Тут дело не в превосходстве одного над другим. Мед добывать тоже надо уметь. Просто, тем, кто озабочен только получением меда, можно каждую весну завозить новых пчел.

Родословные - ни что иное, как закреплённые в поколениях и наследуемые высокие ХПП. ММ, если по ним не проводился отбор - к ним придти ещё надо. А надо ли? Если подумать - кому это надо? Может селекционерам и заводчикам из педигри?
Они торгуют сейчас по сути своим именем, если будет ММ, то цены опустятся до карники, так как она гораздо обезличена.

Нет,ЕВ ГЕНИЙ.ММ сразу покажет соседских купленных.Потому и облетник,потому и написал,что в идеале должна быть комплексная оценка.
Ну а когда приливают свежую кровь ??? Как контролируют,что получилось ???

Изобилие, это когда в чужих руках всегда ... толще. (это стёб)

Я могу сравнивать результаты не с вами, а с соседями по изобилию.

ХПП - это когда берёшь вдвое больше соседей по изобилию.
У нас кстати проблемы бывают и с изобилием в его отсутствие (это когда оно ещё не зацвело или отцвело), и с погодой, когда дождь и холод во время цветения изобилия, или выгорит всё.(это практика) (с коментами понятнее, что я написал?)


Не-е-е-е! У вас уже в первом будет просто Ж... Уже была. Пользуйтесь, чем умеете.

И надейтесь, что она выживет в дикой природе Вологодчины - для вас ведь это идеал? И медведи у вас не очень наглые, адекватность вашей СР сгодится для дупла. Куницы-дятлы - это как повезёт уже.


Ну как можно надеяться на ММ, если ХПП хромают?. Или будете утверждать, что ММ - гарантия ХПП? Или что на пасеке в 2 десятка семей можно что-то выбрать нормальное?

волок и Vla.Bel. А вы отводки делаете от проверяемых на ХПП семей, отбираете ли расплод ослабляете как-то ещё? Как организовываете зимовку, по какому варианту - улей, утепление, закорм, проверка на падь? Как контролируете злобивость? Лечите ли от клеща? Прокалываете ли расплод иглой? Сколько лет у вас живёт семья до признания её годной к дальнейшей селекции? Сколько поколений какой-нибудь линии с устойчивыми ХПП вы отследили?

Сможете ли вы ответить честно на все эти вопросы, без увиливания?

Это я ещё не коснулся ММ, задал лишь малую толику самых простых вопросов по отбору по ХПП.

Какой неожиданный вывод, интересно на чем он основан?

Евгений .
Я то же не особо понимаю какая нафиг морфометрия при отсутствии изолируемого облета .
Наморфометить рассу конечно можно ,но какой смысл ,если не известны отцы у которых неизвестно ХПП.
Есть смысл облетать в изоляции ,тогда хоть понятно будет ,кого в племя ,кого за забор .

Что же тут неожиданного? Вы же сами писали

Если человек разводит что-нибудь и рассчитывает заниматься этим не один год, то он не будет "везти всё подряд", а сосредоточится на чем-то наиболее подходящем для его условий и требований. Многие ли у вас везут Бакфаст для его последующего разведения?

вы из гибридов и помесей селекционируйте и дальше практикуйте, тока не покупайте маточек, потом умничайте и другим не советуйте ерунды .
А я из никакой по хпп но с 100% мм ср получил потомство где 50% были уже по медосбору супер, а когда выводил от рекордистки карпатской - потомство издохло, вот такой опыт, а вы дальше несите бред, ваши пчелы в моем регионе если магазин принесут это чудо будет.
Не надо сотни семей для селекции, если есть результат он будет стабилен и виден даже в выведенных 10 семьях, а из 100 отобрать 1 удачную, и потом что от нее ждать??? разве что чудо, или опять из 100 одну выбирать пока не закрепится? да чушь это и ложь для доверчивых.
Стабильность и результат дает только чистопородные линии с отбором по хпп, ВСЁ!!!, остальное фигня.

ЕВ ГЕНИЙ,перенесите это в соответствующую тему,там я отвечу.

Послушайте, я Вас не очень понимаю, видимо мы с Вами по разному смотрим на мир.
Мне не понятно какая связь между получать много меда и завозить каждую весну новую пчелу?
Я что должен обязательно оставить пчелам один расплод в гнезде и не давать им корма из за врожденного садизма?
Или я буду экономить на препаратах от клеща?



Вы вообще тему читали? сообщения других пользователей?
Какую селекцию Вы там ведете? Ваша пасека изолирована от других пасек?
По каким параметрам и сколько лет Вы ведете отбор?
Какую породу Вы собираетесь селекционировать?
Вы книжку хоть какую нибудь по селекции прочли?

если конесно они не лопухи, с из порченными пчелами вашим трутом, а если бы к вам подъехал Никуткин с пчелками от Рауша, думаю вы бы просто пролетели с своим хпп


я отвечу за себя, 100% по мм без хпп идет как материнка, а те которые 100% по мм и с отличными хпп идут как отцовские -- получаются отличные по хпп как минимум 50%, это лучше чем 0% и потерять всех выводя от гибрида


меня половина не интересует вообще, а остальное много писать
Для меня роение это не минус, злоба на 4 устраивает(если карника бакфаст 1п - 5), перемычки всякие пофиг, прополис немного есть устраивает, пестрота немного есть не более 95% устраивает, мед на 4 устраивает, зима близка к 100% супер, нет слетов и роения после июня, передача наследственности и возможность держать десятилетиями без покупок маток но с нашими условиями нужен отбор по мм, чего с бакфастом не сделаешь


для себя можно и по мм отобрать и по хпп потом, а кто продает нужна стабильность и изоляция так как не проверить и продавать надо сразу.

Волок .
Если гибрид правильный ,то и родители у него правильные ,и даже расщепиться этот гибрид на нормальные половинки .
А на что может дедушковая пчела расщепиться ,своей то у тебя нет .
У тебя даже шведка ,ты сам писал изволила уроиться .
Кого ты в племя пускаешь ,не ясно .
А если тебе говорят что пчела устраивает пчеловодов ,готов накинуться почему то .
Возьми да проведи новый Ринг ,будет тебе почет и уважение ,опять же свою пчелу прославишь ,особенно когда она бэков раза в два порвет .

ну допустим не ВСЁ, и остальное тоже не все фигня
я примерно представляю что у Вас за пчела на пасеке и у Vla.Bel.,
летом с Гуровым были у него в гостях, достойный материал там присутствует, и с ним надо работать

но и с Бакфастом работать нужно, тут одно название само по себе уже работает, но если сверху шильдик с именем забугорного матковода приклеить, то вроде как и очередь появляется

вот видео, может поможет оно нашим селекционерам Бакфаста или их потенциальным покупателям
https://www.youtube.com/watch?v=P-l6e_MALdY&t=882s

Понты у пчеловодов выходного дня.
Напомню, у меня бОльшая часть пасеки - карника. От известного заводчика не ниже Рауша, причём очень удачной линейки с высокими ХПП (- это уже сформировавшееся народом мнение). Поэтому даже в этом месте есть с чем сравнить.
Мои похуже конечно, но не радикально. Пока совсем не отказываюсь.


Я поэтому и задал несколько вопросов, об ослаблении семей в том числе. Если не давать роевую волю, ослабляя пчёл, то ни о каком отборе на ройливость не может идти и речи. А они, достоверно знаю - понтов много, а отводки - край делать надо. Так же и с наблюдением семей в течение 2-3-х лет. Если у БФ это норма, то у пчеловодов, сочитающих мёд с отбором просто глупо.

Очень интересное видео. Нисколько не сомневался, это целая наука, неподсильная выскочке "морфометристу" от сохи. Поэтому я и говорю, что нет у нас сейчас ничего своего дельного. Потому, что нет этого направления, только выскочки. В Советское время была наука, хоботки и крылышки, да сплыла.

Сейчас этм занимаются серьёзно только в некоторых странах Европы.

К бакфасту применён новый подход, поэтому разыгралась целая революция. Не у нас - у них. Невозможно удержать морфомертрию у молодых пород - хотя бы ХПП удержать. Но они реальны и высоки. И это работает.

Почему? Потому, что и устоявшуюся породу в рамках породы удержать невозможно. В итоге разница размывается. - Шильдик "карника" или "СР" ничем не лучше шильдика "Бакфаст".
Только если карника сделана по науке, то СР - сделал такой например волок - 8 лет стажа и 25 семей в загородке.

все эти ринги для толпы,
даже отвечать не буду
маточники от нее взял и получил 3 племенных по мм и это 3 п, и хпп только выросло, а у бакофф смена матки.
Я линию от нее веду №33 и без изоляции в 3 п чистых отбираю, а вы балаболите


например что???
у кого в гостях?
им вообще пофиг на подобное, лишь бы много меда, не роилась и не жалилась, за них другие думают в этом деле


пнты у вас в селекции помеси


ну мои конечно похуже Так бы и сказал выезжаю на германских, а то помеси он селекционирет,
что плохого в отводках? не понимаю


да отправь почтой тебе померят, что врать то


ГМО а потом что? если только ф1 а далее уже нет той пчелы


не так все, так тебе хочется чтоб было, но это фантазии

Да кто вас такой ерунде учит? С чего вы решили что адекватный человек, будет так поступать? Зачем везти непонятно что(как Вы утверждаете) когда человеки, подгоняют пчел под свой возможности, потребности и т.д. и тут нет разницы какая порода ср,карника, бакфаст

там очень хорошо поставлено продвижение своего товара, посредственность в такую блестящую упаковку могут засунуть, глаз от нее не отведешь, потом трындеть и внушать на каждом углу будут, что оно лучше именно у них
на обывателя, пользователя все это очень здорлво действует, но не на специалиста, к этим другой подход,
их или перекупают и переманивают к себе или гнобят кого потихоньку а кого активно

у меня еще свежи на памяти примеры, когда западные компании тупо покупали наши производства, только для того чтобы их разрушить

с этим мало кто будет спорить



если говорить за технологию, то новое это как говорится, все забытое старое
могут появиться новые более производительные инструменты, а логика производственного процесса остается прежней
и революция можно сказать получилась искусственно, информационная это скорее революция чем технологическая, но преподнесли ее как скачек производственный, поэтому и выглядит внешне все соответственно

если взять два или несколько чистых компонентов, получить задуманную смесь достаточно просто
главное ЗНАТЬ, что с чем смешивать и в какой последовательности
обратную процедуру провести очень трудно или невозможно

если брать аналогию с приготовлением еды, то Бакфаст это каша "дружба", из полуфабриката который
нам активно продвигают, самим нам смешать пшено с рисом стало в лом
зачем варить макароны если есть БП, залил кипятком и порядок, вкуснотища
Юпи - просто налей воды
и переубедить в этом на начальном этапе практически невозможно, внешне конечно выглядит очень просто

считаю правильным подход к разведению и сохранению чистых линий, если будут чистые составляющие и смешивать потом научатся в правильных пропорциях и сами будут получать тот полуфабрикат
а пока закусывать будем заморским провиантом

Лично Вам ,окрытым текстом предлажил выставить ваших СРотцовскими на острове и действительно начать отбор,после этого предполагаемого облёта,лишь через три года протестировав ,что-то можно отобрать в дальнейшую селекцию.А в ответ бред.Я думал что вы действительно человек дела,а в итоге балабол

Какого клуба у нас 4 октября было +20

верх холодный, если только по пятачку печатного

ну я так понимаю что тут тебе не угодишь карника слабой в зиму уходит, бакфаст мясом, спишем это уже на твою твою ... особенность

там корма будет достаточно

В каком состоянии? Все твои предположения насчет состояния семей оказались неправильными, отсюда неправильный и главный вывод Слабоват ты еще, выводы делать

У кого? Если у тебя то для бакфаста это не проблема, на Вологодчине зимуют и у тебя перезимуют. А у меня 14 октября скорее всего будет https://yandex.ru/pogoda/khlevnoe и мне сердце вещует что не последний

Кому повезет у того петух снесет Были года когда последний облет был 3 октября, и ничего, зимовали также, отсюда вывод что рассказал ты очередную порцию своих иррациональных страхов перед бакфастом. Но я в очередной раз повторяю, это не проблемы бакфаста, это проблема тех кто испытывает иррациональный страх.

Немецкие у меня только 2 сезона работают. До них замечательно выезжал на моих подселекционированных простой отбраковкой по Кашковскому - всех неугодных маток под каблук с заменой.
Это селекцией не назовёшь, но отбором по ХПП - вполне. И работает прекрасно. Убрал всех злобливых, непродуктивных, ройливых.
Для непонятливых - понял? Дружище, ты если отвечаешь, хотя бы читай.



Я тоже считаю, что такой подход удобен и прост. К сожалению у пчёл в сложившейся ситуации не сработает. Если организовать заповедники с широкими естественными границами - то возможно. У нас же скученность и глобализация - везут всё подряд издалека.

Однако я мешанины совсем не боюсь в любом виде, потому как осторожен в подборе этой мешанины и знаю, как это работатет. БФ в ней не сыграет фальшивой скрипки - он если и мешанина, то очень благородная.

Но тоже нужно с умом, как и со всем прочим. - Подбор селекционера, подбор доставки или источника, подбор соответствующей линии для ваших условий, проверка дочек в реальности. На любом этапе можно споткнуться. Как и с любой породой - этикетка действительно может подкачать.

А насчёт рекламы и продвижения - так у нас это обстоит гораздо хуже, чем у них. На нашем этапе вляпаться быстрее.


Гибриды, сложные гибриды, достигают уникальных свойств. В СХ от них не то, что не отказываются, а наоборот, чаще прибегают к ним, несмотря на затраты покупки семян, или племенного материала. С курами - там конечно сами справляются, потому, что хозяйства большие. С подсолнухом - проще купить.
С пчёлами - там тоже просто, описано в учебниках советского времени.
С бакфастом - это уже не гибрид. В большинстве линий - устоявшиеся молодые породы. Если вы будете облётывать бакфаста на бакфасте, вы получите бакфаст с передачей высоких ХПП. Если линии конечно будут правильно подобраны - ибо баки - это не одна порода, это много пород и в них нужно разбираться. В пределах одной линии проблем вообще не будет.

Если вы попользуетесь самоопылёнными семенами от гибридных подсолнуха, или огурца, или томата, то получите чёрти что и сбоку бантик. - длинные плети у помидоров и непонятной формы плоды, пузатые огурцы, не урожайный подсолнух....

так про то и толкуют, что облетники нужны, тут с западом у нас преимущество есть
но этого мало, любая наука начинается там где есть измерение, нужно измерять и сравнивать, оценивать динамику и т.д.
у нас этот кусок селекции пока очень слаб в сравнении с западом, но пройдет время и все наладится
было бы желание

Сегодня 8 октября 2019 года. Они всё толкуют? Очень хорошо. Мне пора начинать срочно переходить на СР?

Это не та тема. Здесь про бакфаст, его достоинства или недостатки, линии и отзывы.

А так - да, облётники нужны, у нас преимущества. Только в чём преимущества? В посевных площадях?

Традиционно семенами и матками занимаются те, у кого нет этих площадей.
К примеру Голландия занимается семенами и сортами, и очень успешно. Матководством - в том числе они же.
Мукачево - там нет товарного взятка, как и в Красной поляне. - Пусть занимаются.

Вологда - товарищи - ну не пчеловодный регион. Для души, для поддержания мелкой торговли на обмане покупателя в ценности вашего мёда - пожалуйста.

Для товарного производства СХ продукции, это другое - высокопродуктивность на всех уровнях. Начиная с семян подсолнуха, заканчивая бакфастом и карникой из Голландии. И тракторов оттуда же.

Офигеть, забугорные значит не выскочки и то только в некоторых странах.
А серьёзное что-то сказать слов не нашлось.
Хорошая вещь пофигизм, особенно наплевательство на всё родное.

Горазд,дружище,ярлыки вешал.Ты перечитай свои, последние, 2-3 сообщения...все в кучу собрал.И никакой логики.

честно, у меня нет доверия к тем кто хватается за все сразу - бакфаст, карника, ср.
понимаю, задело.
держу на контроле 2 семьи бакофф, там вроде тоже клуб рыхлый и пчелы много, а у меня облета уже наверно не будет, выйдет молодая пчелка и что будет делать? 6 месяцев терпеть? я тебе и намекаю на то что привезешь таких на север и будут сюрпризы как у тебя. Мне надо чтобы в начале сентября расплода не было, поэтому и пишу тебе - ужас такое видеть для меня


в фразе противоречие.
Нельзя помесь отбирать по хпп, ну получишь хорошую а она уловила гетерозис, а дальше предсказуемо в следующих поколениях если не будет прилива новых генов то будет расщепление и конец отбора по хпп.
Уже разжевал и 5 летний поймет


не понял - Если не давать роевую волю, ослабляя пчёл, то ни о каком отборе на ройливость не может идти и речи
о чем это??????


вы знаете что есть бакфаст??? так раскажите, уже давно прошу, что там в бакфасте, есть там крови - Apis mellifera adansonii?

в чем обман? когда мед лесной с дикоросов (а они как правило все лекарственные), или ваш подсолнух, рапс, горчица... близко не лежат.. вот и кушай его без пользы вместо сахара.

для начало надо понимать что в нем, а там только В и цифра с заводчиком.
вот дай волю таким и поставь в преподаватели, через пару поколений пойдут пчеловоду которые будут утверждать что - пчел уже давно нет есть только бакфаст с родословнми линиями


ну вот понимаете а делаете все равно вы тоже самое с пчелой

Если у меня нет СР,то её и нет .
Но если у меня есть возможность организовать облет неплодок СР на ваших трутнях,почему не прислушаться к этому предложению.
Ни кто из вашего круга положительно не откликнулся на моё предложение.Но все орут !!! Свободу СР.Хорошу ,уберем Бакфаст,Карнику,Карпатку у пчеловодов,но в лесах всё это останется,сколько лет будете ещё топтаться на одном месте.
ИО -инструмент для получения генетического материала отличный,но без естественного изолированного облёта это тупик

у нас с людями проблема, с головами, видать без командира ничего не сдвинется.
Захотел в Мурманскую карпатку - завез, захотел в Вологодскую бакфаст - завез, и никто слова не скажет.
Не облетники нужны а территориальное жесткое ограничение, наказание -штраф, ликвидация пасеки огнем, и компенсация соседним пасекам в радиусе 5 км в независимости успел или не успел навредить.
Облетники это "борьба с ветреными мельницами", они будут эффективны если ввести районирование


на карнику или карпатку, вы на юге, или вы хотите помесей опять гибридных?


2ой раз - Облетники это "борьба с ветреными мельницами", они будут эффективны если ввести районирование.

Промышленное пчеловодство предполагает покупных маток и работу на мед,
районирование в этом только помеха и смысла в нем, при достаточности племматериала, нет

Кто заводчик и № материнки можешь сказать?

Т.е. ты не уверен, вроде рыхлый а вроде и нет? О каком тогда контроле речь?

А откуда ты знаешь что молодая пчелка еще не облетелась и что она там вообще есть? Или вроде выйдет а вроде нет? Но наблюдение ты ведешь
Как тормозится матка, обрывается взяток, пыльца, холодает ночью, уменьшается световой день...если это не помогает то делают залповый закорм, НО так или иначе к наступлению безоблетного периода семья подходит без расплода, ну это же элементарные вещи А ты у меня спрашиваешь какую то дичь что будет делать пчелка? Я не знаю что она у тебя будет делать, почему у тебя к наступлению зимы есть необлетанная пчела Или в Твери о предстоящей зиме не догадывались?

А я тебе не намекаю, а прямо говорю что это твои сказки потому что на Вологодчине бакфаст зимует, прочитай по слогам, не на Волгоградчине а на Вологодчине
А "сюрпризы как у меня" это ты про что?

Его и не будет, по причинам озвученным выше, а если будет есть масса приемов по борьбе с этим, если ты их не знаешь то бакфаст тут при чем?

а я тебе отвечаю - если испытываешь ужас то это к психотерапевту, а бакфаст тут не при чем

вот вот ))) а кто проверил этот мед с рапса, подсолнуха и др культур посевных на пестициды,фунгициды, гмо. Сахар может и безобиднее будет после проверочки

Только не "везут" ..., а "везу все подряд"....

Чего ж Вы так скромно пишете: "продуктивные помеси местного и немецкого производства"..?
Так ведь по Вашему "отечественные" - бездельники и "рылом не вышли"...

ЕВ ГЕНИЙ
Что то вас уважаемый понесло конкретно Сравнивать ваш мёд с нашим,очень не разумно Ваши засеяные поля Мироторгом и наши лесные просторы.Требую извинений

какой % промышленников и любителей до 100 семей, это разные подходы. Районирование это помеха хапугам, а тем кто хочет свое сохранить и передать это благо,
Районирование это благо для всех, стабильность, матководство, закрепление хпп, независимость от плем. материала. В итоге спокойные и продуктивные пчелы, А по вашему пути уже идем, нет уже роя с спокойной и чистой пчелой, такое ощущение это пчелы которые улетели умирать а не дальше жить. Думайте что пишите, или все должны стать промышленниками не менее 1000 семей?

Perca, им этого не понять, пока сами не дойдут-поймут. Если бы были облетники и станции ИО то и пустой этой болтовни на 1000 страниц не было!


Я бы сказал, районирование - для ленивых И неумелых, кто хочет закрыть глаза на реали жизни и своё неумение подойти к селекции серьезно, переложить на плечи остальных. Резервуары-заповедники для пород нужны, но в них должны быть селекционные центры, чтоб люди в их окружении понимали И соглашались Их поддерживать.

волок, прогресс не остановить...

Смерть тоже не лечится.

Золотые слова...
Вот что значит "европчеловод"... , пришёл и все грамотно туземцам обьяснил...

Считаю, что рядом с каждой станцией СТО должна быть и станция ИО...для всех...(с желтыми фонарями)...

от Гришина ИО выведена ф1, элгон обозначение не помню пачпорт в деревне
все пчелы догадались а вот бакфаст по африкански решил наверно к второму взятку готовиться
это все сделано, только бакфасту пофиг, рыхлость и смещение в центр говорит о том что есть расплод, нормальные пчелы у передней стенки в клубе сидят
если как у тебя у меня это смерть в зимовку понятно
веду как всех, сокращение, закорм и охлаждение, только вот не убедил бакфаст, много их там и греют расплод.
У ср когда закармоиваю (в 20х августа) выходит последняя печать, а у бакофф яйца как летом не смотря на отсутствие взятка, они крайние и верх залили а центр в расплоде так и остался, делал им дополнительный закорм как исключение, посмотрим, карпатка с карникой ф2 провалили испытание

это все пустые слова
надо своих районированных пчел разводить и распространять
надо чтобы они имели ХПП не хуже привозных

практика показывает, что без гибридов сегодня никуда, не уговоришь ни кого если результата не будет
а результат все хотят сразу, ждать никто не хочет и всех можно понять

комбинация с породистой СР должна дать такой результат, дело за малым
нужно развезти и протестировать , и это должно быть не эксклюзивом, иметь определенную массовость

но и с массовостью у нас то же проблемы, например тех кто ратует за СР пчелу достаточно много, но если к ним применить фильтр и отсеять например у кого нет 100 маткомест, то результат будет плачевный

так создавайте пром пасеку, кто мешает то.
А я хочу 20 и не покупать маток а вести своих на своей земле, почему этого не понять!!! мне не нужнен облетник у меня есть племя я его хочу сохранить

Это нытье уже всем надоело,продолжайте дальше искать в крылышках ,темной лесной, Среднерусскую породу пчёл. Удачи.

бред и тупость, районирование это есть суть, а вы делаете все наоборот, ломаете, что бы потом без вас никак, а если есть районирование и вы уже не нужны с своими гибридами. Гибриды нужны на пром пасеки.


прогресс бывает с рациональным подходом а бывает нет, вы предлагаете без рациональности, на подавление всего традиционного, самостоятельного и создание контрольного и зависимого


это же будет делать в 3 км бакфастчик и что???

так создавайте племпасеки, облетники, ИО,
восстанавливайте, создавайте и улучшайте СР,
флаг вам в руки, кто мешает,
многие работают в этом направлении...
а стенать с 10 семьями нет смысла...

желаю вам съехать на юг, с своей мусорной пчелой для севера, на юге будет польза там рапс и подсолнух - тонны и матки спрос, здесь вы будете только вредить по сути

ИО или изолированный облетник
и не ругаться с бакфастчиком, он по своему тоже прав

Послушайте о Великие селекционеры среднерусской пчелы добейтесь уже каких то результатов, выставите на продажу своих маток, люди купят и оценят.
Надоело уже слышать этот бред про то что вам все испортят привозными пчелами, которых испортили уже давно до нас.
Хочется послушать людей которые держат бакфаст уже давно.

ничего не имею против, НО я бы у него пчел покупать не стал https://www.youtube.com/watch?v=p9LknFDCQMg&t=45s

т.е. бакфаст решил а ты кто, пчеловод или кто? А когда семья роиться решает ты ей ручкой машешь, она же решила

извини но я не верю

а карника слишком маленькими да? но всеравно у тебя им смерть

т.е. ты бакфаст ведешь как УСР?
И ты собрался селекцией заниматься?

Чо, думаешь всю зиму сеять будут?

а ты по ходу днйствительно...не тролишь