Перейти к полной версии: Бакфастская порода пчёл.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563
Пан, с телефона найти не могу. Но ты в дискуссии вступал. Человек писал что были серые баки, зароились с 5 рамок. Бак был от Соловьёва вроде.
KRG
Мне не интересно вроде и тд.. если говоришь буть добр приведи цитаты не одну а множество как сами и пишите если этого нет то вы балабол не отвечающий за свои слова
Мне не интересно вроде и тд.. если говоришь буть добр приведи цитаты не одну а множество как сами и пишите если этого нет то вы балабол не отвечающий за свои слова
Пан Пасечник
я тебе пример из недавнего привел, или ты этого не помнишь? С телефона мне даже это найти тяжело.
я тебе пример из недавнего привел, или ты этого не помнишь? С телефона мне даже это найти тяжело.
KRG
За пять лет что я знаком с бакфастом я столько идиотов в реале видел которые чего только ему не делали , и от клеща не травили и на пади зимовать заставляли.. и в августе в тулупы кутали что бы не замерз что на всякие высеры уже не реагирую ..
А если подробно разбирать каждый высер ( ну типа гнездо подливает) то там окажутся кривые ручки пчеловода и с технологией не под эту пчелу..
За пять лет что я знаком с бакфастом я столько идиотов в реале видел которые чего только ему не делали , и от клеща не травили и на пади зимовать заставляли.. и в августе в тулупы кутали что бы не замерз что на всякие высеры уже не реагирую ..
А если подробно разбирать каждый высер ( ну типа гнездо подливает) то там окажутся кривые ручки пчеловода и с технологией не под эту пчелу..
Тем более цитату.
Цитата(Пан Пасечник @ Суббота, 28 Июля 2018, 10:00)
А можно попросить ссылки на негативные отзывы ?
Это ничего не изменит.Я видел такие отзывы. Но потратив время на их поиск,я уверен,что найдётся масса слов,о их неубедительности.Пан Пасечник ,негативные отзывы есть,скажу мягче-разочарование.Отрицать этого нельзя.
Но это ни сколько не ущемляет характеристик бакфаста в целом.
Еще раз или ссылки о Негативных отзывах ,
и прошу заметить не одну..
Или молчим ..
старатель
Есть .. давайте разбирать каждый конкретный случай.. мне самому интересно что не так сделал матковод.. какой линии данная матка и тд..
и прошу заметить не одну..
Или молчим ..
старатель
Есть .. давайте разбирать каждый конкретный случай.. мне самому интересно что не так сделал матковод.. какой линии данная матка и тд..
Отсатёся главный вопрос ,думаю,он актуален для всех.Будет ли мёда больше,если завести этих пчёл у себя на пасеке,поменяв уже существующих? Есть ли однозначный ответ у тех,кто говорит,что это лучшая пчела?
Пан Пасечник
критика это высеры? Не шибко ли крутого мнения о себе? А про объем, а нахера размазня по корпусам? Губищи они надули не из за малого объема.
критика это высеры? Не шибко ли крутого мнения о себе? А про объем, а нахера размазня по корпусам? Губищи они надули не из за малого объема.
Цитата(Пан Пасечник @ Суббота, 28 Июля 2018, 10:51)
старатель
Есть .. давайте разбирать каждый конкретный случай.
Есть .. давайте разбирать каждый конкретный случай.
Если только по появлению новых подобных отзывов.Старые ведь надо искать,это не легко в огромной массе сообщений форума.
С хорошим баком мед будет, точнее есть. И расплода на подсолнухе побольше чем у карники. Материала хорошего не шибко много. Если по карнике по материалу ситуация проще, то по бакам все сложно.
Пан Пасечник ,согласись, каждый для себя ищет лучшую долю. Мы же не только тут на форуме общаемся,а ещё есть масса других мест,где встречается информация от пчеловодов о своём опыте содержания бакфаста.Порой невозможно дать ссылку на такой отзыв. Просто надо правильно понимать и относится к таким отзывам и не называть их высерами.Это однобокость: идеализировать что бы то ни было,в том числе и бакфаст. Так что придумывать мне или кому-то ,что видел негативные отзывы ,смысла нет.Потому что цель-поиск для себя.
Цитата(KRG @ Суббота, 28 Июля 2018, 10:00)
Если по карнике по материалу ситуация проще, то по бакам все сложно.
неустойчивость передачи признаков характерная черта гибридов
Но на долго запоминается башня а то что на одну башню пришлось две семьи в одном корпусе это просто не повезло думают
Цитата(Николай @ Суббота, 28 Июля 2018, 11:10)
неустойчивость передачи признаков характерная черта гибридов
Это так. Но ведь покупая матку бакфаст контролируемого спаривания у заводчика,мы же не гибрид покупаем,а матку,принадлежащую к расе пчёл с устойчивыми передаваемыми признаками.Николай,ты то же ,видишь ли разницу между гибридом и выведенной породой путём гибридизации?
старатель
Путем гибридизации (стихийной или как сейчас искусственно стихийной или пргнозируемой)прошли все породы прежде чем отстояться в своих ареалах-это очевидно..гибрид-смесь в моменте и судьба его тоже очевидна..близость и дальность исходников для гибрида и гибридизации -уже не актуальна-глобализация везде..Николай
Дэк суть то и в том что вы ищете классические ошибки и методы в селекции бф-а это другой мир и другие установки изначально, где перманентное смешивание во главе идеи-им нельзя останавливаться даже на удачных комбинациях-иначе будет, после устаканивания, -"новая искусственная порода"..искать новые комбинации их удел, но не теряя рынков и тренда-поддерживать удачные рецепты-пока варится новое..по сути-каждая матка бф-на протяжении жизни одна комбинация без продолжения..вообще бф идеология промежуточна-придет другая пчела-стандартная, предсказуемо заточенная под условия промышленника и стерильная по трутням(не в угоду округе-мол мы не грязним. А чтоб не пытались самопроизводством заниматься)..так вижу булущее..
Путем гибридизации (стихийной или как сейчас искусственно стихийной или пргнозируемой)прошли все породы прежде чем отстояться в своих ареалах-это очевидно..гибрид-смесь в моменте и судьба его тоже очевидна..близость и дальность исходников для гибрида и гибридизации -уже не актуальна-глобализация везде..Николай
Дэк суть то и в том что вы ищете классические ошибки и методы в селекции бф-а это другой мир и другие установки изначально, где перманентное смешивание во главе идеи-им нельзя останавливаться даже на удачных комбинациях-иначе будет, после устаканивания, -"новая искусственная порода"..искать новые комбинации их удел, но не теряя рынков и тренда-поддерживать удачные рецепты-пока варится новое..по сути-каждая матка бф-на протяжении жизни одна комбинация без продолжения..вообще бф идеология промежуточна-придет другая пчела-стандартная, предсказуемо заточенная под условия промышленника и стерильная по трутням(не в угоду округе-мол мы не грязним. А чтоб не пытались самопроизводством заниматься)..так вижу булущее..
Да и по карнике селекция ведется бОльшим объемом, больше людей, больше ресурсов. А с баком более кустарно. Где на всех племя набрать? Вот и лепят в надежде на хороший результат. Без всяких тестов на потомство. А как тут писали: хорошее+хорошее= по разному.
Цитата(838 @ Суббота, 28 Июля 2018, 11:16)
старатель
Путем гибридизации (стихийной или как сейчас искусственно стихийной или пргнозируемой)прошли все породы прежде чем отстояться в своих ареалах-это очевидно..гибрид-смесь в моменте и судьба его тоже очевидна..близость и дальность исходников для гибрида и гибридизации -уже не актуальна-глобализация везде.
Путем гибридизации (стихийной или как сейчас искусственно стихийной или пргнозируемой)прошли все породы прежде чем отстояться в своих ареалах-это очевидно..гибрид-смесь в моменте и судьба его тоже очевидна..близость и дальность исходников для гибрида и гибридизации -уже не актуальна-глобализация везде.
Это я знаю.Мой вопрос к вам был о другом.Вы мне сказали известную вещь,не ответив.
KRG
Вот когда поймете нахера тогда можно продолжать разговор ...
старатель
От части соглашусь но повтарюсь я тоже информацию беру не только с форумов и когда начинаешь на месте обсуждать каждый конкретный случай то вина пчелы там менее 1 процента..
Вот когда поймете нахера тогда можно продолжать разговор ...
старатель
От части соглашусь но повтарюсь я тоже информацию беру не только с форумов и когда начинаешь на месте обсуждать каждый конкретный случай то вина пчелы там менее 1 процента..
Это ты про объем?
Цитата(KRG @ Суббота, 28 Июля 2018, 11:17)
А с баком более кустарно.
Опять одни слова (высер) и не каких фактов?
Цитата(838 @ Суббота, 28 Июля 2018, 11:16)
бф-а это другой мир и другие установки изначально, где перманентное смешивание во главе идеи-им нельзя останавливаться даже на удачных комбинациях-иначе будет, после устаканивания, -"новая искусственная порода"..искать новые комбинации их удел, но не теряя рынков и тренда-поддерживать удачные рецепты-пока варится новое..по сути-каждая матка бф-на протяжении жизни одна комбинация без продолжения.
Да,такой вывод напрашивается.Получается,купив матку сегодня,через пару лет у заводчика такой комбинации уже не будет,скорее всего. В тоже время это ведь не важно,если ХПП остаются те же.
Цитата(KRG @ Суббота, 28 Июля 2018, 17:57)
Заказывать что? Родила царица в ночь, не то сына, не то дочь!
Вот выдержка из переписки матковода , из продажной темы, как я думаю из Германии, и нашего посредника:
« >V77 иV11 это линии Пауля юнгелса которые у него без обработки 4 года без обработки и соответсвенно мы потомство будем облетывать на высоко горном облетнике Karwendel где стоя семья VSH ЛИНИИ V147 LS КОТОРЫЕ показали наилучший результат в направлении VSH
Можно возразить , мол тема рекламная , но ссылка то на заявления Юнгельса , а он , как понимаю дядька не простой и не последний в этом деле ... сам трепаться врядли будет , и человеку подмочившему ему репутацию , врядли потом руки и материала подаст . Так шо ...
Ну , и если посмотреть его работу за последние годы , то явно видно направление на VSH, в том числе и явный инбридинг на приморскую(ДВ) пчелу
http://perso.unamur.be/~jvandyck/homage/el...ed_PJ_2017.html
KRG
Ну уж извеняйте если вы не осазноете сами что назвали словом нахера я вам обьяснять не буду ваши же слова..
Факты в студию...
Ну уж извеняйте если вы не осазноете сами что назвали словом нахера я вам обьяснять не буду ваши же слова..
Цитата(KRG @ Суббота, 28 Июля 2018, 11:17)
? Вот и лепят в надежде на хороший результат. Без всяких тестов на потомство.
Факты в студию...
Цитата(старатель @ Суббота, 28 Июля 2018, 19:25)
Получается,купив матку сегодня,через пару лет у заводчика такой комбинации уже не будет,скорее всего
Посмотрите по ссылке , хотя бы , родословные юнгельсовских материнок с первой буквой V и Р - ореннтируйся по происхождению , и с той степенью инбридинга , будешь иметь весьма схожий по ХПП материал
Цитата(Пан Пасечник @ Суббота, 28 Июля 2018, 11:22)
От части соглашусь но повтарюсь я тоже информацию беру не только с форумов и когда начинаешь на месте обсуждать каждый конкретный случай то вина пчелы там менее 1 процента..
Это можно отнести к любой породе пчёл.Они всегда не виноваты. Но ведь и не надо переживать за породу в целом,когда пчеловод говорит о неудаче. Вот лично вам не надо так болезненно относится к информации о наличии негативных отзывов.
Zagria
Есть у меня такая на дальневосточную .. карникаводы вон определили что это карника..
И с клещем какаято проблема как зимой обработал досих пор на глаза не видел не смывы его не показывают..
Есть у меня такая на дальневосточную .. карникаводы вон определили что это карника..
И с клещем какаято проблема как зимой обработал досих пор на глаза не видел не смывы его не показывают..
Пан Пасечник
ты не гарцуй шибко! Или ты на один уровень ставишь институты и кустарей?
ты не гарцуй шибко! Или ты на один уровень ставишь институты и кустарей?
старатель
Я и не отношусь болезненно я хочу всеголишь их увидеть и разобраться в их причине... а брак всегда был есть и будет ..
Я и не отношусь болезненно я хочу всеголишь их увидеть и разобраться в их причине... а брак всегда был есть и будет ..
Цитата(Zagria @ Суббота, 28 Июля 2018, 11:29)
Посмотрите по ссылке , хотя бы , родословные юнгельсовских материнок с первой буквой V и Р - ореннтируйся по происхождению , и с той степенью инбридинга , будешь иметь весьма схожий по ХПП материал
Zagria ,вы это так добавили к моим словам или оппонируете?Я ведь как раз и сказал,что ХПП скорее всего сохранятся.
Понял нахера! Чтобы башни с ухой фоткать!
KRG
Человек который обвиняет без доказательст в простанародии трепло пользующийся только сплетнями..
И меете желания перейти на народный язык понятный вами милости прошу в личку.. я вам там на пальцах обьясню что и как.. и кто вы после этого..
Человек который обвиняет без доказательст в простанародии трепло пользующийся только сплетнями..
И меете желания перейти на народный язык понятный вами милости прошу в личку.. я вам там на пальцах обьясню что и как.. и кто вы после этого..
Цитата(старатель @ Суббота, 28 Июля 2018, 10:15)
Николай,ты то же ,видишь ли разницу между гибридом и выведенной породой путём гибридизации?
Да конечно вижу разницу, при условии если есть описание экстерьера и можно фактически мгновенно проверить устойчивость передачи признаков .Но с бакфастом наука бессильна
Создателям устойчивость не нужна
раз они стандарт породы не создают. Сказко про главное устойчивость по ХПП а не по экстерьеру это уж для совсем начинающих...
старатель
Разница конечно есть и для вас тоже-та же карника порода-да искусственна, да, через гибридизацию близких на близких-но определяема-так как границы очерчены породы-значится ограничен и материал для автономного воспроизводства-что тут
Непонятно-то:САМООГРАНИЧЕНИЕ..и не важно для породы-вызвано это усилиями человека или природной изоляцией, к примеру.. По гибриду-удельная масса одного или нескольких -велика ли по генотипу? Это временщик , пока жив(суперудачный или наоборот)-и в тоже время загрязнитель капитальный-почему? А он новый, и зачастую на доминанте, он с охотой будет тестится эволюцией н
а округе своими запчастями, на которые распадется..
Разница конечно есть и для вас тоже-та же карника порода-да искусственна, да, через гибридизацию близких на близких-но определяема-так как границы очерчены породы-значится ограничен и материал для автономного воспроизводства-что тут
Непонятно-то:САМООГРАНИЧЕНИЕ..и не важно для породы-вызвано это усилиями человека или природной изоляцией, к примеру.. По гибриду-удельная масса одного или нескольких -велика ли по генотипу? Это временщик , пока жив(суперудачный или наоборот)-и в тоже время загрязнитель капитальный-почему? А он новый, и зачастую на доминанте, он с охотой будет тестится эволюцией н
а округе своими запчастями, на которые распадется..
Да не сомневаюсь я в вашем толерансе. Просто зная карнику толеранс, возникли вопросы: какая сила семей в течении года без обработок в условиях постоянного перезаражения.
Цитата(Николай @ Суббота, 28 Июля 2018, 11:36)
Да конечно вижу разницу, при условии если есть описание экстерьера и можно фактически мгновенно проверить устойчивость передачи признаков .
Но с бакфастом наука бессильна
Но с бакфастом наука бессильна
О чём ты ,когда говоришь о бессилии науки в отношении бакфаста? Я представляю одинаковым проверку по потомству,что у бакфаста,что у любой другой пчелы,когда речь идёт о контролируемом спаривании.
Пан Пасечник
начинай в личку. Почитаю что ты мне объяснишь. Пока что я вижу твою заинтересованность в продвижении матководов из Белоруссии. Тебе русским языком написано что ссылки не могу привести по тех.причинам. Или ты видишь только что тебе выгодно?
начинай в личку. Почитаю что ты мне объяснишь. Пока что я вижу твою заинтересованность в продвижении матководов из Белоруссии. Тебе русским языком написано что ссылки не могу привести по тех.причинам. Или ты видишь только что тебе выгодно?
KRG
вооо уже в рекламе обвинили ...
Что следующие?
И меня тех причины мало интересуют .. и один вашь случай также . А если немного знать цифры сколько и куда продали .. то ваш пример 0.001% от общей цифры.. что в разы меньше статестической погрешности..
А впрочем очем я...
вооо уже в рекламе обвинили ... Что следующие?
И меня тех причины мало интересуют .. и один вашь случай также . А если немного знать цифры сколько и куда продали .. то ваш пример 0.001% от общей цифры.. что в разы меньше статестической погрешности..
А впрочем очем я...
Цитата(старатель @ Суббота, 28 Июля 2018, 10:39)
О чём ты ,когда говоришь о бессилии науки в отношении бакфаста?
О единственной в Мире "породе" без экстерьера.
А откуда ты знаешь сколько и куда продали? Я вот не знаю, и почти все не знают. А ты знаешь, докладывают?
А по поводу цифр, так активных пользователей инета единицы.
А по поводу цифр, так активных пользователей инета единицы.
Николай ,вот ты ,вроде,тесно общаешься с поляками,в курсе их современного пчеловодства. На сколько у них распространён бакфаст и что о нём говорят они ?
Повторю вопрос бакфастчикам: за что вы хвалите бак вхс
С Паном ясно, продажи упали. Брэнд
а остальные? Или тут остальные такие же?
С Паном ясно, продажи упали. Брэнд
а остальные? Или тут остальные такие же?
KRG
Я много чего знаю с многими дружу и общаюсь.. в гостях бываю, сименеры посещаю итд...
Я много чего знаю с многими дружу и общаюсь.. в гостях бываю, сименеры посещаю итд...
Цитата(KRG @ Суббота, 28 Июля 2018, 12:00)
Повторю вопрос бакфастчикам: за что вы хвалите бак вхс
KRG ,очень странный вопрос.Я бы и не знал,как на такой отвечать.
KRG за слова ответьши по моим продажам ??
В студию мои обьявления где я продаю бакфаста с любого ресурса !!!
В студию мои обьявления где я продаю бакфаста с любого ресурса !!!
Александр, я его уже по разному задавал. Они знают про что я спрашиваю.
старатель
Это не странный вопрос .. это человек такой странный своиже слова не понимает порой что сказал 5 мин ранее.. чего от него еже ожидать то..
Это не странный вопрос .. это человек такой странный своиже слова не понимает порой что сказал 5 мин ранее.. чего от него еже ожидать то..
Цитата(Николай @ Суббота, 28 Июля 2018, 12:36)
Сказко про главное устойчивость по ХПП а не по экстерьеру это уж для совсем начинающих..
На 100% верное утверждение .
Цитата(старатель @ Суббота, 28 Июля 2018, 10:56)
Николай ,вот ты ,вроде,тесно общаешься с поляками,в курсе их современного пчеловодства. На сколько у них распространён бакфаст и что о нём говорят?
Сейчас уже не так тесно
Старею 
Их ученые сопротивлялись распостранению. Вроде и сейчас бакфаст не входит в систему рефундации а карника, темная европейская входят. За темную европейскую вроде еще и доплачивают 
Но и запретить бакфаст не могут как и итальянку. Кто хочет те пробуют.
Пан Пасечник
я же не сказал что ТЫ продаешь. Продвигаешь всего навсего.
я же не сказал что ТЫ продаешь. Продвигаешь всего навсего.
KRG вам уже обьяснили.. ссылки дали .. ссылки на конкретные линии... уж извените думать за вас мы не будем..
Цитата(KRG @ Суббота, 28 Июля 2018, 12:00)
С Паном ясно, продажи упали
Цитата(KRG @ Суббота, 28 Июля 2018, 12:06)
я же не сказал что ТЫ продаешь
Все я пас
... потому дальше дам оценку этому гражданину .. и получу бан.. Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.