По кругу?

То есть, "желтые" полоски чуть темнее - коричневые? Или пчелы полностью серые?

Женька о чём ты говоришь!?,разные у нас с тобой положения+не до эксперементов,мне нужен выхлоп.


да.

Именно так.

Приветствую Брониславовича!Я сам с Рязанской области и есть две матки бакфаста Ф1.От них выводил в этом году маток.Пока про Ф2 ничего сказать не могу.Выводил в июле и на медосборе они не учавствовали.Но миролюбие сохранили.На пасеке у меня в основном Карника(ниска) одна из них племенная(миролюбие,зимовка,медосбор)все на высоте.Рамки печатают,хоть на выставку отправляй.Но при выводе Ф2 миролюбие страдает.Много смотрел роликов с Вашими лекциями,очень впечатлён Вашими изысканиями и опытом.Хотелось бы увидеть ролики про бакфаст,учитывая Ваш возрастающий опыт его использования.

Я же написал о семьях племянных, медосбор одна 18 другие до 57 кг принесли.
Да это понятно, я например пришел к выводу что надо 2а года прогонять материал , прежде чем его воспроизводить. Этот год был первый когода небыло не 1го роя, тут 2а варианта.
1 пасики вокруг выровнялись за счет моего трута
2 2х летний отбор

Сама В208 вероятно у Дайхмана.
Мы же ведём разговор о её дочерях и может ещё их потомстве F1.

Вот среди этих дочерей и можем вести отбор. Не плохо бы и по результатам в их F1 отбирать, тем более пока не имеется контролируемого спаривания.

Да о её.дочках, но не О Ф1 Это как?

felix2007 , времени мало заниматься съемками, но недавно я выкладывал два ролика снятых при отборе меда...Судя по комментария они не всем нравятся ...https://youtu.be/VIQXkUn1g0A
В круговую на стационаре в этом сезоне 108 кг (много времени занимает работа по выводу маток ) рои в этом сезоне выскакивали в основном с воспиталок и "доноров".

Что забыл уже как обходиться без контроля над спариванием. Хорошо там у вас, ВОЗМОЖНОСТИ.

А у нашего пчеловода слабое место это минимализм и дороговизна в племматериале.

Imker DE , если сравнивать Бакфаст с Карникой , какие более продуктивнее ?

koste
Не бросай карпатку

Денис2 , уже бросил . Теперь у меня Карника !

А в карточке
Боишся менять

koste при средних медосборах выше 50 кг бакфаст должен быть лучше, но надо учитывать и технологию ухода за пчелами, тип улья, рамок и т.д.

это как?
первый год июньская матка и этот год незачёт?
второй год полноценный прогон ..потом ещё один полный сезон?
а матка уже старенька --хотя 4-е года пашут
получается один сезон для вывода остаётся

Денис2 , это дизенформацыя !

Почему линии а не породы?  

в бакфасте нет вроде термина линия --а комбинации -- так как комбинация в бакфасте это как кости выпадут , А ЛИНИЯ ЭТО ДРУГОЕ БОЛЕЕ РОВНОЕ И ПЕРЕХОДЯЩЕЕ

Вот я и пишу только про ИО или островных.
Читай тк уже писал.

Примерно так только ты маленько о времени ошибся июль создание семьи, август следующего года конец теста, матке год и 2а месяца. следующий июнь матке 2а года, после тут по весне уже все видно, хорошо или нет.

Угу... У нас часто таких сразу же на три рамки сажают, чтоб не высеялись. А значительная часть комментирующих о таких матках только слышала. Разговоры и отзывы в основном об ф1. И это - в лучшем случае

Надо учитывать.

Я вот понять не могу у кого и как матки высеялится успевают.
Учитывать то надо, но тут и за Ф2 пишут
У каждого свой интерес и возможности.

есть даже один который за Ф7-8 написал неговоря Ф4-5

Один прибалтийский селекционер бакфаста рассказывал как содержит лучших своих материнок по 5-6 лет на двух рамках в изоляторе что бы те не рассевались и не изнашивались. Подставляет им открытый расплод от других для функционирования их семей.
Жос Гут на семинаре в Польше был весьма удивлён таким подходом и опроверг его указав две причины.
1 От молодых маток здоровее потомство по его мнению, с чем я лично согласен лишь отчасти.
2 Темп селекции. Вот с этим нельзя не согласится.
Многолетнее содержание лучшего материала хорошо матководу, пчеловоду, но никак не селекционеру от которого требуется не столько воспроизводство хорошего, но более - стремление к лучшему, т.е. селекция.
А ещё лучше посмотреть что далее сможет показать хорошо зарекомендовавшая себя материнка работая на полную катушку в улье и подтверждает ли она свои высокие характеристики.


Беда этой темы в том, что пчеловоды зацепив себе на пасеку 1-2 матки из селекционного массива ожидают что именно эта их маточка не только будет принята и долго просуществует, но и выдаст выдающееся потомство.
Такое вполне вероятно, но может так и не случиться. Следует затем разочарование и поиски "своих лучших" или надежда на стабильность в чистопородном разведении естественных рас.

это естесственный процесс--иногда один кто то ловит суперматку
и все вокруг тоже такую же пытаются взять а не то

На мой взгляд год использовал племенную и хватит. Конечно можно её использовать и 4-5 лет но смысл? Если пасека медового направления от этой матки вывел массу дочек и поменял почти все свои матки в один год. А на следующий опять выводить от неё? Начнется близкородственное спаривание. Я уж не говорю про третий год использования.

обмен матками

Про третий год и я не скажу, но то что не теряют качества семьи с матками облетевшимися во второй год на преимущественно трутнёвом фоне от своих же сестёр, о таких двух случаях и годах лично вкурсе. Видимо есть механизмы защиты от инбридинга до определённой степени конечно.


Но не об этой беде речь. А о том, что одна две племенных матки могут сработать, а может и не сложиться с ними.
Не следует разочаровываться в таком случае и хаить бакфаста ли, карнику ли, и прочих.
Прошу поверить мне, как человеку пропустившему через свои руки немало породистых маток.
Вот о какой беде бакфастской темы я толкую.

согласен, поэтому и разгоняю по полной, дабы увидеть то что желаю иметь.
требования у всех разные, ты хочешь оно, другой совершенно другое, третий просто что бы было.
чем дальше тем больше говорят за 2 года, но матки часто погибают.
согласен.
тут тоже правильно замечено.

Imker DE , я не согласен . Потому что каждый покупатель пчел надеетса что они будут самые лучшие . И если человек будет знать что может и неполучитса , разве будет их покупать !? Конечно нет ! И тем людям кто всеже Бакфастом занемаетса нужно стремитса к тому чтобы дочки стойко передовали ХПП своим дочка .

Абсолютно не согласен: чем дольше у тебя элитный материал, тем больше комбинаций ты с ним можешь создать и отобрать лучшие.
Ну а спешка нужна в других случаях ...

Да будут покупать,вот я покупаю с2009г.У меня попало 2 матки карники выдаюшиеся,а остальные были средние и не очень.

Покупка плем маток ,это как лоторея.

А кто говорит о спешке? Темп он не всегда ускоренный, он ещё и размеренный.
Где селекция основывается на использовании старого 5-ти 6-ти летнего материала?
И что это за селекция если в течении 5-ти лет не появится новый достойный материал?


За два года перекрестишь всё что можешь обслужить с элитным. Ещё год этот элитный с этим же элитным. Ну а селекция где тогда, если всё завяжется на максимуме комбинаций этого элитного?
Не логично. Надо бы распределять усилия и возможности. Элитный должен быть не единственный а регулярно подбираемый. На практике так и получится .

Элитный производитель всегда уникум и второго такого не бывает. В селекции всех видов животных хороший племматериал используются максимально, до естественной смерти (или способности к воспроизводству)
Даже институт не в состоянии будет за два года перекрестить "все что можно", так как число возможный комбинаций стремится к бесконечности, не говоря уж о пчеловоде. А нужная комбинация может вылезти и в последний год жизни производителя.

Назар , из скольки купленых ?
Темболее что многие утверждают что Карника вся хороша . А Бакфаст нет .

Perca
У нас с Вами около двух сотен семей на двоих. Даже если наш с Вами элитный и уникальный материал уникален настолько что бы затмить весь рядом стоящий. Существенно затмить! Что уже само по себе маловероятно. Но допустим.
Групп аналогов мы создадим штук 20 +-. И всё. Наш с Вами ресурс по испытательным возможностям исчерпан. А это можно сделать за один сезон.
Конечно же на практике мы с Вами не станем так зацикливаться на одном материале, и конечно же наша супер племенная матка доживёт у нас до естественной смерти и возможно на поджатом гнезде и мы будем её использовать в дальнейшей селекции, когда не сможем не использовать.
Но всё же не так что бы завязать весь отбор на единственный материал в ущерб поиску альтернативы.
Каково Ваше мнение? Насколько можно акцентировать селекцию вокруг одной матки?

как только показатель элитной матки будет повторен ее дочерью или другой маткой , она утратит свою ценность.Как правило, такие матки доживают до ТС, хотя продуктивность ее семьи на третьем году падает явно. Потомство такой матки лучше тиражировать с учетом его испытания и на других пасеках (семьи дочек создают трутневый фон сохраняя гены их матери)
Со временем критерии отбора могут смениться ( меня сегодня не устраивает даже не большая агрессивность, медопродуктивность на втором плане). Процесс улучшения бесконечен.

С 2009 купил 24 маток,из них 2 были выдаюшиеся.В прошлом году взял уже 2,в этом сезоне себя не показали.Вот,присматриваюсь к бакфасту.

Всяк кулик свое болото хвалит.

vano-soligorck ,мне это ненужно . У каждой породы сваи недостатки . И это сказано для сравнения , надо поримать .

А чужое ганит.


Гафт по-моему лучше написал:

Спасибо всем, кто нам мешает,
Кто нам намерено вредит,
Кто наши планы разрушает,
И нас обидеть норовит!

О, если б только эти люди
Могли понять, какую роль
Они играют в наших судьбах,
Нам, причиняя эту боль!

Душа, не знавшая потери,
Душа, не знавшая обид,
Чем счастье в жизни будет мерить?
Прощенья радость, с чем сравнит?

Ну, как мудреть и развиваться
Без этих добрых злых людей?
Из ими созданных препятствий
Возникнут тысячи идей,

Наполненных добром и светом!
И повторю я им сто раз:
СПАСИБО ВАМ за всё за ЭТО,
Ну, что б мы делали без ВАС!

«Что нас не убивает, делает нас сильнее!». Фридрих Ницше лаконичнее Гафта .
Спасибо Вам Николай за требовательность к бакфасту, без Вас и хайтеров бакфастчики наши возгордились бы чрезмерно и почивали бы на лаврах.

рановато как то
знаю в курганской области пчеловода который на круг берёт далеко за 100 кг ежегодна интенсивно кочует
и пробовал и бакфаста Ф1 и карнику Ф1 и остановился на карнике Ф1 тройзеке 1075
бакфаст Ф1 по егословам и мёда меньше в среднем на 30-кг и расплод поздний выкидывал
а это 54 гр с ш лесостепь эспарцет донник греча подсчолнух
пробовал разных Ф1 бакфаст

А скольких я пчеловодов знаю... с противоположным мнением и с аналогичным мнением так же.

У меня есть и СТ 1075, и Пешец, и не в одном варианте и ещё пара вариантов из Германии карники было, и польская была от Гембалы и от Лёца.
Всему есть своё место . И карнике и бакфасту. И пр..


А это он тупанул . Это косяк технологический и таким косяком, как "расплод выкидывать" ситуация не лечится, а калечится.
Всё равно что бензином пожар тушить. Сомнительна квалификация этого примера.


Подсолнух ему надо вычеркнуть из перечня и к зиме готовиться. Спина целее будет и пчёлы. Посоветуй ему это. Не в Беларуси же пчеловодит.

так первый мёд с эспарцета на зимовку идёт -зимует на готовом

у него В366 был и В 25 и ещё один какой то
про поцолнух -он на гречку стоит чтоб поцолнух немного только даставали в отдалениии --вообщем гречка +ПОЦОЛНУХ У НЕГО


НУ ЕСТЬ ЖЕ БАКФАСТ ЧТО САМ РАСПЛОД РАНО ЗАВЕРШАЕТ --Я С Е Валь разговаривал и он сказал что есть такой но его мало и он в центральной и южной европе не катируется так как у нах рапс с апреля и им нужен старт не позже февраля да и осеннее червление не страшно --у нас же желательно что бы 1 -го сентября матка перестала червить можно раньше ----позднее окончание червления опасно тем что средние рамки из под расплода пустые -надо делать позднии ревизии и менять эти рамки на медовые а пчелы у бакфаста много и работа эта в холод как то непривычна что ли пчела мимо улья падает и мёрзнет

В366(MD) у Дайхмана, а к нам прибывают её потомство в различных вариантах. В 25 Рупеля наверное имеется в виду, и так же при разных отцах мы получаем её потомство здесь.
НО дело не в комбинации! В гораздо большей степени дело в эксплуатации.

! По опыту скажу, что косяки стандартны и элементарно-примитивны при работе с бакфаст!

С молодёжью значительно проще так как она не обременена комплексом наработанного и выстраданного опыта. Они не мудрствуя лукаво просто не лазят в гнездо, а ставят магазины под мёд и сдувают их потом запечатанные на откачку. ВСЁ! НЕ МЕШАЙТЕ МАШИНЕ РАБОТАТЬ.
Кому то удаётся это разъяснить, кто то доходит до этого сам, а кому то уже не дано.

Там не Дайхман, а долекое поколение от 366 PJ если не путаю.

Помню такие поставки от Валя. Поколение действительно далёкое с серым родословным деревом.
Были по нему и положительные отзывы, но невнятность по родословной конкретная. Чего ожидать ?

и я помню--понять эту пчелу мне помешала потрава 2013 года под которой бакфаст сильнее всех пострадал
и продажа всего бакфаста от валь Е на следующую весну ввиду серьёзных фин трудностей
удалось посмотреть только динамику развития цвет и доброту --ну и увидел что в зиму сами заливают гнездо -удивило --по образу чем то напоминающему сгк заливку --но семьи были серьёзно ослаблены потравой и в зиму несильными пошли ---у меня при отсутствии поздних взятков не было проблемы позднего расплода у бакфаста Ф1 хоть от Е Валь хоть от Альтернативы ....Нету позднего взятка и ночные холода и все породы прекращают развитие
но это северная зона -по югу курганской уже и подсолнух поздний и гречка и оттавы многолетников люцерна донник эспарцет

Согласен с Вами!Стараюсь использовать весь имеющийся племматериал пока он жив.Сравнительные проверки покажут-устарел он селекционно или ещё может побороться с более свежим материалом за первенство.