разное развитие разный состав пчелы и тд.. нюансов много

Пан, а какой вывод из этих картин надо сделать ?

Светлоград
а это каждому своё.. тыже смотрел дневник ну и сравни что говорит он а что градусник на пасеке..
могу еще и влажность показать.. а потом думать надо хватит не хватит и почему одним хватает а вторым мало и тд..

ну и сравнил - разница 4 градуса с дневником, датчик под нагретым ульем ( или близость земли нагретой) как и у меня показывает больше , чем датчик в тени под деревом на высоте человеческого роста. Выше писал как правильно замеряется температура воздуха на метеостанциях - 2 метра над землей. Это зачем сделано?
И никаких расхождений в таком случае со средней температурой как в дневнике.
А если улей твой с весами стоит рядом с забором, или сараем каким нить , то я в таком случае у себя пустыню сахару могу намерять. Около метеостанции нет в радиусе 5-7 метров ничего , чтоб могло накидывать искажения температуры.

все сдаюся.. у меня так и есть как ты говоришь..

.

А может причину со следствием путаете. Износ пчелы, в августе- сентябре не смогли поменять полностью пчелу. По какой то причине. Затравили обработками, клещ заедал. Они пытались провести регенерацию, гнали расплод до последнего. Ну, а там, как получилось , не знаю. Смогли выжить или нет.

Не знаю, чему радуетесь
Как было в теме 70% людей , которые Бакфаст у себя не держали, так и осталось.
А испытывать упоение от того , что тема засрана как то странно взрослым людям

[quote=Стогов61,Суббота, 08 Августа 2020, 19:12]
Наказали Пчеловодова и тема преобразилась
Читать приятно





Владимир, материал Пьера завозит по моему только один человек.
В Mkn присутствует материал селекции Руппеля, а он очень достойный.
В личке или по телефону можем обсудить его, в принципе.

Насчёт позднего расплода-в том году повсеместно была тёплая осень, но мои баки не червили, в том числе и материал Mkn.
Кушали подсолнух или сироп, коих было примерно по 3 кг в каждой Дадановской рамке.
Соглашусь с коллегами Zagria и Паном-закорм и обработка от клеща. Ну и компактное гнездо ,8-9 рамок Дадана.

[quote=Светлоград,Суббота, 08 Августа 2020, 16:47]
от Кенинга , F-0 c облетника острова Маркен , я юзаю F1 от них.
F-2 от них. Даже F- 3 , скажу что все передается ХПП.
Но Пан правильно сказал и я всегда это говорю что фон должен быть с хорошими ХПП. Тогда ничего не теряется и не расщепляется.
Не путать ХПП c морфометрией.


[/quote]

Если бы не эти 70% тема бы давным давно умерла.Без оппонента сам с собой не поговоришь

Нормально. успокоил

Своя есть островная . буду поглядеть.
Вообще бакфаст тестил в 17 году я. Разнобой по ХПП. У меня лесная пасека , тут надо идеальный вариант. Карника немка ИО чистокровная справляется. За исключением майского меда.Но старенькая уже.

👍
Даже не сумлевайся 😉
И , на Сахалине , и в Приморье дочки пашут 👍
Правда, зимовка ещё не проверена, но выводилась эта комбинация в Австрийских Альпах, поэтому думаю и с зимовкой будет всё норм.


😂

Спор о том как назвать Бакфаст наверное глуп и поддерживать его может только человек, которому бол он нечего сказать
А вести беседу в формате уличной гопоты наверное совсем неуместно
Я слушал канал на Зелке с обсуждением тонкостей технологии содержания бакфаста. Принципиальных отличий в технологии немного
Может поэтому и не переходит тема на их разбор ...
А вот попытки сделать бвкфасто-вождение отдельной религией прослеживаются довольно часто.

Мне лично интересен Бакфаст как явление, как технология максимального выделения нужных для конкретных условий признаков
Это как результат попыток улучшить имеющиеся породы вливанием новых нужных свойств да ещё и с передачей результата ближайшему потомству

А, вы не задавались почему прослеживается такая тенденция ?
Вопрос риторический ...поэтому , сам отвечу - параноидальная ненависть ,со стороны так называемых «породников» , вызывает оборонительную реакцию в бакфаст сообществе, и желание вообще отпочковаться ... лично мне, вообще не о чём не хочется беседовать в парадигме крыльев , хвостов и лап

Товарищ в Крыму является серьезным репродукторов двух серых классических пород пчел в горах на полу-изолированном точке
Но иногда под его точек привозят на облет рыжие семьи, после которых и у него появляется брак
Гнев товарища понятен
Если на моей пасеке появится рыжий цвет, то наверное нужно скорее радоваться, чем огорчаться

Это его проблема, с конкретными му..ми...я, никуда не вожу, ко мне так же подвозят.. вернее пытались подвозить. Все решается👌Но, я же не агитирую уничтожить и запретить всех местных саблезубых !

А смысл? Если Бакфаст у вас так хорош, как вы пишете, всё решится само собой, естественным путём, без всякого насилия.

Если вы о породе или гибриде, то почему глупо? Я понимаю что для пользователя все равно, лишь бы мед носили. Но для тех кто думает как сделать, что б действительно мед носили(селекционеров) это две принципиально разные концепции работы с породой одна с гибридом совсем другая.
Если этого нет, значит нас дурят
Разве в чистой породе не так?
На собачках наверное будет понятнее. В экстерьере породы алабая пишут более высокий рост желателен. В экстерьере карликового пинчера пишут -более низкий рост желателен. Вот вам и направление селекции

Вместе с нужными вливается и масса ненужных -воленс неволенс
Постоянно расшатывать наследственность ради получения стабильной продуктивности? Это по крайней мере несерьезно.

Я эту разницу понимаю как любой гибрид станет породой только после выравнивания разнобоя в признаках и способности передавать эти признаки потомству в нескольких поколениях
Появилось мощное вливание чужой наследственности, появился гибрид
А селекция гибрида уже даёт новую породу

На какой стадии находится современный Бакфаст судить не буду

А что касается взаимоуважения рыжеводов и классических матководов, то наверное нужно уважать друг друга и не делать пакости
Если облет на сером трутне рыжих только во благо, то для серых пчел это уже брак


В экспериментах с гибридизацией не нужно идти дальше первого поколения
Тогда и гетерозис сработает и породу сохранишь

на стадии НЕТ СТАНДАРТА . Вот уже сотню лет Думаю через тыщу лет напишут стандарт породы и начнут закреплять ХПП


Порода же.

ПофиК

Совсем плохой пример.
Какую бы продистую собаку я не купил, мне абсолютно будет не важно, каокой порды будут у неё щенки. А скорее всего я сделаю так, чтоб лишнего не рожала от кого не попадя.
С породистой маткой у меня другая задача. Мнен нужно много её дочек, с её свойствами, и лучше не одно поколение.
С островной карникой у меня такое вполне получается.
Ежегодно меняются матки на всей пасеке, или большая их часть. Свойства у всех семей по злобливости примерно одинаковы уже несколько лет, а по зимовке даже улучшились.
По -поводу разведения от племенного бакфаста я чёткого ответа пока не получил.
Понял, что некоторые выводят и третье поколение, но это 2-3 матки сесты. Это не показатель. Я об этом уже писал в другой, региональной теме.
Сразу вопросы.
1. Сколько маток -сестёр F3 на пасеке?
2. Какие признаки, и по каким критериям сравнивали?
Упс! Вот, кажется и ответ.
А какой смысл мне менять шило на мыло?
Всё вышеперечисленное я имею и сейчас, на 4-5 поколении островной карники.
Плюс, у меня уже существенно улучшилось качество зимовки семей за период отбора,- 100% выживаемость второй сезон подряд.
Ради чего менять карнику на бакфаст?

Весьма смутное преимущество.
Во-первых, у меня карника вполне хорошо приносит, учитывая наши погодные условия.
А во-вторых, если бакфаст нельзя "ломать" под свою технологию пчеловождения, то это вообще не подойдёт для очень многих.
Пчеловод строит свой метод с учётом нескоьких базовых критериев(обстоятельств). Помимо природных и медосборных условий есть и другие требования пчеловода к своей технологии. Всё это перечеркнуть, и отдаться на откуп поведения бакфаста, что её левая нога пожелает? В моих условиях это не подойдёт, пока.
Ладно, пока буду собирать информацию. Дальше, посмотрим.
Может на втором, лесном точке, через пару лет и попробую.

Почему именно на лесном?

Чтобы карнику не испортили

Гы! Подальше от населенного пункта. Любые взрывоопасные испытания проводят в безлюдной местности....


и это тоже.

У нас один промышленный матковод выводит три породы и облетывает на одном точке
Результаты вполне неплохие в первых поколениях
Я вначале не понимал, потом дошло, что первое поколение гибридов и выстреливает благодаря гетерозису
А вот дальше вести потомство уже непредсказуемо

Заодно и племенной материал от конкурентов защищает

Tveriak
Каждый пчеловод волен делать то что ему лучше. Носит бакфаст карника мед значит будет она на пасеке.. Вся еда что большенство мечтает вести какую-то местную селекцию на вольно неконтролируемом облете.. Зачем Ф2 и далее если есть материнки? Зачем эти танцы с бубном по злобе и тд..
Прошли те времена когда привозили одну матку фиг знает какую для осведения крови и все остальные Ф2 и ещё фиг знает какие ф..

А на ком испытывать злобливость ???

Кажется элементарным, но обычно этого никто не учитывает, и даже не обсуждается как-то.
Селекция по злобливости на неконтролируемой по спариванию пасеке - вторична. Она нужна для спокойной работы с семьями, и только.
Прежде же всего, лично мне, нужна генетическая устойчивость семей пасеки по витальности(устойчивость к болезням, иммунитет, выживаемость в неблагоприятных условиях, и т.д.)
Каждая новая породистая матка эту витальность резко снижает.., особенно при моей схеме пчеловодства, с заменой большинства маток пасеки матками сёстрами от одной племенной матки.

Да, прошли. И сразу наступили времена "хрен знает каких болезней" пчёл, когда пчёлы то слетают, то среди лета без расплода остаются и т.д. и т.п. И это обратная сторона медали породистости, и свободного перемещения племенного материала на огромные расстояния.
Вот осюда и "танцы с бубном" над несколькими поколениями от племенной матки: с одной стороны максимально сохранить ХПП племенной матки для всех семей пасеки, а с другой, повысить устойчивость семей к конкретной эпидемиологической обстановке. Она на каждой пасеке своя.
Объяснил?
Это не селекция, в прямом смысле этого слова. Это максимально возможное сохранение того, что уже есть в племенном материале(матке)+ внесение устойчивости к болезням от местных пчёл(трутней).
Это движение между Сциллой и Харибдой. Кто пройдёт, тот и с мёдом будет, и пчёл сохранит.

чего это не предсказуему? предсказуемо - по ХПП на 80% точно , вот по экстерьеру да - не предсказуемо. Кому шашечки , а кому ехать.

На себе, естественно.

Tveriak
Твой вопрос по гигиене решается тремя тестами, прошла матка в племя не прошла в утиль..


И проверкой племенной матки на полном цикле годовом..

С передачей признаков тоже не все ясно...
В теории отцовские и материнские признаки передаются в равной доле
Но есть ещё митохондриальная наследственность, которую передает только мать
А отцов у любой матки как у дамы с низкой социальной ответственности и разными признаками обычно
Изолированных облетников в нашей местности единицы
Так что для сохранения породы единственным надёжным вариантом является содержание племенных маток в ф0

Насколько медовику нужна чистая порода, вопрос интересный

Во-первых, к гигиене вышеописанное не имеет никакого отношения.
Во-вторых, двумя тестами вообще ничего не ресшается в селекции, и уж тем более в повышении устойчивости к МЕСТНЫМ неблагоприятным условиям.
Ну, и в третьих, это вообще не по теме.

Это как я понимаю только энергичность детям передается митохондриальной.

Возможно правильнее сказать не энергичность, а энергетичность!
А поскольку энергия определяет течение всех биохимических процессов, то наверное дело не ограничивается только энерджайзеровостью
Уровень энергообеспечения может вообще изменить вектор биохимических реакций в другое направление
Вообщем, это пока ещё темный лес биологии

не владеешь информацией.. Капай в этом направлении


вот в этом заблуждения..


на практике не так..

БФ - пчела родословной.., по мере накопления опыта и знаний, потихоньку начинаешь понимать , что можно ждать от той, или иной комбинации. Или ,вектор работы конкретного селекционера. Конечно , и общение с пользователями разных комбинаций и материала помогает . Только , если это общение проходит в доброжелательной, правдивой и доверительной атмосфере . Тут же ...

Это называется гигиеническое поведение

Я бы не стал выносить бакфаста в отдельную религию
Работа с ним не отличается принципиальными отличиями от других пород
Такие же отличия можно найти на своей пасеке среди семей одной породы
Одна вверх мед несёт, другая в гнездо и т.д.
Есть породные общие особенности, но дополнительного обучения с выдачей допуска к работе с бакфастом не требуется
Я даже гнездо рвал вощиной, и переварили

ниче там не решается , тем более в годовом цикле - знаем плавали.

Стогов61
А в религию не кто не возводить...
Если пол жизни рулить на малолетражки а потом пересесть на грузовик то надо энное время что бы к нему привыкнуть, к его габаритам и тд.. Кому-то надо 2 часа кому-то 2 дня а кто то вообще не сможет на нем ездить нормально не когда.. Также и с бакфастом..

Светлоград
С тобой Володя тяжело.. Ты что то сделал и свято веришь что правильно сделал и от этого говоришь что не работает..

У меня, на данный момент , в работе 6 комбинаций БФ. Ни одна ! не несёт в гнездо ... и , за 4 сезона, что довелось поработать с БФ, ни разу таковых не видел ... в группе прошла инфа , что есть определённые комбинации , которые заливают гнездо... вот, тут - как говорится : предупреждён, значит вооружён .

Если хорошо несут, то пусть складывают где хотят
Есть семьи у которых гнездо вверху а мед внизу
Небольшие неудобства и только

Согласен- это не религия , но суть -своя философия .

Не более чем с любой другой породой

В Зелке там вообще ржака
Предупреждают, что не каждый сможет, что диаметральная идеология и технология.. Только для особо одаренных
Вообщем типа теста IQ для пчеловода
По этой теме все наоборот

Неee, мне такого не надо . Вот гнездо в медовых семьях(8рам в павильоне или 10 в улье ) , там на 90% должен занимать расплод . Перга над РР, все что выше - мёд . В нижние корпуса и кассеты с мая , и до августовской замены маток - ни ногой !

Да бросьте! Кто вам тут рассказывал, как надо работать с Бакфастом?

Да ржака, а потом - БФ плохой, мёд не несёт и т.п ...иееех...
Пан, а может - ну его к ... в группах каждый день новые люди добавляются 👌 смысл- лбом об стену долбить ? А?

Я в павильоне все-равно вынимаю все рамки из шкафа на качке
Расплодное налево, медовые направо
Так что пусть шарахается матка сколько хочет и где хочет

это точно - окажетесь на одной скамье с нашими 33 богатырями.


Пан, а я и не обещал что со мной будет легко.
Ну мы же дискутируем, приводим доводы , не грыземся - нормальный процесс.


нести в гнездо это прерогатива пчел. Решается проблема облета матки на таком труте , пчелам от которого это не свойственно.
Не попадались еще рыжие , чтоб сначала в гнездо несли. Пока еще.

Не мудрено ...
Только зуп даю, с каждым сезоном, людей переходящих на БФ , становится больше и больше. Как бы вы не пытались тут , его поливать. Повторюсь , три года назад , я , на Сахалине знал только 3 пчеловодов(включая себя), с ним работдавшихся, а этом - уже всех, на вскидку, и не припомню . Даже, замшелые мухоморы, просят пару маток на пробу . Хватило по сюжету в сезон, на областном ТВ, с моей пасеки . Причём , инициатива, была не моя , а Минсельхоза и телевизионщиков . Причём , даже оператор отметил, что только у меня , ему и девочкам корреспонденткам,можно было работать без скафандров, и более того - гладить голой рукой пчёл ..
https://youtu.be/VGPqLaXcvKU
Пурги , они, конечно намели...на , тот момент саблезубых не было ни одной семьи, и рамки я выставил исключительно для картинки, однако ходаки за матками потянулись на следующий день
Как говаривал Ильич- мы, пойдём другим путём