Основа то одна. Разберись, где основа, а где плеснули малость.
Пурга, это:
Прищеми свою тупую наглость, разберись в педигри. Я привёл прямую информацию, что такое бакфаст. Это Лигустика. Причём в неизменном виде - просто взята и обозвана Бакфастом. Это достоверно и просто. Ничего абсолютно не было предпринято - просто обозвали выжившие семьи.

Что было дальше - это обычная бонитировка на колхозном уровне. Ни ИО, ни островов не было. Завоз Лигустики и районирование.

Сейчас же бакфастом называют всё, кто во что горазд слепленное. Устойчивость, как качественная продуктивная пчела могут иметь только старые линии. Наименее подверженные доработке экспериментаторов.

Но вот такие "монтиколы" в 4-м поколении с 1/16 крови - это и есть изюм. Перлы. Налетай - бери. Чудаки-от-сохи - этож.... монтикола!!!.... этож... элгон!!!

А что и есть приличного в бакфасте - так то и есть итальянка, районированная для тёплых северов с хорошим зимовником и закормом сахаром, чтоб не обдристалась ненароком, и обеззлобленная до уровня карники или европейской СР... но "строгие" попадаются.

Евгений, где в той же монтиколе итальянские крови ?
Среди родоначальниц из самого правого столбца.

Я правильно понимаю, что сколько не приливай кровей, все равно мы имеем дело с итальянкой из 20х годов прошлого века?
То есть , сколько не лей-все в итальянке растворяется?

И откуда инфа, что в Европе лепят все что ни попадя и бакфастом называют? Сосед сказал?
Фамилии экспериментаторов приведи , не стесняйся.

В правом столбце и есть все итальянские крови, кроме верхней. Ты ещё не понял? Литера В - это всё они.
Нет. Та была злая и зимовала плохо в поместье Бакфаст. Сырость Гольфстрима была ей не по нутру. Но с карникой в 40-х годах тоже было не очень. Теперь всё поправили. Карника осталась карникой, а английская итальянка стала бакфастом.

Сейчас уже ручные продуктивные пчёлы не в тренде. Движение идёт на экологичность. То есть чтобы без ядов клеща не боялась.

По твоему карника тоже должна была застрять в 20-х? Сейчас и другие породы получили ремейк. На разный вкус и цвет.
На разный экстерьер. Только бакфаст проскочил морфометрию - слишком много нашлось желающих чего-то влить.

Пример ты привёл прекрасный. Взяли старую основу в виде италобакфаста, прилили африканку, поюзали в 4-х поколениях и нате: монтикола для чудаков. Но для нормальных людей, разбирающихся в букофках - тот же бакфаст, только литерка М вместо Б.
Но чудаки не просекают, начинают элгонами меряться. У кого монтикола африканистее.

Нормальные матководы не лезут в эту муть. Это создаётся не для массового пользования, а для дальнейшей работы с поколениями. Потому что 4 поколения - это очень мало и шатко.

Но чудаки хотят. Чудаки орут - где итальянка??? Это монтикола!!! Дима, для тебя в продаже - только итальянка. Но тыж не просекаешь. Бакфаст - движение свободное. Захочешь, и африку получишь. Вот в этом и есть зло бакфаста - слишком много чудаков. Поэтому нет и не будет морфометрии у БФ. Поэтому и что поприличнее - старая приглаженная итальянка. Что на глиняных ногах - те и серые и строгие - дальневосточка прикавказенная (о... тоже бакфаст!)

Ты сам пример привёл. Нашли в Африке ветку с пчёлами, посадили в самолёт и ну лепить....

А всё-таки интересно где и сколько в М112(TR) крови от лигустики ( от этой Матки в 2018 году стояли Трутневые семьи на Балтруме). В этом 2020 году на Маркен стояла правнучка от М27(TR).


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Если буква В то это итальянские крови??? ...

Ты с первого раза не понимаешь вопрос?
Где итальянские крови в правом столбце?
Для этого надо не свои влажные фантазии про итальянку 20х годов включать, а показать конкретно .
Синими буквами что написано?
Sinop ,Takab - это анатолика, Иранская Меда.
Где здесь итальянка?

да, уже и не понять , эти заученные мантры 😂 они , хотя бы определились - один,грит, итальянка -не перезимует, второй - африканка , чума, спид - не перезимует, и всё в округе загрызет... на практике - зимует, от Крыма до Якутии..и, Сахалин, в придачу... про миролюбие и неройливость, даже уже и говорить не хочется .
Кому как, а мне - уже даже неинтересно про крылья, хвосты и лапы тереть🤢🤮
С другой стороны, подумаешь - а может, и к лучшему , что отпугивают от БФ народ ? Мне, очиня понравилось весь июль, пока местные мухоморы, с лестницами бегали, в одного на районных ярмарках стоять 👍😁

Хотя, народ подтягивается...маток , затихарить, и ни ни - никому 🤫а, с материка, да с Европы , мухоморы очкуют покупать...вокруг одно жульё спид продаёт, а проклятые буржуины так и норовят российское пчеловодство на иглу посадить 😂😂😂

Дима0411, копай глубже, обязательно найдёшь. Африканка с корнями из Ирана или Афин - тоже хорошо. Главное всё "стабилизировано".
Все старые линии основаны на итальянке. Все новые замесы типа прилохмаченной кавказянки на СР или дальневосточке из глубинки - это не для тебя. Все результаты на ... даже не гляняных, а соломенных ногах.

Вообще Дмитрий ты молодец. Выставил пример, слаще некуда. Anatoly_N добавил, что она ещё и на общественном пользовании в массах была выставлена. И какой результат должен быть от спаривания общественности, кто что привёз? За какое бабло эта крутизна продаётся? Зато примерно понятно как зимовать будет.

Интересно, кто и с какой целью везёт на остров с такими папками маток на облёт? Так же интересно, насколько похожими получаются семьи при таком то винегрете?



Я не отпугиваю. Помогаю таким как ты бабло поднимать. Если есть хорошие матки которые не роятся и носят мёд, как по мне, их не продают в округе. Ни маток ни семьи. Потому, что сам понимаешь... Яркий пример - Имкер. Ушёл на мёд. Так он не в округе, а на РФ маток шуровал. А уж если ты не дурень, зачем плодить конкурентов по ярмарке? Уже в следующем году в тебе не понуждаются и мёд не продашь.

Таки да 😂🤝

Кстати , всех с праздником !
И, песенка про рыжий Бакфаст !
https://youtu.be/vepqeyqyZh4

а че так?

Так вы же написали 15/16 крови Лигурийские?! Так и не показали где эти крови да и в каком процентном сотношении? А сново по накатанной, Африка да зима, крутизна да бабло, все как всегда....

Вы наверно с ним общались, что такие заявления делаете? Как обычно, главное громко что-то заявить, а там уже не важно где правда, где прибаутка

Он человек талантливый и работный. На мёде при их ценах ему комфортно. Где-то видео его было. Хлопотно с матками, так он сказал.


Тут один присутствующий товарищ сказал, что он не ботаник, чтобы медоносы разглядывать. Это Пчеловодов. Его эстафетой - я не бухгалтер сидеть кровя подсчитывать.
Думаю, вы поняли, о чём я пытался донести мысль. Только итальянка может иметь устойчивость в поколениях бакфаста. Потому что ей 100 лет. А всё остальное - так это сырой пластилин. Об который измазаться просто, а отмыться никак.

совет специалиста !!!

Пан Пасечник, африканкам в зоне облёта моих маток делать нечего. Не все ж криворукие, и маток покупают на всю пасеку. Зато доподлинно знаю, что основная масса пчеловодов совершенно не имеет понятия о линиях. Хорошо, если слово бакфаст запомнят при покупке.
Итальянкам кстати тоже. Бакфаст, он хорош в виде бакфаста, а не помеси.


Да. Ты представляешь, специалиста. Не по бакфасту конечно, но по пчеловодству. И без бакфаста - так за ним не побегу - нужды нет.

Можете показать пример бакфаста где устойчивая 100 летняя итальянка, как вы говорите?

Возни меньше . Но может после этого года и передумает ...

Нуууу... это далеко не так . У меня , например, есть три ИОшки, от материнок селекции Юнгельса и Коллера, которые ведут своё происхождение от «primorsky», у знакомого из Амурской области есть вот дочка вот от такой материнки
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

И, проявила себя отлично . Она, и её дочки . А , условия в Амурке, особенно зимовка - до -40-50, при страшных ветрах...
Евгений , где там итальянка ?
Честно, мне очень интересно, что было бы, если бы Костя, когда то подарил бы тебе не хорошую карнику, а хороший БФ ? 😉😁

Занавес. Тушите свет
Zagria когда же ты всё таки поумнеешь

Примерно, тогда же , как и ты

РС вчера, было лишка ? 😂

и тебя то же с праздником

Не, мне некогда ...разнёс мёд по соседям , и пока погода позволяла , трёс пчелу для нуков, и маточники раздавал ...на три дня, непогодь, а у меня маточники , от дочки В14(KKI) коллеровской 100% VSH , на выходе...

Да что ж такое...? Опять??? Ну ща, подожди. Лозу возьму с линейкой - магнетизм проверю и длину волны приложенного документа....

Вижу волну - это бакфаст, происходящий из очень чистой лигурики.

"Очень чистая лигурика" - это кто?
Интересно, а ты мои сообщения то читал? Я про бакфаст что-то плохое сказал? Или карнику восхвалял на фоне бакфаста? Главный на пасеке всё-таки пчеловод. Я по сотке на круг и со своих помесных брал до карники, и на породе товарищи спотыкаются по сей день.

Ты к примеру знаешь, что у нас пчеловоды 25-30 лет назад завозили итальянку и пользовались ей? В начале моего пчеловодства мне попадали отводки итальянки.
Так что возможно мои помесные - как раз и есть бакфаст. Продуктивные, роятся.... в этом году - 0. Перемычек не строят, мирные, спокойные. Пчела одинаковая. Докажи, что не БФ.

В целом пчёлы стали другими, хотим мы этого или нет. Даже криворукие пчеловоды, покупающие маток в магазине делают вклад в улучшение ХПП в целом по стране. Даже привозящие неудачный материал.

Плохой материал в определённых условиях, стопудово был где-то прекрасным. Остаётся только убрать негатив и пользоваться чужими наработками. По сути это то же самое движение бакфаст. Без смеха и подколов. На колхозном уровне конечно. Но в колхозах тоже умные люди были.

Недавно попалась газета в руки - "колхозное село" за апрель 51 года. Кусок истории. Открытое письмо тов Сталину. - "Мы вас любим и обязуемся...." , "На плантациях кок-сагыза" - сейчас никто не знает что это такое, а это разновидность одуванчика - каучуконос.

И очень интересная статья о съезде пчеловодов СССР в Днепропетровске вроде. На Украине в общем. Там поднимается вопрос о увеличении пасек, Об их прибыльности. Не поленился бы перепечатать или зафоткаю, куда бы скинуть - сайт наш неудобный. Через жопу надо интересные вещи выкладывать.

Там упоминаются пасеки, где на круг более 100 кг пчеловоды взяли. Где-то пасека принесла 20% дохода артели с трудозатратами всего 5 %.

Так что бакфаст - нужное направление. Выделить и преумножить нужные ХПП очень важно. И бакфастоводы их, ХПП ищут и завозят. Ну а мы разберёмся и отрубим лишнее, взяв хорошее, тем более, что материал заведомо богат и разнообразен.

Кому то попадает сразу удачный материал - это удача, большинству - не попадает, как в случае с нашими парнями. Но отрицать простой истины, что пчёлы стали намного урожайнее и добрее, чем были 20 лет назад просто глупо.

Хотя статья 1951 года... наводит на размышления. Таких массивов ни подсолнуха, ни рапса не было.

А, зачем ? Если 👇

Мне, вообще , абсолютно безразлично , кто и с чем работает меня, вымораживает, что в этой теме нельзя с людьми пообщаться по сугубо бакфастерским темам обязательно кто нибудь влезет, и извечными мантрами про хвосты и лапы, и «докажи , что БФ- порода ?» ...
Уж назвали бы тогда , эту тему «хвосты и лапы»

А, что тут плохого если люди хотят разобраться, что такое бакфаст? Вот и задают вопросы типа порода это или нет. Не все же, что бы маток поменять на своей пасеке покупают их каждый год для каждой семьи на пасеке, кто то и сам выводит. Если порода например карника она и есть карника, а бакфаст это цифры и буквы и как они будут работать между собой еще нужно разобраться. Проблема мне кажется в том, что большинство тех кто разводит и продает бакфаст у нас сами не понимают, что это порода или нет и как это работает на самом деле. В принципе может даже это и не важно, примерно как с компьютером мало кто разбирается как он устроен но главное он работает и все им пользуются. Искусственные породы, гибриды или как там еще их назовут все ровно будут в пчеловодстве никуда от этого не денешься. Все сельское хозяйство так работает просто с пчелами это оказалось сложнее сделать.

Да ? Ага...прям таки разобраться ? Вы почитайте, хотя бы крайних страниц 50...тро-ло-ло и набрасывание на вентилятор...
Кто хочет разобраться , тот ищет инфу не тут, бо тут не дадут поговорить, моментально включат этот вентилятор...

Где то здесь на сайте если не ошибаюсь попадалась тема где выкладывали старые статьи и тд начала 20 века примерно. Читал и многому удивлялся, что как казалось новое это может быть немного изменение забытое старое. Да даже если старые журналы пчеловодства пересмотреть окажется, что не так уж много изменилось, может только ульи стали из пенопласта делать.

Не сказал бы ...сужу по своей кочке . Даже летом 1991г, сельское хозяйство , на Сахалине, было ещё в разы лучше развитое, чем сейчас ...однако ИМхО сейчас большенство с/х угодий заросло дикоросами, великолепными медоносами. Даже КРС, который ещё чутка есть, не может их потравить 👌

Кто хотел тот уже давно разобрался, новички могут перечитать тему, все здесь есть и не раз.
А старые магиканы бакфасто-хейтеры, всё продолжают вести свою бесполезную болтовню.

Помогите разобраться с линиями.Матка ио к примеру B35XB5.Какая линия будет у дочерей?

берите сразу итальянку и не ломайте себе голову с разными линиями.

[Нарушение правил форума]

Если есть у кого опыт работы с Бакфастом на мед в условиях активной качевки 3-4 месяца/медосбор прерывается только в плохую погоду/поделитесь,как часто меняете маток и есть ли смысл заморачиваться с Бакфастом на майский мед в центральном черноземье.

(0%)

Если есть у кого опыт работы с Бакфастом на мед в условиях активной качевки 3-4 месяца/медосбор прерывается только в плохую погоду/поделитесь,как часто меняете маток и есть ли смысл заморачиваться с Бакфастом на

[Кочевников в теме нет?Поделитесь хотя-бы стационарщики по смене маток./

в чем собственно проблема, собирает мёд также как и все пчелы.  

Это понятно.Вопрос в другом.Появляется у маток Бакфаст с возрастом склонность к роению или нет и на какой год снижает яйценоскость,есть ли какието отличия в этих параметрах например от карники.

Заметил у маток бакфаста одну закономерность, если в первый год в ройку не пошли, то и на второй роится не будут.
Маток стараюсь менять каждый год, но всё равно несколько штук уходит в зиму на второй год. Особой разницы в развитии семей не заметил.

Спасибо.

я держу маток 2 года потом смена, но особливых и 3 года, потом наблюдается снижение яйценоскости
На счет роения за период 7 сезонов зароилась только 1 матка после зимовки. В результате моей не расторопности (во время не расширил)
Каринку держал с 2009 года оч.хорошая пчела, но не для моих взятков, заливается по самое не хочу в течении 1.5 месяцев взятка, итого горсть пчел и матка. (зимовать не кому) Держал приличное время каринку , подобрал линии, и еще один недостаток роение на следующий год после зимовки.

Позволь спросить? А зачем стараешься маток менять каждый год
Это же сколько лишней работы

Так менять это глупость Вы даже не даёте маткам реализоваться На второй третий и даже четвёртый год многие матки находятся на пике К старости их даже пчёлы бывает не хотят менять По несколько раз разгрызают маточники при тихой смене То что Вы делаете это вредительство чистой водыЭто написал чтобы другие с ума не сходили

Тебе это не понять
Каждый " сходит с ума по своему " Но я тоже меняю КАЖДЫЙ ГОД 100% . в основных семьях работают только СИГОЛЕТКИ . Если это не сделать , то семью в 4-е (даже ТРИ) корпуса рута , набитую пчелой удержать от ройки НЕВОЗМОЖНО . Также молодая матка позволяет избежать МНОГИХ ПРОБЛЕМ (как у нашего общего знакомого)

" Старая " матка идёт на РАННИЙ ОТВОДОК , что позволяет без проблем иметь к осени ПОЛНОЦЕННУЮ СЕМЬЮ . Конечно давить этих моток глупо , с этим трудно не согласится . Но в основной семье , она уже ПРОБЛЕМНАЯ

И , сЕголетка БФ , и зимовалая , августовская - не роится , если её не зажать до нельзя ..а, менять лучше в августе сентябре , конечно особо талантливых можно и на вторую зимовку оставить...
С карпатской конечно такое , без противороевых не прокатит

ну зачем же так самокритично , если оставляешь на второй год.Пишу так, что бы другие не ленились и меняли маток каждый года. Или как: вариант замечательный:
а можно и продать его с ГОДОВАЛОЙ маткой

Полная ЕРУНДА . Роятся ВСЕ И ВАШ БАКФОСТ , если матка даже сентябырьского облёта (которая практически не сеяла ) , но побывала АНАБИОЗЕ , то ПОЛЕТИТ ещё как .

Здесь скорее надо учитывать , сроки развития и их длительность , а также медоносную базу . Вот тогда может и НЕ ПОЛЕТЯТ , т.к. семья будет в развитии . Но как только семья достигнет ОПРЕДЕЛЁННОЙ СИЛЫ , то ройка не избежна .

Когда у нас на Кубани начинается облёт и первая пыльца , а это 5-10 февраля , то на САХАЛИНЕ ещё в тулупах ходят . Вот и "ВСЯ РАЗНИЦА " , отсюдова надо и " плясать " .

https://youtu.be/wJWRJD4pifo
Вот не роится зараза...
Что , делать с пчелой ?
Работник
Алексеич, что посоветуешь ? Есть маток с 1,5 десятка на облете . Если натрясти отводки, разовьются для зимовки до конца октября . Естесно кормить ...

Это ты роить не умеешь, все у вас бакфастчиков не как у людей

Не , одну из 60ти, таки зароил - 4 прививки подряд, не вынесла родимая - потянула 7 своих ... выломал, расширил ... и, поехала дальше 😂

Необыкновенные пчелы Buckfast
https://www.youtube.com/watch?v=r8qtHqo4GDQ

Чудесная пчела Бакфаст
Ф1 В12(RKR)
https://youtu.be/Y99p7npGeZ0
https://youtu.be/igdwXElJUrE
Ф1 В10(MKN)
https://youtu.be/ixVD7rHgRoI
https://youtu.be/6b6hW-clzN4