Цитата(Anatoly_N @ Пятница, 12 Октября 2018, 12:03)
Perca, если бы это все были как вы говорите дворняги
Anatoly_N дворняги могут и превосходить исходные формы по ряду показателей, но это не делает их породой.
Перейти к полной версии: Бакфастская порода пчёл.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563
Anatoly_N дворняги могут и превосходить исходные формы по ряду показателей, но это не делает их породой.
Цитата(Perca @ Пятница, 12 Октября 2018, 11:18)
Anatoly_N дворняги могут и превосходить исходные формы по ряду показателей, но это не делает их породой.
Цитата(Anatoly_N @ Пятница, 12 Октября 2018, 11:03)
, у бакфаста тест и устойчивая передача признаков последующему поколению, как то так.
Цитата(Perca @ Пятница, 12 Октября 2018, 10:40)
Stranik, не имеет роли какие исходные формы хоть и межродовая, лишь бы она давала плодовитое потомство, чтобы можно было его инбридиновать и стабилизировать
Совершенно верно, это то что я и хотел услышать
Цитата(Perca @ Пятница, 12 Октября 2018, 10:40)
инбридиновать и стабилизировать
Что и делается
Цитата(Perca @ Пятница, 12 Октября 2018, 11:18)
дворняги могут и превосходить исходные формы по ряду показателей, но это не делает их породой.
Но дворняги не сохраняют эти превосходные качества в поколениях ...
Цитата(Anatoly_N @ Пятница, 12 Октября 2018, 12:35)
Но дворняги не сохраняют эти превосходные качества в поколениях ...
а бакфаст сохраняет без постоянной гибридизации
Наверное нужно попросить Николая, что бы он немного поправил название темы и после текста "Бакфастская порода пчел" добавил "Описание", "Характеристика" или еще как то обозначил суть темы, а то создается впечатление, что тут собрались генетики - селекционеры и начинают мериться п.... т.е. знаниями на клеточном уровне.
Бакфастская порода пчел создавалась в течении почти 100 лет, из разных пород пчел и линий, Турции, Греции, Ирана, Италии, Германии ... Каждый селекционер-заводчик подбирал и отбирал материал согласно тем принципам, которые обозначил Брат Адам. Поэтому сегодня мы имеем такое разнообразие линий Бакфаста, которые можем подобрать для своих нужд, по тем ХПП которые для ведения нашего пчеловодного хозяйства подходят лучше всего.
Бакфастская порода пчел создавалась в течении почти 100 лет, из разных пород пчел и линий, Турции, Греции, Ирана, Италии, Германии ... Каждый селекционер-заводчик подбирал и отбирал материал согласно тем принципам, которые обозначил Брат Адам. Поэтому сегодня мы имеем такое разнообразие линий Бакфаста, которые можем подобрать для своих нужд, по тем ХПП которые для ведения нашего пчеловодного хозяйства подходят лучше всего.
Цитата(Perca @ Пятница, 12 Октября 2018, 11:40)
а бакфаст сохраняет без постоянной гибридизации
Да, пример Дальбул, он разводит-сохраняет «старый» бакфаст, то есть тот бакфаст что был у Адама, и не вводит в эту популяцию новые комбинации бакфаста. А окойный профессор Праг( институтЦеле), вместе с Браузе вили селекцию на принципу популяции и спаривание проводили на основе Микса спермы разных отцов, с последующим отбором на VSH и качества такие пчёлы не теряли.
Anatoly_N, подтверждаю, у Дальбула (CD) материал Бакфаста ровный и стабильный, пользуемся третий сезон, заметно отличается от остальных линий.
Цитата(Anatoly_N @ Пятница, 12 Октября 2018, 13:03)
и не вводит в эту популяцию новые комбинации бакфаста.
Я не отрицаю наличие у бакфастчиков более менее стабильных линий,
если они ведутся длительное время на одной пасеке одним заводчиком,
но вся совокупность этих "линий" слишком мозаична и разнообразна,
чтобы вести речь о их совокупности как породе.
Цитата(Anatoly_N @ Пятница, 12 Октября 2018, 12:03)
Браузе вили селекцию на принципу популяции и спаривание проводили на основе Микса спермы разных отцов,
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Стоит только посмотреть на абревиатуру линий ...
там не только черт, сам Творец ногу сломает
там не только черт, сам Творец ногу сломает
Цитата(Perca @ Пятница, 12 Октября 2018, 12:25)
но вся совокупность этих "линий" слишком мозаична и разнообразна,
чтобы вести речь о их совокупности как породе.
чтобы вести речь о их совокупности как породе.
Ну не говорите как о породе, говорите как о надпороде...
Цитата(Perca @ Пятница, 12 Октября 2018, 12:26)
Стоит только посмотреть на абревиатуру линий ...
там не только черт, сам Творец ногу сломает
там не только черт, сам Творец ногу сломает
Это вам квантовая биология....
Цитата(apisby @ Пятница, 12 Октября 2018, 11:49)
собрались генетики - селекционеры и начинают мериться п....
Так подключайтесь к этому занятному действу, может у вас имеется весомый аргумент, а вы стесняетесь
Цитата(apisby @ Пятница, 12 Октября 2018, 11:49)
Поэтому сегодня мы имеем такое разнообразие линий Бакфаста, которые можем подобрать для своих нужд, по тем ХПП которые для ведения нашего пчеловодного хозяйства подходят лучше всего.
Ну нафиг... Вы сейчас столько "линии " настрогаете( то есть опишите), что тогда бакфаст не то чтобы на околопороду, а даже на бройлеров не потянет...
Цитата(apisby @ Пятница, 12 Октября 2018, 11:49)
Поэтому сегодня мы имеем такое разнообразие линий Бакфаста, которые можем подобрать для своих нужд
Угу
Карника из Германии скрещенная с карникой из Австрии дадут карнику. Так? И даже если до бесконечности, все равно карника. А бак как себя проявит? Останутся те же ттх?
Как Гайдар говорил про карпатку: у нас все матки племенные. Т.е при разведении в себе по сути так и есть. Как была карпатка, так и есть.
Как Гайдар говорил про карпатку: у нас все матки племенные. Т.е при разведении в себе по сути так и есть. Как была карпатка, так и есть.
Цитата(KRG @ Пятница, 12 Октября 2018, 12:51)
А бак как себя проявит? Останутся те же ттх?
Думаешь станет скутелатой? А если еще раз, то Ср, ну а потом обязательно СГк?
Цитата(KRG @ Пятница, 12 Октября 2018, 12:54)
Как Гайдар говорил про карпатку: у нас все матки племенные
Гайдар сказать любит...
Stranik
думаю что либо свалится на уровень дворняг, без стабильности. Либо что то получится, но не то что было.
думаю что либо свалится на уровень дворняг, без стабильности. Либо что то получится, но не то что было.
Цитата(KRG @ Пятница, 12 Октября 2018, 13:01)
Stranik
думаю что либо свалится на уровень дворняг, без стабильности. Либо что то получится, но не то что было.
думаю что либо свалится на уровень дворняг, без стабильности. Либо что то получится, но не то что было.
Или то что было, но не получится...
А если серьезно посмотри на миграцию материала в бакфасте, оттуда сюда и обратно, и все нормально. Если материал стабилизирован, отшлифован, из него него убраны отрицательные признаки, то чудес не будет, то есть ты при всем желании не получишь каку нестерпимую
Цитата(Anatoly_N @ Четверг, 11 Октября 2018, 23:21)
Наслушались Халенкова
Вообще в зоотехнии и по собакам и по пчёлам действует один принцип селекции, лучшее с лучшим а говно браковать безжалостно.
Вот и вся препотенция.
Цитата(звяга @ Пятница, 12 Октября 2018, 13:22)
собакам и по пчёлам действует один принцип селекции
только как начнешь искать собаку рабочую так фиг найти.. 
Цитата(звяга @ Пятница, 12 Октября 2018, 13:22)
Вообще в зоотехнии и по собакам и по пчёлам действует один принцип селекции, лучшее с лучшим а говно браковать безжалостно.
Вот и вся препотенция.
Вот и вся препотенция.
Пан Пасечник слышал? А ты лучшего топим, худшего закапываем.. И так пока один не остается...
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 12 Октября 2018, 13:32)
только как начнешь искать собаку рабочую так фиг найти..
Попробуй перейти с пекинеса на другую породу
Stranik
я то слышал .. и самое противное очень много видел.. поэтому к лучшим оооочень осторожно отношусь.. для кого то это может быть и лучший а кому то на такое дерьмо и внимание обращать не будет..
http://laikirus.ru/Inbrid.php?Klichka=%D0%...1%82&Poroda=lzs
теперь можете мне рассказать господа генетики что и как в родословной моей суки 
я то слышал .. и самое противное очень много видел.. поэтому к лучшим оооочень осторожно отношусь.. для кого то это может быть и лучший а кому то на такое дерьмо и внимание обращать не будет..
Цитата(Stranik @ Пятница, 12 Октября 2018, 13:37)
Попробуй перейти с пекинеса на другую породу
http://laikirus.ru/Inbrid.php?Klichka=%D0%...1%82&Poroda=lzs
теперь можете мне рассказать господа генетики что и как в родословной моей суки
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 12 Октября 2018, 13:41)
теперь можете мне рассказать господа генетики что и как в родословной моей суки
Легко
вероятный процент генов, перешедших в гомозиготное состояние ~ 13%. Средний по породе ~ 4%
Пан Пасечник
Как собака то что надо?
Stranik с такими рабочими качествами эксперты по 25 лет не видели собак... Врожденными качествами !!!
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 12 Октября 2018, 13:51)
Stranik с такими рабочими качествами эксперты по 25 лет не видели собак... Врожденными качествами !!!
Бракуй.
Цитата(Пан Пасечник @ Четверг, 11 Октября 2018, 23:01)
убирали одну лучшую и одну самую худшую дабы исключить случайность
В разведение не пускай. Исключи случайность
Пан Пасечник
Не грех будет фото собаки лицезреть..красота спасет мир...
Не грех будет фото собаки лицезреть..красота спасет мир...
Цитата(Stranik @ Пятница, 12 Октября 2018, 13:54)
Бракуй.
забраковал и перевел в пользовотельское поголовье.. 838
http://laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%D...1%82&Poroda=lzs
https://lh3.googleusercontent.com/T52L3lmD0...54=w992-h744-no
возвращаемся к пчелам..
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 12 Октября 2018, 15:01)
http:
красавица
красавица !!!
https://www.youtube.com/watch?v=Jd1wQczz3Ms&t=7s
https://www.youtube.com/watch?v=Jd1wQczz3Ms&t=7s
А какие у лайки рабочие качества? Лаять или нарты таскать?
Почитал в вики. Пан, скажи, какими это качествами обладает твоя лайка? Это должно быть диво-дивное, раз в 25 лет.
Почитал в вики. Пан, скажи, какими это качествами обладает твоя лайка? Это должно быть диво-дивное, раз в 25 лет.
Цитата(KRG @ Пятница, 12 Октября 2018, 15:27)
Пан, скажи, какими это качествами обладает твоя лайка
По сюжету понятно, что собака должна быть приучена к поиску белок и куницы на дереве.
Я как проф_кинолог - в прошлом, могу сказать одну очень умную вещь.
Подойдёт хоть пикенес, просто нужна соответствующая дрессировка.
Собаку для охоты дрессируют на запах и поведение-реакцию на находку.
Можно обучить собак по разному реагировать на разные запахи, на лося одна реакция, на медведя, другая, на рысь третья, на птицу четвёртая.
Так вот с точки зрения дрессуры, самые умные это овчарки, особенно Колли.
Все другие в чём-то лучше или хуже, но могут быть и одарёнными, но если инструктор этой одарённости не умеет выявлять, она и не проявиться.
Отбор собак по принципу переняли ли они некоторые одарённости от родителей, это непрофессиональный подход, есть собаки склонные к выработке заданных рефлексов, а есть тупые - не одарённые, вот по такому принципу и стоит отбирать Собак.
Ну а дальше только физические возможности, одни должны пролезать в узкие проходы, другие должны уметь спать в сугробе, третьи тянуть дружно Лямки и т п.
Пан Белорус- кажется немного увлёкся не пчеловодной тематикой.
Nick_G
Согласен с вами .. в простонородии это говоритмся вражденные определенные параметры и приобретенные..
KRG
Ну если по вики охотник читает про лаек то обьяснять не стоит совсем нечего..
Согласен с вами .. в простонородии это говоритмся вражденные определенные параметры и приобретенные..
KRG
Ну если по вики охотник читает про лаек то обьяснять не стоит совсем нечего..
Я не кинолог, но есть собаки у которых в крови какие либо действия+ ум. Таких нужно только направить. А есть тупые и без врожденных качеств, таким только вбивать.
Пан Пасечник
если охотника судить только по лайке- сказать нечего.
Пан Пасечник
если охотника судить только по лайке- сказать нечего.
Северяне ( малые народы) часто с выводка самого сообразительного ( варианты) щенка оставляли.
Цитата(KRG @ Пятница, 12 Октября 2018, 16:33)
. А есть тупые таким только вбивать
совершенно согласен у людей также..
У людей хуже
У недалёких очень высокий коэффициент размножения и это на всех материках кроме пожалуй Антарктиды и то не факт ( про Антарктиду)
У недалёких очень высокий коэффициент размножения и это на всех материках кроме пожалуй Антарктиды и то не факт ( про Антарктиду)
Вок адур согласен.. лучшего НО!! Путем их жесткой силекции у них не было не рабочих..
Переведя на пчел они выбирали лучшего из уже сформированной линии где все уже хорошо работали но среди них был лучший..
А при формировании линиии толку выбирать лучшего когда половина тупые пни и пригодны только на варежки..
Переведя на пчел они выбирали лучшего из уже сформированной линии где все уже хорошо работали но среди них был лучший..
А при формировании линиии толку выбирать лучшего когда половина тупые пни и пригодны только на варежки..
Всё смешалось . кони. люди. рыба .
И опять про пчел..
При формировании линии выбирается стабильный результат
Из 10 маток при формировании линии 2 гавно полное и две отличные 6 имеют средний показаттель для дольнейшей селекции я выберу лудшую из 6 оставшихся ..
Как линия сформируется и 10-50маток будут довать стабильный результат по дочкам то я выберу одну для дольнейшего ИО..
Также и на острова отбираются лучшее из уже сформированной линии (по мнению матковода) ...
При формировании линии выбирается стабильный результат
Из 10 маток при формировании линии 2 гавно полное и две отличные 6 имеют средний показаттель для дольнейшей селекции я выберу лудшую из 6 оставшихся ..
Как линия сформируется и 10-50маток будут довать стабильный результат по дочкам то я выберу одну для дольнейшего ИО..
Также и на острова отбираются лучшее из уже сформированной линии (по мнению матковода) ...
Да мы так, попи....ь. Про бак уже все написанно. Нового ничего нет. Из пустого в порожнее уже 2к страниц налито.
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 12 Октября 2018, 16:46)
А при формировании линиии толку выбирать лучшего когда половина тупые пни и пригодны только на варежки..
Шедевральная мысль
Представьте себе, что овцевод стал бы уничтожать самых красивых, энергичных, сильных и крупных животных в своём стаде – и делал это 700 лет подряд.
Итог понятен?
Stranik
Понятен.. я это вижу на примере кинологии своей республики ..
Когда начали в племя пускать кто лучше и безмоглее работает кабана дикого.. и дошли до того что в вальере 400х400 м его собака найти не может.. а вот если повезло и нашла то она ему ввалит по самое не болуй..
Понятен.. я это вижу на примере кинологии своей республики ..
Когда начали в племя пускать кто лучше и безмоглее работает кабана дикого.. и дошли до того что в вальере 400х400 м его собака найти не может.. а вот если повезло и нашла то она ему ввалит по самое не болуй..
А если выбирать самых крупных
То овцы со слана станут через 700 лет?
У этого супердолгожителя чабана
То овцы со слана станут через 700 лет?
У этого супердолгожителя чабана
Так обычно 3-3-3. И почему не проверить стреляющих? Может будет результат стабильный. Зачем сразу брак? У бака столько линий, и причем есть с большими отличиями. У чистой карники сомневаюсь что берут лучших из средних.
Пан Пасечник
Линия - ценная группа потомков в ряде поколений, происходящих от выдающегося предка-родоначальника и унаследовавших от него высокую продуктивность и тип.
Линия - ценная группа потомков в ряде поколений, происходящих от выдающегося предка-родоначальника и унаследовавших от него высокую продуктивность и тип.
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 12 Октября 2018, 16:54)
Из 10 маток при формировании линии 2 гавно полное и две отличные 6 имеют средний показаттель для дольнейшей селекции я выберу лудшую из 6 оставшихся ..
В чём то тут есть логика, плохие собаки которые трусливые, но и плохие те которые страха не знают.
Собака которая догоняет добычу и возвращается к хозяину никому не нужна, а собака которая догоняет и убивает добычу, то же не нужна, а которая ест добычу - уж и не знаю куда приспособить то.
Во и выходит что всё только от Пчеловода и зависит.
Увидит харектерное поведение, сможет его грамотно использовать он в дамках.
А если не видит ничего, а только только считает вёдра с мёдом и бракует, только по принципу, ведром больше, ведром меньше, это и не пчеловод вовсе.
Молчу.. !!! 
Сегодня кстати празднует день рождения Белорусский брат Адам Сергей Соловьев. Мои поздравления! 
СЕРГЕЙ С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ...
Благодарю за поздравления! Особенно в этой теме.
Это чрезмерно громко. Зовите меня просто - белорусским Юнгельсом
Ну а если серьёзно: то в этом деле мы оказываемся навсегда. И вчера в свой ДР лучшим вознаграждением для меня было работать до темна с семьями бакфаста идущего в зиму.
Мы с братом и товарищами будем стараться делать нашу любимую работу наилучшем образом.
Цитата(Stranik @ Пятница, 12 Октября 2018, 20:08)
Белорусский брат Адам Сергей Соловьев.
Это чрезмерно громко. Зовите меня просто - белорусским Юнгельсом Ну а если серьёзно: то в этом деле мы оказываемся навсегда. И вчера в свой ДР лучшим вознаграждением для меня было работать до темна с семьями бакфаста идущего в зиму.
Мы с братом и товарищами будем стараться делать нашу любимую работу наилучшем образом.
Цитата(medolaz76 @ Суббота, 13 Октября 2018, 10:56)
белорусским Юнгельсом
Юнгельсом Юнкерсом
, дело не в этом , главное здоровья и удачной работы, а весы, это весы, сам весы, знаю за что говорю. 
Спасибо Максим! Чувствую и карнику в следующем сезоне будем осеменять, приготовленную в твоём хозяйстве. 
Что то тема бакфаста замолчала, мне Марс видео прислал, говорит есть пчёлы без жала надо их с бакфастом скрестить, ваше мнение господа заводчики
https://youtu.be/R7IjE0xdRBE
мне Марс видео прислал, говорит есть пчёлы без жала надо их с бакфастом скрестить, ваше мнение господа заводчики https://youtu.be/R7IjE0xdRBE
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.