где есть пчела - там есть мёд.
расплод надо кормить- чем его кормить на слабом взятке?

а может нехватка времени (или не желание) залазить в семью?

всётаки итальянка рулит

ну да, с запада узбечку не приклеиш
320 страниц......
порода- гебрид???
льёт потому что пчелы много, и болячек нет потому что семьи сильные, по этой причине и зимуют хорошо, и кровь от СГК то что гибрид хороший вышел.

Вот тут уже по этому поводу писалось:
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1302914

Silvester
таких графиков можно нарисовать кучю и потом долго над ними размышлять.
только те кто продаёт бакфаст сами не могут дать определение, а самое главное параметров.
нет параметров - нет породы.
нет определения - нет

alena770 ради интереса,есть смысл сравнить с чистой итальянкой,это ветви с одного дерева

с чистой итальянкой нет, а вот F1 - F2 один в один. даже иногда промеры выскакивают одинаковые.
только мы называем F1 а они "бакфаст"

А он ещё и зимует в глубоком анабиозе - сейчас из ульев вообще никакого шума не слыхать, карпатки и карники - зудят. А ещё он "стартует" на 10-14 дней позже карпаток и карник. Но это - частный случай. У других, быть может, и наоборот.

здесь в этой теме давно все сказали гибрид это.
речь то не об этом ...
а в том ,как не врюхатся с покупкой маток этих жёлтеньких
как понять Кроме того что порядочность!
КАк сказал интелегент .Защитная броня где?



Вот поэтому и тема в Тупике!
НЕт ответаов!Нет и не будетпо всей видимости .!
Почему не будет!?понятьи догадатся можно!

Мне вполне достаточно в качестве гарантии .....взять маток от порядочного продавца.
Будет несколько дороже,зато рисков много меньше.
С карникой вопрос решается относительно легко,общаемся в скайпе,в любое время года люди готовы помочь с племенным материалом.
Среднерусская и хорошая карпатка......почти та же история, и в этом вопросе проблем с матками не наблюдается.
Итальянка...у них же,кордован,лигустика.....всегда помогут.
С бакфастом...буксуем который год на ровном месте,в этом сегменте рынка одни вопросы
Исторически сложилось....линий много,как разобраться в этих родословных?
Где отыскать первичные линии бакфаста,или наиболее приближенные к ним по ХПП ?

Бр.Адам получил свой бакфаст скрещивая породы пчел бассейна Средиземного моря...
Для каждой местности необходим свой бакфаст. Все упирается в наличие генетически здорового материала... на выходе - гетерозиготный здоровый гибрид .

Лично я с этим согласен, потому что все логично, а потребителю становится понятно, доступно, просто разобраться.Только так!

может потому я наблюдал что июньские отводки бакфэста лили гнездо с августа---потому что у этой породы богатая генетика и она адаптируется к конкретной местности как обычный гибрид--то есть проявляются качества желательные для этой территоррии....в других климатах проявились бы вероятно и другие качества и особенности

так мысли после просмотра фильма :"зелёный слоник"----почему то навеяло


просмотрел до конца.......на расчленёнке всё же выключил.....потом на ускоренном досмотрел...не подозревал что и такое кино сущществует........................

наверное всё ж смотреть этот фильм не стоит так как неофициально он признан самым мерзким треш-фильмом то ли в России то ли в мире.....

ну вот и прояснилась картинка.
потребителю - да.
а вот продавцам боюсь такой расклад не понравится.
а Вы говорите тупик
у Вас же все выходы есть
отбор и скрещивание.

Глядишь лет через 50 жесткого отбора получится что то похожее на Бакфаст...

Давайте обратимся к истории: - есть ссылка на регистрацию В1 это основательница породы

http://translate.googleusercontent.com/tra...Gg8PjNj_fC0yO1A

кому интересно можно проследить практически всю работу брата Адама...

http://translate.googleusercontent.com/tra...DB7XKqdqDbgV4Pg

Брониславович я думаю мало кому будет интересно, потому как
И не важно если в родословной нет литеры L, все равно итальянка хотя в большинстве линий она была использована только в "примитивном бакфасте" еще в начале века. Мне вот одно интересно почему Дальневосточную пчелу считают породой , а бакфаст помесью хотя они фактически ровесники Я так читаю тему и думаю , а что "любителям" бакфаст слабо почитать информацию на сайте у Юнгельса и др. Обезательно со знанием дела бакфаст надо назвать гибридом (в моем понимании гибрид ,например, это лошак или мул), который создается заново из исходных рас пчел и при том итальянка там занимает доминирующее положение и обязательно на слабых взятках бакфаст должен "пухнуть от голода". Лично для меня авторитет- Руттнер, а все прекрасно знают (надеюсь читали) что он написал о искусственной расе пчел...

И вдогонку. Чиберчинка предлагал игру "Угадайка", в продолжение Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне шо це за бджолы?

соняшник , пахоже на Карпатку .

или карнику.. а почему две матки на соте, или мне кажется...

про две матки хотел также написать -
uslav - если нас уже двое значит -факт

uslav , карника тимнее . И кде две матки разглидел , я спецыально посмотрел , только одна вижу .

Да дествительно две , одна старая ( меченая ) , другая молодая .

У меня есть такие Бакфаст Ф2, маток две слева , вроде, молодая - правее старая ( она имеет больше рыжены чем вторая.

Да есть вторая,немного правее и выше от той что видна,в ячейку заглядывает

...продолжим "угадайку"! Фото не в фокусе , но ....все же???
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Подсолнечник, наверное

Смотрел. Фильм с глубоким смыслом, только этот смысл можно было донести без мракобесия.
Режисёр гавнюк!

Кому непомешало бы, тот не поймёт.

наверное гавнючка---потому что дама..........
я сначала на капрофилии выключил.... потом там такой интересный расклад про Пёрл-харбор .....Но всё же трубить через вырванный чужой пищщевод--это тяжелее всего смотреть чисто этически--хотя понятно ...и логика есть и смыслы есть.... самое ужасное наверное, что у меня сложилось такое мнение что это не фантазия а возможная наша реальнасть потому что такие психотипы встречаются по жизни .. похоже этот фильм не забудется--не с рядовых просмотров- точно


ну там всё же желтизна на части пчелы есть на первом тергите--не светло жёлтое --эти пчёлы могут быть бакфэст Ф1 Ф2, карпаткой с закарпатья, карникой с краснодара, ДВ, потомками узбечек, просто местной помесью, у всех этих пород может быть как желтизна так и ТС


попала же матка в "Альтернативу" карника с желтизной -----поставщик говорит что это нормально
но и пчела с неё желтоватая

секир башка------

Вот в ракурсе....... Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Так это наша жизнь.... одни оборты чего стоят, столько крови и безгрешных убиенных душ.....вот посмотри https://www.youtube.com/watch?v=kRUwA6rQvvk до конца смотри, прочувствуй, это полезно знать.

Фацелия это .

400кг нектара с 1га может дать

Ага!!! Вот бы гектаров 100....засадить
Медом бы затарились особенно если Бакфэст.....

А может ....помохать


на малоплодородных почвах у фацелии потолок в 150 с га, при затяжных засухах ненастьях и холодах можно ничего неполучить

С фацелии и мои местные на носили стока что надоело бы качать .

Почему,"Медом бы затарились(с)....?
...затарились медом и без бы и без привозного бакфаста!

и высокую агротехнику Вспашка-культивация-боронование желательно осенью и весной- комплекс удобрений вместе с органикой. Ну и если с погодой подфартит

...вот и Jura999 о том же!

У фацелии нектар не вымывается и не высыхает и даже на наших землях можно 300-400кг получать с 1га . Если посадку не зделать очень густой .

Ну на дворе не 18 - й век! ....механизация...севооборот. Даже на наших суглинках фацелия при весеннем посеве - очень не плохо!
Даже шмели , конкуренты пчел, "пасутся" на фацелии!

Ага!!! На местных помесях
как то дешевле выходит......

суглинки всегда более плодородные чем например пески или солонцы
хорошие почвы уже у нас распахали--плохие участки даже сейчас продолжают бросать--там низкая урожайность--не рентабельно ничего садить из-за того что цены на сельхозпродукцию низки по закупке а на амортизацию и горючее+удобрения высоки

в песок удобриния валить нужно каждый год как в прорву.....кислые почвы надо раскислять, а на солонцах ничего почти не растёт впринципе кроме донника--но мы говорим о фацелии.....есть и у нас местами чернозёмы--как то говорил с одним аграномом -руководителем хозяйства о том что донник очень много мёда даёт на чернозёмах с нейтральной кислотностью....ну он в ответ: на таких пшеницу сеем овёс горох и тд......донник на самых плохих....

в песок удобриния валить нужно каждый год как в прорву.....кислые почвы надо раскислять, а на солонцах ничего почти не растёт впринципе кроме донника--но мы говорим о фацелии.....есть и у нас местами чернозёмы--как то говорил с одним аграномом -руководителем хозяйства о том что донник очень много мёда даёт на чернозёмах с нейтральной кислотностью....ну он в ответ: на таких пшеницу сеем овёс горох и тд......донник на самых плохих....

Матки две- бакфаст , пчелы той что слева, Ф1 2012г от дочери В42 (БЗФ) правее ТСМ2013 года уже плодная. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне прцесс из семи маток выведенных от немки в 2012 году в тоих были чисто серые пчелы. В 2013 немка пропала(в средине мая полез привить от нее , а там посреди рамки маточник на "пол рамки" матку не обнаружил, к потере отнесся "по-философски"то бишь по-бакфаски- туда ей и дорога (шутка-жалко было, но таблеток успокоительных не глотал) "Виновником" серых пчел является A64(BZF) is a queen of Buckfast Zuchtgemeinschaft Friedrichskoog (DE) mated in 2006, descendant F4 of Bayburt98-3R. She results in a new line of pure anatolica-combination. B42(BZF) = .10 – B51(BZF) frkg A64(BZF)

Анатолика - пчела желтоперая, как итальянка. Может, "виновником" все же является физическое лицо?

Zuchter заставили меня "попотеть" но нашел Бельгийские селекционеры бакфаст и нетолько... пользуюсь машинным переводом, за оригинальным переводом не посылайте к оным (бельгийскому селекционеру)
Теперь серьезно, для того что бы кого-то обвинять ,надо быть уверенным на все 105 процентов, по крайней мере я такой Теперь посмею высказать свое мнение, по- поводу F1 от дочек селекционеров бакфаст. Все же перед тем , как давать объявления на Эфок, надо бы годок их погонять у себя на пасеке, у друзей, а потом уже продавать. Иначе любители быстрых зароботков в скором времени дискредитируют бакфаст.

соняшник , у меня родная сестра вашей В42 не пошла... заменили довольно быстро, те что после нее осталось , покусывались, я их отбраковал...

да у вас там в Сомали и без того жарковато
По моему, здесь нагляднее http://www.pedigreeapis.org/biblio/artcl/H...ngbien96dk.html
А если "материнки" не станет?


Думаю, это справедливо и по отношению к европейским продавцам - тому же BZF

Угостили меня в этом году чистой фацелией,
но моему разнотравью проигрывает однозначно.

В этом году с пяти оставшихся,две-одна у меня ,другая у товарища, в мае-июне на фоне,не знаю как у кого, практически отсутствия взятка в следствии плохой погоды, сумели принести товарного меда. Для пробы от них заложили F2.( Зачем Адам "вводил" анатолику в бакфаст? )

[quote=Zuchter,Понедельник, 01 Декабря 2014, 11:46]
да у вас там в Сомали и без того жарковато

[/quote] Оставлю без ответа,но ответить есть что...
[quote=Zuchter,Понедельник, 01 Декабря 2014, 11:46]
По моему, здесь нагляднее http://www.pedigreeapis.org/biblio/artcl/H...ngbien96dk.html

[/quote] А по моему на фото уже 12-я генерация и что там сказано про темный вариант и несколько вариантов породы:hmm: а то я уже боюсь пользоваться машинным переводом.
[quote=Zuchter,Понедельник, 01 Декабря 2014, 11:46]
А если "материнки" не станет?

[/quote] То прямые убытки, а утерянная выгода? Задорнов говорит "Тупые американцы", а я скажу "тупые селекционеры бакфаст". зачем- то два года тестируют матку, а затем уже пускают ее в "тираж",надо сразу- "погуляла", маток от нее наштамповал и в продажу .
[quote=Zuchter,Понедельник, 01 Декабря 2014, 11:46]
Думаю, это справедливо и по отношению к европейским продавцам - тому же BZF

[/quote]
Согласен.( Хотя в 2013 году, исходя из результатов работы 5семей с матками Ф1 13года, и предварительных отзывах (друзей-товарищей) о матках этого года, здается ,что я вытащил удачную клетку. Пчел к ране конечно не приложишь , а в остальном как Юнгельс пишет[/QUOTE] Die alten Athoslinien haben nichts verloren. Bei uns sind sie immer wieder die pflegeleichtesten Bienen, überwintern sehr gut und brüten nicht zu Unzeiten. Die Völker sind mittelstark und bringen sichere Erträge.) Но это признанные селекционеры, и то у них как видим не всегда все ахти.Zuchter хотелось бы услышать Ваше мнение, о супер предложениях прошлого и этого года. Я на одном из форумов вычитал что матки бакфаст 4(четыре) поколения передают свойства при неконтролируемом спаривании. Вот я и думаю нахрен голову забивать и карман опустошать , купить матку бакфаст в 10 (десять) раз дешевлее немецкой потом можно и эфок наштамповать ... Делаю прогноз-Эфки от этих маток появятся в продаже, кто поумней с подавцов напишет "материал от чистопородных родителей ,апробированных в местных условиях" а кто потупей , тот что-то не внятное пробормочет о бакфасте P/S Не знаємо як кашу варить,но варем, а продаемо ще не доварену BxB=B но оказывается не все так просто.... и быстро.Бакфаст

Есть тоже от В 42 первое и второе поколение,вывел на пробу и F3.
Первое и второе мало чем отличаються,нормальная пчела,не очень злые,карника поспокойнее.
Не ройливы,семи посильнее чем у карники,по мёду одинаковы,хороши.
Есть и минусы у нее,хуже стоит при слабых взятках от карники.