не только , матки карпатки и карники оч. хорошо передают своим дочерям ( маткам) при первых холодных ночах бросать червление. +8 ночью и у них тумблер щелкает. У моих баков нет.
Не знаю в какой теме это вообще обсуждается. Мне бы очень интересно было бы послушать какие признаки преимущественно через трута и маток передаются.
Если труты носители рецесивных генов , то они тогда отвечают в основном за неройливость и не злобливость.
Медистость чья иепархия?
gelen81 говорит труты СГК реально длинну хобота поддают ( медистость) .
А Галина Александровна говорит , что одним хоботом фактор медистости не исчерпывается. Интенсивность рабочая еще влияет и большая продолжительность рабочего дня.

У меня, из гнезда , нечего качать...
Осенью при закорме, поставил сверху РР кассету с свежеотстроенной сушью, залили кормом, РР убрал , по мере израсходование корма в нижней, в течении зимы перешли в верхнюю. Она, и будет на следующий сезон гнездовой . Так же , и в улье .


Пробуйте Юнгельса или Брандструпа. Или , попросите Strannik’a ... он, даже лучше меня, знает например, что мне больше подойдёт

Вот когда найдёшь ответы тогда пазла сложиться..

Да, без полива ничего не вырастет.

Ну, тогда и говорить больше не о чем.

Пан, я чет не понял - вы что имеете на этот вопрос ответ или сами не в курсе?

В курсе, но не скажет. Должна же быть хоть какая-нибудь коммерческая тайна.

от осюда и "танцы с бубном" над несколькими поколениями от племенной матки: с одной стороны максимально сохранить ХПП племенной матки для всех семей пасеки, а с другой, повысить устойчивость семей к конкретной эпидемиологической обстановке. Она на каждой пасеке своя.
Объяснил? smile.gif

Четко сформулированно!
Согласен

Светлоград
На этот вопрос давно уже ответили те кто занимается селекцией.. А кто наблюдательный и сам сделал выводы кое какие..

danpigl
Плохо строить дом на херовом фундаменте.. Что бы сохранять хпп надо знать если оно..

ну я не наблюдательный - просветите . Будьте любезны.


подождем , что скажет.

Если каждый научится складывать эти "пазлы", то кто будет у него маток покупать?

Bikanin
Эсли каждый научится больше будет пчелы хорошей..

Спасибо, я уже работаю, и всё получается.
Ну, чему научили! Переучиваться не буду.
Что называется гигиеническим поведением? Имунное сопротивление организма пчелы вирусным и бактериальным инфекцияи?????? Генетически обусловленное???
Николай, не нервируй меня, плизз!

Слишком много не надо пчёл. Говорят, они способствуют размножению сорняков на пшеничных полях.

Tveriak
Аскафироз это грибковое?
А европейский гнилец?
А если семьи в очаге европейского гнильца не болеют это как называется?

Пан, т.е. вы обладатель сакральных знаний. Понятно , понятно - не каждому дано. Куда нам сирым......?

Я попробую за Тверяка ответить
Если семьи не заболели без разницы чем, то не состоялись три условия и три звена эпидемического процесса!

Если прогуглить ключевой термин, то можете понять количество факторов определяющих

Светлоград
Знание не сокральные о них писалось и говорила б не раз но если досихпор кому они надо не нашли значит они не так уж и ему надо..

Пан Пасечник, на риторические вопросы нет конкретных ответов.
Давай в тему про болезни., если есть желание обсудить.
А аскофЕроз - грибковое заболевание.
Прада никогда не сталкивался, точно так же. как и с гнильцами.

Стогов61
Гуглил.. Поэтому и задал вопросы..

Tveriak
Напиши что нибудь в теме про болячки а то у нас выбары и интернета почти нет не найду

Сформулирой вопрос более точно, в соответсвующей теме. Что произошло, какие условия, и что хочешь понять. Чем больше деталей, тем проще разобраться. Будем думать.

Tveriak
Тему высвети в поиске..

Название темы какое?

Tveriak
Блин нутыже сам сказал давай в другой . Я не знаю в какой это обсуждать или обсуждалось.. Если есть такая то напиши там чего что бы у меня высветилась она..

Понял. Я думал уже где-то начали обсуждать, раньше.
Ладно, скопирую твоё сообщение в тему про болячки и там отвечу..., завтра.
Чёт я замудохолся сегодня, глаза слипаются, и бошка не варит. И качка и продажи... Давай до завтра!.

Добро.. Межет завтра интернет дадут..

1. 5-7 семей, считаю этого достаточно.
2. Сравниваю по продуктивности в сезоне,весеннему старту, миролюбию, компактности гнезда, отсутствию роевых признаков. Экстерьер мало интересует.Перемычки также кто то строит, кто то нет.
В зиму идёт на полномедных рамках, но даже по прошлой тёплой осени , позднего червления не было. У меня это 8-10 рамок Дадана.
Почему мне нравится бакфаст-он миролюбивей карники , не роится даже на сжатом гнезде, мед несёт вверх, и самое главное- выдерживает несколько сильных взятков. При этом идёт в зиму нормальным клубом.
Что будет в условиях ваших медосборов-сказать сложно. Если взятки слабые, возможно и не будет сильных различий с нормальной карникой.

ну если не сакральные знания, то почему бы не озвучить?
Говорю же - может пропустил где, может пьяный был , не помню.
Что тяжело сказать ?
Или мурыжить хоццццца?
Кто или что за медистость отвечает?

отвечает матка.. но это тебе не чего не даст потому что это только вершина айсберга ....
а все разбирать и вывалить на общий доступ я не буду потому что перековеркают недопоймут и тд..

Это сёстры F3 от одной матери, так? Спаривались на Вашей же пасеке, так?
Разницы по F1 и F2 нет никакой?
Остальные пчёлы пасеки какой породы?
Спасибо.

Tveriak остальные могут быть какой угодно.. главное что в небе в момент спаривыния ф2-ф3 ..не в ульях а в небе готовых к спариванию.. а трутень не всегда готов к спариванию даже если и созрел по срокам..
кто ростит трутня и делает ио это прикрасно знает и наблюдал не раз...

Пан, с каких пор вы такой боязливый стали? За бакфаст грудью на амбразуру бросаетесь , а тут прям убоялись недопонимания.

Светлоград я еще в этой теме не увидел того пулемета от которого надо грудью прикрывать бакфаст..

ну ладно с баками , с медистостью вашу скромность не понимаю.

Светлоград ну если этой информацией не владеют маткаводы ну значит она им не нада пусть дальше тешат себя илюзиями.. если это не понимают покупатели ну пусть дальше покупают .. мне то что от этого ?


Светлоград были уже случае когда человек в течении недели через ватсапы и вайберы так тихонечко то отдному назвонит то совторым пообщается .. а как а что вы делаете а что из этого получится и тд.. и потом через энное время появляется специалист который судя по разговорам вроде и все правильно делает а говорить и делать это две разные вещи.. с совершенно разным результатом..

Ага! Ещё и за половозрелостью нужных трутней следить надо!! Делать мне больше нечего.
Чёт всё больше и больше требований накапливается к использованию бакваста.
То устоявшуюся технологию менять требуется, то за трутнями следи...
Ещё про зимовку ничего не сказано. Там, наверное, тоже чего-либо потребуется особенное? Да ещё в моих условиях...
Никого не надо прикрывать. Нужны мелочи, детали, подробные требования к содержанию и т.п. И каждый пусть решает: его/ не его.
Вот я, как прочитал, что я должен подстраиваться под пчелу, чёт сразу напрягся.

Tveriak ну затрутнями можно не следить но дальше ф 2 не ходить с технологией да есть немного засада .. с зимовкой тоже наверно .. и ты Илья прав надо тебе лишних 20-40 кг меда с семьи или нет тебе решать..
P.S ща взвоют другие породники

Tveriak да на каждую мелочь здесь озвученную подымается волна и в итоге бакфаст гибрид и нежизнеспособен априоре.. а еще больше слухов и слухи от тех кто эту пчелу и в глаза не видел..

В "тырнете" мало нормальной инфы про баков
Много делетанства. В подсолнух носом ткнут пчел и разказывают как круто несут. Чей бакфаст и сами не знают толком. Кто дал и т.п.

УТКУЛЬ у европейских заводчиков полно статей и тд.. да надо переводить а что поделать.. журналы целые есть..

Хочешь сказать, что у меня будет 50-80 кг. с семьи бакфаста независимо от погоды, и медосборных условий?
Спасибо, повеселил!
Пан Пасечник, понимашь какое дело... В Тверском регионе и туда, Северо-Западнее, проблем с хорошими пчёлами нет. Проблема в климатических условиях, вот в чём проблема. Кто сумел построить свою технологию под окна хорошей погоды, тот обычно с мёдом. Кто ведёт своё пчеловодство только подстраиваясь под пчёл, у того пчёл обычно бывает много, а вот с мёдом проблема.

Я тоже бакфаст считаю гибридом, если исходить из теории породообразования, но это совсем не значит, что его нельзя использовать, и у него нет преимуществ. Использовать можно любую "породу" пчёл, даже узбекскую.
Весь же вопрос в сочетаннии преимуществ и недостатков любой используемой породы или гибрида для конкретного пчеловода и его условий.
Любой переход с породы на породу это новое пчеловодство, по сути.
Я и на карнику так переходил 3-4 года. Правда у меня и семей то тогда было 5-8...

Любые слухи развееваются только объективной инфрмацией, чужим опытом. Не рекламными роликами продавцов, а опытом обычных пчеловодов в разных условиях. А он очень разный, ну просто очень, очень...
Отсюда и осторожность.

Tveriak
Вот видешь тебе смешно 50-80 когда была карпатка я также смеялся бы а теперь 80 это нормально вроде и не много..
Я переходил сразу но до этого много читал интересовался и тд.. И знаешь не капли не пожалел..
Люди держат бакфаст в разных местах с разными условиями содержания и в разном климате и только еденицы которые неё справелись, не поняли или не захотели это сделать сказали что гавно..
А вот за всяких тролей которые сидят в подобных темах те кто получил результат и им даволен и не пишут от слова совсем.. А если и напишут то сразу его пытаются на вилы поднять это вы очерняете другую породу.. У вас так не может быть и тд.. И даже если и кто ролик выложит таже песня.. Вон я вылаживал и чего сказали пустые башни показываю.. И тд.. или вон добрый плотник показывает видио так даже ты говоришь что это рекламный ролик.
Я уже писал я всегда сначала спрашиваю себя почему люди держат пасеки 500+ на бакфасте если он хуже какой то другой пароды.. Почему у кого то стоят башни а у нас 2-3 магазина.. Что я делаю не так? И когда начинаешь разбираться сам без под казак то сразу все получается..
Мне упорно твердят что бакфаст не успевает к акации в Краснодаре о покупатели присылают другие отзывы. Что все успевает если в зиму не три улочки пускать.. И тд и тому подобное.. Так что если кто хочет пчеловод ть по старому бакфаст не его пчела..

Вот как только на СЗ начнут качать по 80 с бакфаста, так сразу задумаюсь.
Пока же всё гораздо скромнее. Рекордных урожаев не видать у народа, хоть на бакфасте, хоть на чём угодно.
Тема в тверской ветке имеется, но как-то всё скромно и там. Никто не жалуется, что тары под мёд не хватает. Последние года три....
Точной статистики нет ни у тебя ни у меня. В цифрах считать не будем. И опять же, мне нужна та технология, которую я отрабатывал много лет. В ней не только мёд...
Ну вот, видишь. У тебя есть положительные примеры для твоего региона. Есть с чем сравнить. У меня, для моего региона, таких примеров пока нет, хотя бакфасчиков всё больше и больше. А вот информация о том, что "зажирают", или изработались "в мясо" имеется. Нет, есть и те, кто мёд берут на бакфасте. Так и я на карнике беру, если погода есть.

Упс! А что от бакфаста осенью обычно три улочки остаётся? С чего вдруг этот аргумент появился?

А что, те кто "твердят", так и твердят: "осталось с зимы три улочки, и к акации не успели...."
Или это ты предположил, что не успели по этой причине?
Вообще-то, мне это не важно. Моя карника к моим весенним взяткам, если есть погода, вполне успевает.

Пан Пасечник, ты уж лучше не пиши лишнего, а то совсем, последнее желание, которое только-только смутно возникло, отобьёшь.

А ты спроси кто пишут они в этой теме есть.. даже неделю назад терли про это..

1. Да, от одной матери. Спариваются у меня на точке.
2. Разница между F1 и F2-3-чуть более шибутное поведение на рамках.
Единичные пчёлы могут взлетать, но в лицо не нападают. По остальным ХПП идентичны.
3. Вокруг меня около 350 семей ещё стоит. Наверно, 40-50% из них -карпатка, Карника. Кисловодский материал, в основном.
20% местная пчела ( СР нет). Остальные-Бакфаст .
Не все ещё определились, но некоторые ярые сторонники карпаток перешли на Баков почти полностью.

Ключевое слово - "карпатка". Нет такой расы. Была. Сплыла. Теперь остались только пчеловоды у которых "карпатка". Откуда только они её взяли? У продавцов???
Наверное водили чёрти чем под названием Карпатка, а теперь завели поприличнее - свет увидели. Наверное карнику бы завели, сейчас бы в противоположных рядах баков бы ругали.

Умиляют пчеловоды, которые получивши первый приличный результат начинают приписывать необычные свойства обычным пчёлам. - Ну да, после многих лет разочарований и неудач, оно так.

Материал надо найти. Для этого нужны знания в пчеловодстве, чтобы за грязной пеленой неизвестности вычислить по тайным признакам настоящих гуру матководства, плюс элемент удачи. Так как и гуру иногда прокалываются.
Потом нужно его под себя подрихтовать, и содержать впоследствии насколько можно долго. Для всего нужны знания и умения.

Тупо строить свою работу на постоянно меняющемся материале - путь скользкий. Бакфаст склоняет именно к этому пути. Я просто уверен, что баки - приличная пчела. Однако уверен, что это самая настоящая игла.
Сейчас на неё пытаются подсадить собеседников и читателей мелкие распространители.

100% с вами согласен . в том же животноводстве нет потомства нормального от покупного материала в посевах такая же хрень скоро и у человека так же будет.

Этот путь начался с 1920 года!!! И уже столько шансов было ему сгинуть в некуда что и перечислять не хочется..
И слышать об игле от человека который сам сидит на игле ну как-то смешно..

Блин опять Адепты других пород налетел, здесь что мёдом намазано?

Так что там с Бакфастом на его родине в аббатстве Бакфаст?

Значит мы все делаем правильно

А что именно вы делаете правильно?