Мордасов Владимир .не обязательно подливать бэкфасту новую кровь если нужна адаптация ,наоборот инбридинг и зимовка на меду и без зимовника .Отход конечно будет под 95 проц в случае с падевым медом несколько КГ ,но оставшиеся через пару поколений уже будут новой комбинацией ( по правде говоря пары поколений мало ,но торопыгам достаточно будет ,что бы сообщить об новом материале )

Мне кажется Вам нужно еще немного почитать про рецессивные и доминантные гены, ну хоть бы погуглить
Они либо доминантные либо рецессивные и одинаково передаются но не одинаково видимы в фенотипе.

Это само собой.

Вот тут требуется обсуждение: нужно приучать пчел к пади или сахару?

Линия это прямые наследницы одной матки из поколения в поколения, что там было не так с этой линией, её стали считать по отцовским семьям что-ли?

Это не верный ответ , Ф1 это гибрид полученный от СКРЕЩИВАНИЯ разных пчел ( пород, гибридов, линий) . Ключевое слово здесь --- РАЗНЫХ.
А матки выведенные от покупного плем материала являются племенными , и если это чистопородные матки , то пчела у них может быть как чистопородная , так и Ф1 , все зависит от трутня., который мамку покроет. У гибрида не может быть чистопородной пчелы , может быть только два варианта --- новый Ф1 или развал гибрида при близкородственном скрещивании.


Наследницы ЧЕГО ??? --- доминантрых генов!!. Оставляют только тех кто имеет доминантные гены , остальное -- МУСОР.



Согласен . имненно это и имелось в виду .

Пчёлка Таня

Если вы все время кормите ,то устойчивости у ваших пчел нет ,я не кормил практически до появления карники ,но потом забил ,им хоть корми хоть не корми ,околели больше сотни за 4 года ,так они у меня как статисты уже стояли .Те что остались прошлый год е кормил ,теперь осталось штук 6-7.
Вот вам и отбор .
А местная сахару не требует .

Да, мы с самого начала закармливаем сахаром в зиму. Примерно, по 10 кг. Зимовка близка к 100%. Какая необходимость приучать к пади, если выгоднее заменить лишние 10 кг меда на сахар без ощутимого ущерба для пчел?


Мы не проводили таких экспериментов, поскольку не видели в этом смысла. Но, возможно, вы правы, с точки зрения выращивания пчел не зависящих от человека.

Неужели я как-то помешал Вам замусоривать родину..?
Я просто рад...

Кстати как Вы можете являться модератором тем о породах с такими взглядами : " мешал и буду мешать"...?

Пчёлка Таня .
Насчёт вашего вопроса о целесообразности кормления и некормления .
Вот вы например куда то уехали по неотложным делам на пару месяцев и кормть не вы не муж не сможет и прощай пасека .
А я и в этом году не кормил ,ставлю отход 25 пройти бог с ними .
Так отойдут приезжие и то после такого отбора как я описал уже и ф Ки карники зимуют нормально .
Ф1 бэкфаста не кормил ,очень бодро вышли из зимовки .
В этом году их больше 20 ,ну и опять не кормил ,мне нужна приспособленная пчела ,впереди не самый благоприятный период жизни .

Согласна с тем, что хорошо бы иметь пчел, не требующих кормления, хотя отход 25% не считаю для себя приемлемым. Но, при урожае в этом году около 10 кг на семью, это означало бы оставить весь мед пчёлами и потерять значительную часть клиентов. Слава Богу, мед 2017 года до сих пор не кончился, но и его осталось не очень много.

Прилили и мне продали или прилили не известно когда? Как часто ,по твоему,селекционеры бакфаста приливают кровь тёмной европейской?

старатель
Открой педи гри и посмотри . там повторение комбинации через 3-5 поколений гибрида Ф1. Но думаю. что ты не сможешь такую матку купить . тебе продадут ее дочку. А у мамы хпп будут без гетерозиса ( полностью или частично). Сначала вернут гетерозис и только потом продадут.

Ну открой родословную и сам посмотри. только не лезь в дебри . а открой родословную маток . которых ты используешь . и увидишь . когда и чего приливали . И проследи , как часто это делается.. А то если я напишу . опять скулить начнут , что я сказки пишу
Так. что сам . все сам.

Мордасов Владимир
Не верная информация! Говорю как практик,теоретику ( ведь вы уважаемый бакфаст не держали)

сообщения о том,что такое Ф перенесены сюда http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=8071
А о карнике сюда http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=10674

да не хрена они вообще ничего дельного не держали, им написали в рекламном объявлении: "пригодна для дальнейшей селекции", вот они и возомнили себя великими селекционерами.

Мордасов, вы паспорт своей островной заламенировали?

устюжанин
Сходи во сноске , куда старатель перебросил писанину об Ф . Там все написано.Если у тебя есть другое объяснение , пиши будем читать.


head41 Слышь " УМНИК " Если ты хоть где либо найдешь данные о том , что я занимаюсь селекцией , Я признаю твою правоту , Но ты этого не найдешь. И вообще в этой теме уже хватает рекламы моих пчел. --Переходи в другую.

Через сколько поколений пчёлы становятся местными,по твоему?Привезли кавказянку,карпатку в Советское время,сейчас карнику и ты эту смесь называешь местной. У меня другие представления о местной пчеле в отличии от твоих.Поэому бакфастом мне просто нечего портить.

старатель Ты пытаешься подменить понятия аборигенная и местная. аборигенная -- та . что жила здесь самостоятельно без участия извне. местная -- та . что здесь родилась. как то так. может пройти всего одно поколение и появится местная пчела , но ,чтобы она стала аборигенной нужны тысячилетия.( может и больше )

Слышь « умник»
«аборигенный — автохтонный, туземный, местный, аборигентский, коренной. Ant. иностранный Словарь русских синонимов. аборигенный прил. • автохтонный • туземный •местный
Словарь русских синонимов.
Надоел уже , хуже горькой редьки... нахватался верхушек, и давит умняка

И вот опасаясь навредить такой пчеле ты предлагаешь ставить трутнеуловители на бакфаст? Тогда уж надо ставить их на любую породу пчёл, а не только на него.
Хорошая логика:на второй сезон после приобретения бакфаста у меня уже будет местная пчела.И скажу соседям ,чтобы они не портили мне её,покупая карпатку или карнику в местном магазине пчеловодства,куда привозят маток для реализации.

Zagria Не нравится -- не читай.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%...BD%D0%B8%D1%8F)
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BC%D0%B5...%BD%D1%8B%D0%B9
Читай второй пункт , что означает местный.

старатель опять начинаешь передеогивать . местная уже хотя бы в первом поколении ( это минимум , но на практике цифра будет совсем другой) прошла выбраковку самой природой . не пригодные не выживают.
на второй год у тебя действительно будет местная пчела , но ты же не желаешь держать местную , ты желаешь проводить постоянный завоз плем материала. Поэтому сказки о твоей местной -- только сказки. Ну а до аборигенов -- вообще космос.
Хочешь получить местного бакфаста ??? убери у родителей доминантные гены южан . и скрести с местной пчелой . Думаю. что ты и сам неплохо понимаешь . что получишь в этом случае.

А ставить нужно действительно на ЛЮБУЮ НЕ РАЙОНИРОВАННУЮ ПОРОДУ. просто об этом громко не шумим . поскольку например ввоз итальянки носит единичные случаи , в отличии от ввоза бакфаста.

Улыбнуло

Вы занимаетесь тиражированием такого же гибрида.



убери у своей аборигенной гены кавказа

head41 И опять МИНО !!! Я занимаюсь терражированием гибрида полученного из районированных ( сходных по клим условиям) пород .
уже убрал. Точнее не убрал . а они перестали быть доминантными. Как то так.
пиши о бакфасте . мою обсуждай или в личке или в соответствующей теме.

Мордасов Владимир ,

Значит и у соседей нет местной пчелы в настоящее время.Трутнёвый фон моей пасеки и других крупных давно поменял пчелу Советских времён.Да и многие мелкие пчеловоды пользуются покупными матками из местного магазина,куда привозится карника,карпатка и бакфаст.Так что в моей местности трутнеуловители не имеют значения,когда привезу бакфаста я.

А о чем же я пишу то? Я о бакфасте и пишу или мне надо в каждом предложении вставлять слово бакфаст?
Просто я силюсь понять, купив островную матку, облетавшуюся с ограниченным количеством трутней, наделав с нее дочек, которые облетались вообще не понятно на чем, утверждать. что Вы имеете аборигенную, приспособленную к местным условиям пчелу?
Как?
А бакфаст он видите ли южный.....
А зимует этот южный почему то хорошо.

старатель поставить трутне уловители . это ИДЕАЛЬНЫЙ вариант . но никто их ставить по факту не будет . и это понятно .тогда просто признайте , что вам без различно , выживут или нет у соседа пчелы . после получения от бакфаста ( может и не вашего) доминантных генов южан. Вы тогда так и заявляйте , Что мол мне насрать на то , что там творится в моем окружении.
Запомните раз и навсегда --- чисто не там где убирают , чисто там где не сорят. Я вас и других всего лишь призываю не гадить в своем регионе . НЕ БОЛЕЕ. Только не пишите . что вы опять не понимаете .о чем я пишу . все вы прекрасно понимаете . Но убирать за вами НИКТО не будет , не надейтесь.




или сам посмотри в родословной . а если "тяму" не хватает читай в теме , уже столько по этому поводу настрочили.

Разница в том, что я не считаю наличие в бакфасте доминантных генов южан.Ты так говоришь про бакфаст, а кто то о карнике также говорит, типа навезли южную пчелу. Когда нет чистопородного разведения на выделенной территории, кончно, мне без разницы, что там на пасеке соседа.Я приспособился к соседству разных пчёл,думать за соседей, как поступать им не буду.Варианты есть,пусть сами думают.Только бакфаст тут не при чём.Давай перейдём в тему карники и там поговорим об установке трутнеуловителей.Интересны будут там твои доказательства, что это не южная пчела с доминантными генами плохой зимовки.В своё время все уши прожужжали об этом и сейчас также продолжают говорить.

а у меня есть, не подходят для слабых по медосбору мест, семью стремятся расширять и наращивать не смотря что взятка практически нет, поэтому 10 рам расплода почти сплошняком, вощина оттянута, а корма практически ноль, такая картина была и в августе тока расплода уже поменьше но и был открытый, меда практически нет, разом дал 12.5 литров, за 2 дня усосали. Когда ставил маломедные на общую осушку, видно что бакфаст мельче местной помеси, местная ее легко гоняет и мочит, но спустя 5 минут они (баки) покрывали рамку где мед 3 см слоем и местной просто не давали к меду доступа своими телами, баки очень воровитые и пронырливые, одним словом африканские гены, но сгк с кровями ср им не взять. На этом же точке сгк+ср себе натаскали меда но не достаточно 10-15см по верху рамок в сравнении с баком до 5см. Но и приимущество сгк были посажены роями, а бакфаст к одряхлевшей карпатке на 2-3 р расплода + 2 корма. В 30 км ср принесла мед...

у меня есть, так что меня не удаляйте
считаю не бред, а бред у бакфастчиков исходит, они внушают и талдычут как мантры, а не деле , после первого поколения рекомендуют менять маток на покупных или ио с непонятным результатом где надо тестировать.
Нет экстерьера породы и закрепления нет и породы, бакфаст это маркетинговый ход для одурачивания и продажи гибридов под маркой или брендом определенных заводчиков, которые знают что скрестить, и они говорят что далее 1п менять, без ио может не повезти Так что у кого 3п бакфаст вам пока везет , сами не заметите как пчелы потерят хпп

А соседу безразлично, что будет у меня если он привез 50 пакетов узбечки?

а другому соседу безралично, что у меня? я ему привез 15 лет назад от Гайдара матку и он ведет "селекцию"все 15 лет, а по факту гнилец и 2,5 тонны меда со 150 семей и хрен что докажешь, он селекционер.

Бакфаст гибрид? Надо покупать материал?
А в чем трагедия?
Чистопородность ваша нарушится? Лучше пусть она нарушится бакфастом. чем тем генетическим мусором, который продают в магазинах, где ради прибыли вотрут что угодно кому угодно.

А зачем тогда заводил если не подходят? Мне подходят: гнездо держит, мед в верх тащит, в зиму пчелы много уходит.

я бы поддержал, НО если бы бакфаст передавал свои хпп из поколения в поколения без покупки новых свежих гибридоидов

а если да, а если селекционер???? То тогда кто вы?


мне бакфастчики говорили что местная и рядом не стоит с баком, меда принесут всегда, и отсутствие меда это причина того что у меня фиговая пчела. Завел проверить. Очередной обман

Устанавливать трутнеуловители.Пчеловод в 7 км от моей паснки сейчас забрал (купил) у меня станок ИО. На вопрос,какую пчелу держишь, сказал, что приобрёл бакфаст.На этом форуме , по моему, он не присутсвует. Толку нет говорить про изоляцию трутней в сложившихся условиях, просто подстравится надо,другого варианта не видно.

волок
, как предлагаешь отнносится к информации, что тебя разочаровал бакфаст, а коллегу по региону радует?

я уже предлагал районирование, никто особо не опроверг, ну и не поддержал. как всегда, некому этим заниматься, сократили, уволили, а тем кто остался некогда. Нет от ученых что либо положительного о бакфасте, они прекрасно понимают что это такое... А вот о возрождении СР пчел разговора много, действий мало, на энтузиазме частников-любителях держится.

вся беда в том что вы завтра купите новых маток бакфаст или карника. а я уже возможно не смогу купить СР, ее уже может не стать

волок , я не спросил, что делать, я спросил, как относится к твоей информации.

Не переживайте Инкер не хочет больше маток прадавать . Совсем зажрались буржуи так что есть шанс для СР https://www.youtube.com/watch?v=fzg8If8TQUE где то по серединки .

это истина и правда правду говорить легко
относиться серьезно .
Дудаев говорил что русские исчезнут как славянский этнос, надо 3 поколения людей что бы восстановить утерянное, а чего не хватает России для возрождения он не сказал, а это ТРАДИЦИИ которые в себя включают культурное наследие, наследие предков, почитание и уважение предков, память о них не до 3-4 колена а на сотни поколений.
Представьте какая у нас могла бы быть страна если у нас дети наследовали опыт и дело отцов и продолжали сохраняя и умножая. А у нас все уходит в небытие и затмение.
Вот вам и говорят зачем что то делать, вот вам готовое, только одноразовое (бакфаст), покупайте, зарабатывайте и опять покупайте у нас.
И что дальше, через 3 поколения англо-саксы скажут что - славяне это от slave т.е. раб. они всегда нас обеспечивали всем необходимым и мы их использовали как 3 сортных, это народ был без религии и традиций ими жаждет только деньги и лень, и вот теперь их земли наши а они наши рабы в наших лучших традициях - разделяй и властвуй!


он что один, их там сотни . Не думаю что после его ухода из матководства поток маток уменьшится.

А если селекционер, тогда придется вкладывать серьезные деньги (соткой евро не обойтись) в оборудование и изоляцию пчел и по достижении результата продавать маток по соответствующей цене.

Нет, не в такой последовательности происходят события.Я дёргался, дёргался и сам стал искать другие варианты и нашёл его: я занимаюсь мёдом, селекционер занимается своим делом. Никто мне не навязывает ежегодно покупать маток.Это моё решение .а дальше вступае закон конкуренции, где я приобрету материал и какой породы.Никто бакфаст не навязывает, но я его выбираю, если стоит выбор между СР и бакфастом.

придется покупать гибриды, как приходится фермерам покупать подсолнечник и кукурузу у монсанто и пионера иначе они не выдержат конкуренции по себестоимости.

старатель
Это не ваше решение, это конформизм, и это нормально..ваше решение будет когда вы пойдете поперек сложившихся обстоятельств-и часто это пагубно..

волок , если тебе не понравился бакфаст, это не значит, что он не понравится мне.Вот как я отношусь к твоей информации.Я знаю, не только тебе он не понравился и в моем регионе есть разочарованные.Это нормально .

Волок,ну ты же не новичок.Родословная есть,ММ владеешь - вот и посмотри,что скрещивали,и получили на выходе.
Старатель,так может линии разные,оттого и такой результат. Ведь частенько бакфастчики говорят,что не ту линию выбрали.

много итальянки влито , для сильных взятков хорошо, для слабой медоносной базы плохо для товарного меда, позавчера от тестовых семей мед отбирал, 5 магазинов меда у бакфаста, без посевных медоносов для этого года в рязанской области - хороший результат , карпатка, карника, кавказянка меньше меда принесла в этом году

тестовые семьи хорошо пчел нарастили в зиму без всяких стимулирующих подкормок, мед не съели до октября, пчелы не прожорливые, зимовку на воле в Подмосковье у них в том году проверял, матки в семьях 2 годовалые

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

------------

медовые рамки в пятом магазине

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

карника меньше бакфаста меда приносит из-за того что не может столько пчел нарастить как бакфаст, яйцекладка у маток бакфаста выше, плюс матки бакфаст лучше феромоны выделяют, отсюда и меньшая агрессия и меньшая склонность к роению, проверял выводя маток карпатки и бакфаста в одной воспиталке, пчелы охотнее маток бакфаста выбирают, чем маток карпатки, роевые миски перед роевой порой пчелы бакфаст практически не строят на сотах у меня, в то время когда пчелы карники или карпатки уже начинают во всю отстраивать на сотах.

В этом году видел интересный случай, когда в семье бакфаста вывелось несколько маток, которые разбирались между собой и абсолютно не трогали свою старую плодную матку, которая продолжала откладывать яйца, маточников было много, матку плодную отсадил в отводок и отвез на другой точок, маточники не трогал, из некоторых матки вышли, некоторые запечатанные были, в остатке семьи видел неплодную матку, которая затем облеталась и начала откладывать яйца, в отводке с плодной маткой отвезенной на другой точок, тоже вышла неплодная и тоже облеталась, старая матка тоже откладывала яйца вместе с ней, последний осмотр , были живы обе матки в отводке , посмотрю что будет после зимовки.

То строят то не строят . всё папутал

Прямо, как у карники.

маточники я увидел только в одной семье в июле

Не нужно заморочиватся с бакфастом. Возьмите пчелы-убийцы. У них есть доминантные гены. С какой-либо расой, вы их скрещиваете всегда получаете пчелы-убийцы..
По урожайности мёда, пчелы-убийцы убедительно первые- Толъко они немного сердиться.
Ладно, хотите больше мёда, надо что-то терпеть.

спасибо устюжанину за гостеприимство.

Матку на рамке искали мастадоны с 30-летним стажем. Нашли за 1 мин. Засев в августе отсутствует.
Что интересно, опыт у устюжанина перенимают ярые сторонники и защитники содержания СР. После этих посиделок с осмотрами семей, и обсуждений мнение по содержания БФ в Северо-Западном регионе возможно начнет меняться.
Считаю, что в пчеловодстве не должно быть привелегий к какой-то одной породе. Все познается в сравнении и методами экспериментов.
Тоже , в качестве экспериментальных держу три семейки БФ. Опыта пока мало, поэтому обобщать не буду.
Первая 6-ти месячная зимовка прошла штатно. Увеличенное потребление кормов было скомпенсировано мощью семьи в мае.
На малине БФ по медосбору была в лидерах. Семьи не роились.
В середине августа,после изъятия магазинов, у БФ оказались самые тяжелые корпуса в сравнении с той-же карникой и СР. Пчела почти неделю висела под прилеткой - на фото




фото

отводки БФ
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне