Совершенно верно, я всегда выступал против превращения тем про карнику в рекламные, хотя держу только карнику и как могу способствую её распространению.
Но все эти Мендели-Шмендели уже опротивели, их цель замусорить тему, можно посмотреть, что творилось в теме про среднерусскую пчелу, её не спасло даже то, что она уж точно не гибрид, и фигуранты те же.

А сами определились?

Какие-то пророки пошли увечные... никак без костылей не могут
Вот, помню, в наше время... да уж, богатыри не вы

Все примем это за догму ,ведь это сказал Perca а у него-

Вот и я об этом подумал. Селекционеры ведь давно работают с карникой, чего они туда намешали одному Богу известно.


sinner,

мне сказали, что само слово индонезийское... в Индонезии колоды есть?

А что требуется опровергнуть? Книги Адама надо прочесть, хотя бы для того, чтобы иметь базовые знания по теме, как вести дискуссию без базовых знаний, чисто на языке без костей? Ответь Николай.
Темы про бакфаст открыл на форуме ты и писал в них, а я читал и верил тебе, как самому себе, а потом заинтересовался вопросом и начал читать первоисточники и обнаружил, что это [Нарушение правил форума] Прошло много лет, палец остался тот же, новых источников у тебя не появилось.

Какой ты неугомонный ягнец Божий смотри как клещ прямо, мстительный и тп. А как же сеять доброе, вечное человечное? Забыл чему Анастасия учит?

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Хорошо сказал!


Ага, открыть поры для пиявок...

Я бы перевел назад к первоисточнику - быстро назад - вернуть вид в первоначальное единообразное гетерозиготное состояние, уничножив за несколько десятков лет все все оригинальные популяции, расы, подвиды и пр., т.е. то разнообразие которое природа создавала тысячелетиями.
С точки зрения охраны природы - это преступление.
Везде сейчас основной тезис - сохранение биоразнообразия видов.
Бакфаст - разрушение биоразнообразия.
Наверное ты не это хотел услышать извини

Сергей 88 , у меня тоже есть, только маленько снегом припорошило

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Perca
Свободу Анжеле Дэвис!

Что , пора расчленять ?

Того мамонта мы уже не получим.

Не уловил, а карника не разрушает биоразнообразие?
Вот Николай при помощи карники уничтожает полесскую пчелу.

Это какой? Фанат краинки?

Он самый, распространяет карнику понимаешь ли, а потомком что останется, ращепление?

Все собой заплел как плющ -
Всемогущ и вездесущ.

не понял...
карнику, краинку или краники?

Николай пользуется селекцией поляков, они этих пчёл называют краинкой, немцы же у себя называют этих пчёл карникой. Большинство потребителей солидарны с немецкими селекционерами.

а мы зовем ее приокской?

Белорусскому пчеловодству от него одного пользы больше чем от 10 руководителей многочисленных пчеловодческих организаций в Беларуси.

все подвергай сомнению, я и подвергаю бакфаст

А кто спорит, но база одна, а у бакфаста???
Мне вот что интересно? А как у бакфаста наследственность по материнской линии: от от одной расы, первоначально используемой Адамом для прилива "свежей крови" или встречаются матки всех рас и подвидов.

SandyV может просветишь?

а при чем тут бакфаст?

Возможно, приокская популяция карники

Гайдар вон австрийскую карнику назвал карпаткой и сколько бабла на этом поднял

тоже разрушает, но меньше,
у нее потенциал для этого уже.

Не виноват он, роеводы сами пришли.

Это предположение или утверждение?

Ну как кто спорит?
А у бакфаста отбор из лучшего, а не из того, что было в одной базе.

Почему?

Утверждать о таких вещах не пришло время. Только предположение.

Perca
Смотри пример есть в деревне N разнообразие дворняжек серых, белых, в полосочку с разнообразными мордами, ростом и тп. Если в данную популяцию влить процентов 50% другой крови то какая порода при вливании более негативно скажется на этом многообразии Среднеазиатская овчарка или ротвейлер?

Большая вероятность бешенства и нежизнеспособности

Чем будет апелировать Perca, если будет содержать 50 семей и более?

Элементарно Ватсон, у карники есть стандарт породы

Что с этого стандарта, если в интернетах пишут - ройливая.

Для тех кто не изучал азы биологии, я ничего не смогу доказать

Горох в помощь!

не секрет, что именно эти стандарты ввели после появления карники

Неа! Их ввели просто описав внешний вид и промеры пчелы обитавшей в долине Дуная.

А уж всякие домыслы про немцев получивших краинку в результате скрещиваний это ваши домыслы и не более того.
И Лоц это исключение подтверждающее правило и не более того Тем более, что СГК и краинка возможно родственные породы у их меньше различий чем у краинки и итальянки или краинки и СР.
По одной из версий краинка и СГК это две маленькие популяции той огромной популяции пчел которая заселяла до ледника Европу. Одна популяция смогла выжить на Кавказе Другая в долине Дуная.



sinner
Что то ты развеселился сегодня в моей теме То краники то костыли я сейчас как раз на костылях.
Смотри у меня а то отправлю в тему -досчитаем до миллиона, будешь знать

100% подходит пословица:
что для русского хорошо - для немца смерть

у нее генотип только одной расы

дворняг породой не испортишь
но разнообразие увеличишь.

Не соглашусь.
Есть комнатные породы совершенно без подшерстка. Вот если дворнягу с такой скрестить то часть щенков будут без подшерстка
Даже в довольно теплой Белоруссии бульдог зимой на улице обречен на смерть

Ну мы не о чистоте речь ведем а о разнообразии вы же за него радели нет времени спорить с вами и еще и со смартфона так что особо не хулиганьте здесь с Николаем

Да я сам валяюсь Разноображу монотонность будней
а в той теме я никого не знаю


Лучшее - враг хорошего


я всегда говорил, что природа исправит лишние извращения

Ну знаешь Николай, сказка ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок.
Генетические исследования выявляют у немецкой карники генетические маркеры, отсутствующие у краинки живущей непосредственно в Краине. Т.е. немцы селекцию начинали уже с помеси карники.

Именно так.

Николай, а тебе не кажется, что подобный подход из прошлого века? Ну не умели тогда еще в анализ генотипа, вот и сводился стандарт к фенотипу.
Давай рассуждать логически, тот фенотип, который мы принимаем за стандарт говорит нам о том, что имеется набор определенных геном в гомозиготном состоянии, который и проявляется в фенотипе.
Берем второй случай, выделяем определенный набор генов, но не проявляющийся в фенотипе, переводим его в гомозиготное состояние, контролируя данный процесс селекции при помощи инструментов генного анализа. Далее записываем стандарт породы, как набор определенных генетических маркеров. Будет полученная порода являться породой для тебя (заметь по фенотипу они будут кто-куда).
Если не будет, то чем по твоему мнению, гены проявляющиеся в фенотипе, ровнее генов в нем не проявляющихся?

[quote=SandyV,Среда, 23 Марта 2016, 15:11]
Берем второй случай, выделяем определенный набор генов, но не проявляющийся в фенотипе, переводим его в гомозиготное состояние, контролируя данный процесс селекции при помощи инструментов генного анализа

Воспоминания о будущем?
Какие там инструменты генного анализа если я на основании тех сведений , что мне доступны вообще сомневаюсь что там все по чесноку
Если б там такие инструменты применялись то мы бы уже все это видели на тысяче рекламных роликов.

[quote=SandyV,Среда, 23 Марта 2016, 15:11]
Берем второй случай, выделяем определенный набор генов, но не проявляющийся в фенотипе, переводим его в гомозиготное состояние, контролируя данный процесс селекции при помощи инструментов генного анализа

Воспоминания о будущем?
Какие там инструменты генного анализа если я на основании тех сведений , что мне доступны вообще сомневаюсь что там все по чесноку
Если б там такие инструменты применялись то мы бы уже все это видели на тысяче рекламных роликов.

Нет достаточно времени писать и учавствовать в обсуждениях.. Но ради того, что Бакфаст на самом деле - замечательная пчела, что-то пишу отдавая ей и ее вдохновителю, тем самым в некотором смысле дань..

Так вот, Бакфаст - это прежде всего сбалансированная пчела. Баланс основных необходимых качевств находится на необходимом уровне, для того чтобы все качества необходимые как семье пчел так и пчеловоду срабатывали во время и в необходимом объеме.
Отличие в том, что Бакфаст дает после себя семена - потомство. Трутни бакфаст очень даже жизнеспособные.. Но для того чтобы был постоянно высокий результат, необходим отбор и подбор на каждом последующем этапе спаривания. Но это необходимо для каждой расы или популяции независимо от того географическая это популяция или искусственно культивируемая как Бакфаст..


Там следует понимать конечно не с точки зрения разведения людей а подобно тому как промоутер отбирает для себя боксеров необходимых ему для получения определенного результата.. Условная анология с отбором пчелы для разведения.. Думаю Юра понял.. А победит сегодня или завтра - принцип один, шаг за шагом постоянный жесткий отбор. Надеятся на совпадения, географическую или визуальную принадлежность нет смысла.