая примитивная селекция но она идет.
Stranik
Пан Пасечник
Без трусов конечно было бы круче hi.gif biggrin.gif В трусах уже приелось. Кстати матка плохо сеет. Смотри как должен бакфаст сеять. biggrin.gif
https://youtu.be/RR3gxMaA3_w
Jura999
Цитата(Пан Пасечник @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 8:40)

А можно точна такой же ролик только с семьей на 30-40р , с полным разборам и в трусах .
Пан Пасечник
Stranik
Ну так как на видосе мои еще не умеют.. biggrin.gif
Николай
Цитата(Jura999 @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 6:12)
Когда ей займутся  специалисты своего дела . А пока ее занимаются бизнесмены хороших результатов ждать нечего .
*

Думаю на бизнесменов вся надежда hi.gif Размножают массово продукты зарубежной селекции и это наиболее быстрый способ улучшить пчел.
Хотя бизнес он такой -вот с бакфастом думаю тупиковая улочка. Наука была против этого но бабло победило добро dntknw.gif
Наука крайне неповоротлива медлительна и бедна. Бизнес стремителен и богат но часто руководствуется не долгосрочными планами а сиюминутной выгодой,что чревато.
Бизнес говорит-чего изволите-с? А изволить могут нечто в чем сами толком не разбираются dntknw.gif А бизнесу главное быстрые деньги, и чем их больше готовы заплатить тем быстрее он кинется выполнять желание-с huh.gif
Пан Пасечник
Jura999
Будет тоже самое .. поверь наслово..
Jura999
Цитата(Николай @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 8:54)
Селекция идет. Каждый из нас выводит маток от лучших.Да и раньше когда использовали роевые то разумные пчеловоды особенно ценили маточники от особо хороших семей-меняли ими маток в других семьях делали на их отводки. С тех пор как мы научились переносу личинок и выводу маток этот отбор лучших на племя значительно ускорился. Конечно это самая примитивная селекция но она идет.
*


Пока у нас мало кто торгует своей пчелой (своей селекции ) . Все в основном пользуются плодами европейских селекционеров .
Stranik
Цитата(Николай @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 8:06)
Наука была против этого
*


hmm.gif Вы откуда знаете?
Jura999
Цитата(Пан Пасечник @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 9:07)
Jura999
Будет тоже самое .. поверь наслово..
*


Пока не увижу не поверю .
Пан Пасечник
Jura999
Ну это ваши проблемы.. imho.gif
Jura999
Цитата(Николай @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 9:06)
Думаю на бизнесменов вся надежда
*


Не все комбинации у гибрида дают гетерозис ( а мы с вами знаем что бакфаст это гибрид ) . Так что когда бизнес платит деньги а работу делают прафесионалы , качество продукции будет намного выше .

Цитата(Пан Пасечник @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 9:17)
Ну это ваши проблемы.
*


Нет это не мои проблемы а тех кто поверит на слово . Или поверит в то что семья на 30-40 р при осмотре будет себя вести как отводок на 3-8р .
Николай
Цитата(Jura999 @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 7:12)
Пока у нас мало кто торгует своей пчелой (своей селекции ) . Все в основном пользуются плодами европейских селекционеров  .
*

Спрос определяет предложение.
Начнется массовый спрос на карпатку Леновину с Самохвалович- внучку Вучково 77 и поверьте наши бизнесмены за один два года накормят ей и Беларусь и Россию и Украину да хоть Америку, что б только платили. smile.gif
Цитата(Stranik @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 7:14)
Цитата(Николай @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 8:06)Наука была против этого  Вы откуда знаете?
*

Все знают.
Интересней почему вы не знаете imho.gif
Пан Пасечник
Николай
А у меня есть другая информация про науку.. wave.gif и почемуто вы ее не знаете !!!!
KRG
Вчера было пасмурно, ветрено, вешал полоски. 1-2 пчелы кидались на руки. И карника, и баки. От местной скрылся в посадке smile.gif и это одна семья. Даже боюсь подумать если бы все такие были smile.gif
Талаш
Цитата(Николай @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 8:50)
Начнется массовый спрос на карпатку Леновину с Самохвалович- внучку Вучково 77 и поверьте наши бизнесмены за один два года накормят ей и Беларусь и Россию и Украину да хоть Америку, что б только платили.
*


Николай, как это у вас так получается. dntknw.gif
Вот что вы сдесь разоблачили? smile.gif
Хотите сказать, что пчеловодная братия наклепает что угодно и только ради денег? hmm.gif



Цитата(KRG @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 10:07)
Вчера было пасмурно, ветрено, вешал полоски. 1-2 пчелы кидались на руки.
*


Ни одна пчела не ужалила при постановки полосок.

KRG, поводи бака пару тройку лет smile.gif потом напишешь отзывы, если конечно ты не в сговоре...
KRG
Я сам по себе. Слабо верится что полноценная семья(не дохляк), в безвзяточный период, в пасмурный день, спокойно реагирует на отрыв корпуса и разделительной решетки. Бак у меня второй сезон. В лежаках никто не жалил, и там где один корпус.

Еще и под осень.
KRG
Цитата(Пан Пасечник @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 7:40)

Там реально жалить некому dntknw.gif Практически вся пчела молодая. А матке крыло кто выкрутил? blink.gif
Bikanin
Цитата(Пан Пасечник @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 10:06)
А у меня есть другая информация про науку..
*


Ну так делитесь - у вас не убудет. А то только намёки и возмущение, что кто-то чего-то не знает? dntknw.gif

Цитата(Jura999 @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 9:12)
Пока у нас мало кто торгует своей пчелой (своей селекции ) .
*


Всё таки, уже есть такие?
Николай

Цитата(Талаш @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 12:30)
Цитата(Николай @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 8:50)Начнется массовый спрос на карпатку Леновину с Самохвалович- внучку Вучково 77 и поверьте наши бизнесмены за один два года накормят ей и Беларусь и Россию и Украину да хоть Америку, что б только платили. Николай, как это у вас так получается.  Вот что вы сдесь разоблачили?  Хотите сказать, что пчеловодная братия наклепает что угодно и только ради денег? 
*


Снимайте черные очки.
Есть люди занимающиеся матководством и продажей пчел. Естественно, что они следят за спросом. Кто не следил тот уже разорился-забудем про него dntknw.gif

Будет спрос на Леновину и естественно они закупят её и размножат- это их работа.
Вот если кто то будет под горячую руку толкать под именем Леновины серый бакфаст smile.gif вот это называется толкать неизвестно что. А если есть заказ на Леновину и они продают именно Леновину то это вполне порядочный и честный бизнес. hi.gif
Спрос определяет прекдложения -читайте Дедушку Маркса. smile.gif
Пан Пасечник
Николай
Видать вы его тоже не внимательно читали...
Нет такого преступления, на которое не пойдёт капитал ради 300% прибыли ... К. МАРКС ..
zubr 72
Цитата(Jura999 @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 8:12)
Пока у нас мало кто торгует своей пчелой (своей селекции ) . Все в основном пользуются плодами европейских селекционеров .
*

В Индии рикша, подгоняемый электрошокером, считается троллейбусом.
Jura999
Цитата(zubr 72 @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 16:52)
Пока у нас мало кто торгует своей пчелой (своей селекции ) . Все в основном пользуются плодами европейских селекционеров .


В Индии рикша, подгоняемый электрошокером, считается троллейбусом.
*


Не знаю каким там в европе электрошокером пользуются что у них мозг лучше работает . Нужно и нашим не маток покупать а электрошокер , может тоже мозги заработают не хуже чем у европейцев и со своей местной пчелы сотворят бакфаст .
Талаш
Цитата(Николай @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 8:50)
Начнется массовый спрос на карпатку Леновину с Самохвалович- внучку Вучково 77
*


Цитата(Николай @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 14:13)
Будет спрос на Леновину и естественно они закупят её и размножат
*


Цитата(Николай @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 14:13)
под именем Леновины
*


Цитата(Николай @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 14:13)
А если есть заказ на Леновину и они продают именно Леновину
*


Николай, так что по селекции бакфаста скажете, это реально у нас?
KRG
Так по моему ясно написано: есть спрос, будет предложение. Тем более на бак. Только если потом спрос будет на серую, быстро не переобуешься.
Черноклен
Брал в этом году 5 маток бакфаста от В14 и пять карники 1075 от матки А класса, 30 мая сделал отводки 2 расплода 2 кормовые, не подсиливал, сейчас бакфаст по меду обгоняет карнику, причем все пять семей в абсолютно одинаковом состоянии, из 4 карник от них не отстала только одна. Гнезда заливают и те и те. В общем бакфаст пока больше понравился, посмотрим как подготовится к зиме и перезимует.
Николай
Цитата(Талаш @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 19:36)
Цитата(Николай @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 14:13)А если есть заказ на Леновину и они продают именно ЛеновинуНиколай, так что по селекции бакфаста скажете, это реально у нас?
*

Это надо бакфастчиков спрашивать.Я не в курсе. У меня старая школа в которой говорилось- прописывается стандарт и в процессе селекции упорно идем к этому стандарту бракуя все что вне и с каждым поколением закрепляя признаки.


Новая школа упорно держит тайну как выйдя в океан без компаса точно приплыть к намеченной цели dntknw.gif
Они только твердят-главное приплыть к цели, главное первому приплыть к цели, а про как? это видимо тайна hmm.gif
KRG
Как нет компаса? Бакс!
Пан Пасечник
Как, как — как и раньше плавали .. по звездам.. а если умеешь ореентироваться только при наличии нафигатора тогда лучше в плавонье не идти.. imho.gif
Дмитрий псков
Цитата(Jura999 @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 16:45)
Не знаю каким там в европе электрошокером пользуются что у них мозг лучше работает . Нужно и нашим не маток покупать а электрошокер , может тоже мозги заработают не хуже чем у европейцев и со своей местной пчелы сотворят бакфаст
*


В чём проблема . Сотвори чуда .
Jura999
Цитата(Дмитрий псков @ Понедельник, 13 Августа 2018, 11:20)
В чём проблема . Сотвори чуда .
*


Чудес не бывает . У меня на пасеке вполне не плохой гибрид . Вот супер миролюбия и супер усидчивости у меня на пасеке нет как у европейского бакфаста . Хотя с 4р отводками могу и в трусах работать а вот с сильными семьями врядли так получиться . Хотя и пан не хотит снять видео в трусах где он разбирает сильную семью своего гибрида под названием бакфаст .
zubr 72
Цитата(Jura999 @ Понедельник, 13 Августа 2018, 10:37)
Хотя с 4р отводками могу и в трусах работать
*


Цитата(Jura999 @ Понедельник, 13 Августа 2018, 10:37)
У меня на пасеке вполне не плохой гибрид
*

Ох сомневаюсь я сильно.
Jura999
Цитата(zubr 72 @ Понедельник, 13 Августа 2018, 11:57)
У меня на пасеке вполне не плохой гибрид


Ох сомневаюсь я сильно.
*


Мне все равно что кто то сомневается . Ни маток не пчел не продаю , все лично для себя .

zubr 72
Да и нужно понимать что гибрид он и есть гибрид , сегодня о такой а завтра может выстрелить совсем другое . Так что работая с гибридом это постоянные проверки и жесткий отбор (ПОСТОЯННЫЙ ).
zubr 72
Цитата(Jura999 @ Понедельник, 13 Августа 2018, 11:11)
Да и нужно понимать что гибрид он и есть гибрид
*

Юра гибрид из местных помесей это дикая кошка без клетки и при том голодная.
Jura999
Цитата(zubr 72 @ Понедельник, 13 Августа 2018, 12:28)
Юра гибрид из местных помесей это дикая кошка без клетки и при том голодная.
*


Местная в моей местности это гибрид карпатки советских времен +краинка +казказкая и сейчас + бакфаст . От трутней бакфаста сейчас можно спастись только ИО . Да помесь трут бакфаст с местной маткой очень разные по злабивости .
Perca
Цитата(Талаш @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 14:30)
Хотите сказать, что пчеловодная братия наклепает что угодно и только ради денег?
*


Пчеловодная братия разная, дни думают о репутации,
вторые - урвал, пока есть спрос, и смылся...

Цитата(Jura999 @ Воскресенье, 12 Августа 2018, 9:24)
Не все комбинации у гибрида дают гетерозис
*


Ну если быть более точным то гетерозис возможен между расами, породами, чистыми линиями внутри пород или отдаленными формами.
Все остальное - лотерея, повезет не повезет.
Что касательно баков то тут нужно быть большим докой, чтобы знать какие линии маток скрещивать, тем более что они (линии) плодятся немерено, скоро название в одной строчке помещаться не будет.
Jura999
Цитата(Perca @ Понедельник, 13 Августа 2018, 14:09)
Не все комбинации у гибрида дают гетерозис



Ну если быть более точным то гетерозис возможен между расами, породами, чистыми линиями внутри пород или отдаленными формами.
Все остальное - лотерея, повезет не повезет.
Что касательно баков то тут нужно быть большим докой, чтобы знать какие линии маток скрещивать, тем более что они (линии) плодятся немерено, скоро название в одной строчке помещаться не будет.
*


Я изучал работу советских ученых с гибридами и гетерозисом . И там использовали породы и на иследования уходили годы , пока находили рабочую комбинацию . С баками так не прокатит , у них каждую помесь нужно проверять и на это тратить не один год . Даже найдя отличную комбинацию у бакфаста , производить ее можно только до тех пор пока не погибнет материнская или отцовская семья а потом снова поиск начинай сначала . Вот это я и пытался объяснить тем кто делает помеси с бакфастом .
Perca
Цитата(Jura999 @ Понедельник, 13 Августа 2018, 14:49)
Даже найдя отличную комбинацию у бакфаста , производить ее можно только до тех пор пока не погибнет материнская или отцовская семья а потом снова поиск начинай сначала
*


Поэтому звездный час бака может наступить когда на ео основе создадут чистые линии, гибридизация которых будет давать наилучший результат. imho.gif
Николай
Цитата(Perca @ Понедельник, 13 Августа 2018, 15:51)
Поэтому звездный час бака может наступить когда на ео основе создадут чистые линии, гибридизация которых будет давать наилучший результат.
*


Звездный час уже наступил smile.gif О этих годах бакфастчики будут вспоминать с ностальгией через 10 лет imho.gif
Пан Пасечник
Цитата(Николай @ Понедельник, 13 Августа 2018, 17:05)
будут вспоминать с ностальгией через 10 лет
*


Как ты деда за карнику ? У каждого свое время звездного часа ..

Perca
Я там про цвет спрашивал , долго закрепляется ?
Perca
Цитата(Пан Пасечник @ Понедельник, 13 Августа 2018, 18:19)
Я там про цвет спрашивал , долго закрепляется ?
*


Цвет это ген в хромосоме который производит соответствующее вещество данного цвета.
Есть два пути закрепления вместе с хромосомой материнской расы (породы) и за счет транслокации с материнской хромосомы на хромосому донор.
Ген этот рецессивный и проявляется если в яйцеклетке встречается два гена.
закрепляется сразу как только попал в геном, но может и вылететь если не передастся несущая его хромосома.
Если порода не предусматривает данный цвет в чистоте, значит у породных маток в первом поколении его не должно быть, даже если дочки покроются чужим трутом, потому что яйцеклетка матки обязательно передает доминантный ген. А вот в ф2 и дальше... там все зависит от трута окружающих семей.
Если он проявляется в потомстве при возвратных скрещиваниях сразу в Ф1, значит он наличествует в матке в рецессиве, но у ее пчел не проявляется так как закрыт доминантным, а в ф1 может вылезти.
а закрепляется сразу: попал ген в
Пан Пасечник
hmm.gif о блин..
Талаш
Цитата(Николай @ Понедельник, 13 Августа 2018, 17:05)
Звездный час уже наступил
*


У начинающий ещё впереди... lol.gif

Цитата(Николай @ Понедельник, 13 Августа 2018, 17:05)
О этих годах бакфастчики будут вспоминать с ностальгией через 10 лет
*


Если завозить неродственный племенной материал, да побольше, да по разнообразнее, тогда всё будет ок., тут вы Николай прокололись imho.gif
Трудоголик
Цитата(Пан Пасечник @ Понедельник, 13 Августа 2018, 21:12)
hmm.gif  о блин..
*

Ага! hmm.gif
Пан Пасечник
Perca
hmm.gif а если так .. есть матка прабабушка дающея определенный ровный цвет пчелы.. есть бабушка также все ровно с пчелой .. есть мама иакаяже ровная и есть дочка с темже цветом пчелы.. --- это говорит о том что в этой линии по цвету доминантный ген ?? с учетом того что папы вовсех случиях разные.. и если мы возьмем трутня произведенного бабушкой и осеменим дочку тем самым мы закрепим цвет ??
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО