Ишачишь - это как? Что ты имеешь в виду? Пчеловодство - труд для физически сильных людей. Мёд штука тяжёлая. Пустая ФА-38 весит 9 кг.
Пупкявичус вон при постановке 9-го магазина снял 100 кг мёда, а потом обратно поставил. С 10-ю ульями такая операция нуждается в перестановке 2 тонн минимум.

Приедешь так домой, жена спросит - милый, чего такой грустный? -Да так... Десяток магазинов накинул...

Сергей 88 в этом видео
хозяева ходят в поясах для тяжелоатлета,не скажете что они тогда делают на пасеке,как не ишачат.

Кое что уже проявляется.
К примеру дочки нашего В1 https://www.youtube.com/watch?v=AFbw_OI5Vgw...XJf6jW&index=10 как и их мать показывают довольно схожий и целостный экстерьер сами и в потомстве и просматривается схожесть в стиле поведения, как у ИО, так и у F1.
Покрайней мере и эти ИОшки и эФки вытягивают некондиционные отводки (которые и проверяли после зимовки в первую очередь). Вытянули/выправили без потерь и негатива, и с сохранением кормов. Жизнеспособность на лицо. Это может происходить по причине генетического разнообразия этого материала, но и обратная сторона медали в виде строгого характера просматривается, хотя возможно это ещё отголоски пчелы на которую подсаживали. Когда состарится собственная пчела массово, тогда по миролюбию станет окончательно ясно. Такая бодрость, жизнеспособность и гетерозисное происхождение могут так же и увеличить склонность к роению. Посмотрим.
А вот другой наш вариант В158(SOL)ХВ158(SOL)
http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...58(SOL).13.html
по крайней мере одна из сестёр, рано подсаженная и зимовавшая на своей пчеле, показала и экономную зимовку и мягкий нрав. Очень похожа на маму в этом плане (при её зимовке в крепком отводке). Но не проявляет резвости в развитии. Пока не проявляет.


А вообще Тарас, мы все покупаем маток по 100 евро не только не зная какая пчела у F1 от них будет, но и заводчики в Европе в подавляющем большинстве не испытывали эти же комбинации родителей ранее, а не только F1 от них. Но эти заводчики более или менее представляют себе и планируют конечный результат.
А испытание по F1 это уже просто "продолжение банкета". Продолжение и частный результат "Большого отбора".

Тем более нужно учиться.

Ну если не видел, значит и не понятно


Это вряд ли


Пупкявичус работает меньше тебя , а мёда качает 30 тонн.


Уважаемые коллеги берегут своё здоровье.


Селекционируешь месную сторожевую породу пчёл.

Ну почему же? Не нужно так категорично. Не спеши с выводами.

А сейчас авторитеты - кто чужими пользуется и их торгует? А Гайдар - наш человек. И Кашковский. И дело не в карпатке, а в мастерстве и знаниях. А результаты выше у бакфаста - материал иной. Кстати кроме эмоций, мы мало знаем - ни цифр пока конкретных, ни серьёзных исследований. Может эйфория пройдёт со временем. Вспомнишь Гайдара с Кашковским - кто знает?

может существуют какие-то данные комбинации линий каких заводчиков лучше каких хуже? Вот как у карники есть же предпочтения какую линию лучше вести внутри породно, а какую только внутри ленейно или с определенными линиями.

Сейчас даже селекции карпатки нет, потому что есть готовая карника.


Ну создай свою породу пчёл и торгуй ею. В наших странах даже животноводства племенного, своего нет, не то что пчеловодства.


Ну наши они и что? Деньги нужно было в гонку вооружений вкладывать, а не в отечественное пчеловодства...


Вот мы и учимся по фильму "канадское пчеловодство" снятого в 2008 году...


Спасибо что хоть они есть у нас...

проводить примитивный отбор - не есть "ишачить". Ни чем от твоего вывода маток не отличается. Меняю только поменьше. А с чего ты взял, что сторожевая? Личный опыт? Нет, у меня вполне лояльная пчела. Не нужно на колкости переходить. Это вроде как обижаешься. Извини, если задел. Учиться брать мёд. Но не переставлять магазины с мёдом.

У тебя то как успехи? Ровная ли пасека? Не бывает ослабления семей, вроде как без причины?
Если да, то примерно %.

Мёда сколько получилось? Насколько ровно - в среднем - минимум - максимум?

Вот это и будет разговор о породе и ф-ках. Наблюдения имеются?

Я вывожу себе маток от уже готовой породы пчёл(или гибрид) бакфаст, а ты от смесей.


Которая при резком обрыве взятка превращается в среднерусскую?



Ты тут не крути, уверен что не ошибся обозвав тебя ранее ТРОЛЛЕМ



Учится находить время покачаться в гамаке.


Маток нужно хороших выводить и клеща гонять.

Создать породу пчёл быстро невозможно. Только гибрида.

В моих силах же только улучшить то что есть. Либо просто купить - выбор за мной, но нужны веские основания для смены позиции.
А продажа пчёл и маток накладывает свои проблемы. Кроме обычного труда, нужно ещё много саморекламироваться, снимать видео, решать иные вопросы и нести затраты. Не всё так просто. Мне хватает продажи мёда с моей скромной пасеки.



Я знаю, что нужно, но вопрос задан.


Нет. Бывает на пасеке недоброжелательная 1-2 ПС. Это когда в неположенное время лезешь или долго открытой держишь, может навалять. Но мы избавляемся от таких. К тому же в хорошую погоду хлопот не доставляет - экипировку в виде майки ради неё не меняю, но работаю в сетке. Остальные 39 позволяют работать вообще без напряга. На пасеке в жару в трусах живём. И вообще, моя пасека дома с августа по май. В 10 метрах от дома. Всегда. У меня дети. Соседи. Кот. Чужие кошки и куры. Сплошных заборов нет. Бочка для полива между ульев стоит. Что ещё?


Троллем становишься ты, когда вместо ответов по теме, начинаешь про "моих среднерусских" троллить.

Когда избавляетесь, в середине сезона или в конце, когда уже семья с такой маткой наплодила трутней которые оплодотворили молодых маток.

ЕВ ГЕНИЙ если есть фундамент (пчёлы),всё остальное приложится, всё вышеперечисленное не сильно страшно, разве что..... мелкие пакости исходят от "знатоков/самоучек " ,которые "наблюдают" за нами через тысячи километров расстояния.
Опять же,это лишь "детские шалости"....есть видео и отзывы.
Ну и последний патрон,это "честные отзывы покупателей", тут только документально, надо все записывать (кому,сколько,телефоны,время продажи), порядочность - это сильный аргумент в споре с клеветниками и завистниками
Друзья/конкуренты не дремлют, об этом не стоит забывать


Все пчёлы изначально гибриды и через поколения в них же и превращаются,без отбора/бонитировки любая порода затеряется через три-четыре поколения
Тот же бакфаст, его уже тысячи :серые,жёлтые,чёрные.....настоящая АБВГдейка,и что?
У эволюции есть начало,у эволюции нет конца

medolaz76
Поясни, пожалуйста. С ИО он работает, а вот территория от пчел соседей на определенной площади у него есть. 1) Для вывода F1? 2) Дооблета ИО? 3) Вывода линий на естественном трутневом фоне?

Едва ли он отгородится от соседей. Но, Люксембург относительно небольшой. Бакфастчиков полно, плотность их на км, если можно так выразится выше чем где. У самого Гута 600 семей и соседей снабжает материалом. И практика даже наша подтверждает это. Ведь наша В158 свободного спаривания, а не уступает по характеристикам, в т.ч. и в потомстве острорвным и искуственницам.



Существовали и существуют. От них и потомство далее выводят и нам шлют в том числе. Но дважды в одну реку не войдёшь. Но в том же месте и в тоже время года входить можно, хотя не факт, что вода будет такой же тёплой и тина при обмотке такой же приятной.



И где есть такие предпочтения, и что это за карника?

..


Т.е гдето чистопородный регион (конечно условно) может получится



Ну а коегде невозможно в принципе

Когда уже наплодила.
Тут механизм как у всех, с естественным спариванием. Например как у Жоса Гута, когда у соседей были иные пчёлы. Или у Гайдара. Он тоже раздавал маток соседям. (Этот приём прописан в учебнике). И с нами стоял на точке ряд лет пчеловод, которому некогда. Так мы ему сразу маток заменили на наших.

Через несколько лет отбора негативные признаки растворяются в положительных, до незначительного %.
Так и написано у Кашковского.

И у тебя всё аналогично с Ф-ками от бакфаста (если у тебя не ИО, конечно). И если ты в некотором удалении от "плохих" соседей.

Не надо усложнять пасечную селекционную работу. Есть ряд основных признаков, которые не требуют ровно никаких затрат. Например можно специально открывать улей, и вывешивать чёрный кожаный флажок, потом считать жала. А можно просто при работе с семьёй делать пометку, что злая, или добрая. То есть вы сами в некоторой мере флажок. И не нужно такой скурпулёзности.
Так же и по очистительным свойствам. Можно дырявить иголкой личинки. А можно не лечить больных, а тупо ликвидировать. Ну или компромиссные варианты - лечить, если стадия позволяет, но менять матку и отстранять от участия в отборе навсегда. Так же мёд, зимовка.

Если Жос Гут раздал маток соседям, то с БФ можно работать как с обычной породой. С обычной бонитировкой.

Ну Евгений начнем с того ,что Пупкявичюса знаю лично,как и многие в РБ.
Характер открытый,нордический.Все строго и ясно.
Наверное уже не тайна ,что с сыновьями он держит 350 семей.
Евгений-только представь в 10 раз более твоего.
Показуха ему некчему,и наоборот ,он человек стеснительный,но откровенный.

Теперь магазины он накидывает сверху,на уже залитые.Разрез с класическим понятием?Но у него и у многих так работает.
2 года назад он выступал у нас в городе на кружке юных пчеловодов,все его пытали таскали....
И каждому он вежливо обьяснил и все иразжевал.
Они стремятся догнать семьи до 10-11 кг биомассы
Очень интересно он выразился про таких монстров,до 5-7 корпусов они добрые и покладистые,после 10 у них появляется и чувствуется характер(не про злобу речь)

Падла... падла... падлавил
или обычные двойные стандарты и ничего личного

Если серьёзно . То нету в Люксембурге чистопородного региона.
И обычно не пользуются там для разведения матками свободного спаривания. Хотя частично и могли бы .
Мало того, Жос Гут имея пасеку в два раза большую чем у Юнгельса и в трое больше беря мёда с семьи, всё же сидит на материале Юнгельса. Как и многие другие пчеловоды того региона. Могут так же пользоваться другим племенным материалом бакфаста или карники. Могут конечно и от своих лучших выводится, но это уже их личная проблема.
Нормальный западноевропейский пчеловод пользующийся бакфастом (да и с карникой так же), либо использует племматериал серьёзных производителей, либо возит своих маток, имеющих достоверное происхождение и показавших наилучший результат, на облёт на острова и признанные случные пункты или на ИО к спецам и центровым заводчикам. Т.е. выводиться можно и от своих лучших, если они не абы что и не выпадают из системы.
Всё основывается на контроле за обоими родителями. А не на свободном спаривании и творчестве отдельных умельцев, которые ни фига ещё ни браты Адамы.

Может быть доберёмся наконец до интересных вопросов-ответов.

10-11 кг это очень серьёзная цифра. У меня в голове как-то не укладывается. Это что - моносемья без помощниц? ...Мля, голова закружилась...
Тут без мелочей не понять. Да, на такую цифру можно и сверху. Но пчелы не видно - август? Только на корпусе с РР пчела.

Вот что меня интересует, так сказать больной вопрос. Небоскрёбы у Пупкявичуса ровные. У него ВСЕ семьи ровные? Или он к взятку подводит ровные? 350 семей - это все такие на взятке, или всего, а на взятке видим сильную часть пасеки?

У вас лично как с этим делом. Я уже злиться начинаю - в 8-й раз задаю этот вопрос разным пчеловодам в теме бакфаст, и всегда мимо. Никто не отписался.
Советов мне не надо. Скажите как у вас , у Пупкявичуса, и достаточно.

Давай давай. Работай работай. Кто ж против то и кто усложняет. Илир ты меня видел с флажком и иголкой?
Ты всё правильно делаешь. Только велосипед изобретаешь и вообще "слабо гасишь".


Да, а Александрас имея основную работу и с двумя сыновьями подростками откатывал года три назад 25-30 тонн.

http://pchelovod.com.ua/articles/pr/article126.htm в графе гибридизация

Ты задаёшь вопросы только для того что бы спасти своё самосознание.
Гордыня - самый страшный грех.

Наверное я откажу РОО Белорусские пчеловоды в экскурсии на нашу пасеку. Ведь приедут разные случайные люди - туристы от пчеловодства. С такой же целью, спасти своё душевное равновесие, поставить всё под сомнениеи "запарафинить". Лишь бы себя дураками не чувствовать. Если человек настроен на такую волну, а не на поучиться, то пускай со своими проблемами и этой волной справляется сам.

А унас в квартире гасс
Читаем форум летние месяцы Нахерячили 600 страниц флюда,исчем ,находим...
Удачи...

Ну ты даёшь Тарас.
Сочувствую.
Хотя сам когда то вёлся.

вопрос Евгения:
10-11 кг это очень серьёзная цифра. У меня в голове как-то не укладывается. Это что - моносемья без помощниц? ...Мля, голова закружилась...
Тут без мелочей не понять. Да, на такую цифру можно и сверху. Но пчелы не видно - август? Только на корпусе с РР пчела.
Вот что меня интересует, так сказать больной вопрос. Небоскрёбы у Пупкявичуса ровные. У него ВСЕ семьи ровные? Или он к взятку подводит ровные?
ответ-цитата:
Miadwed Бакфаст такого не позволяет, гнездо держит, мед носит. Карпатку нужно тусовать раз в две недели, бакфаст не дает забить пергой нижний корпус, при хорошем взятке карпатке нужно 3-4 корпуса, бакфасту 6-8 как минимум иначе зальют все что можно и гнездо тоже.
рамка 145 очень удобна, но нужно выработать технологию (можно за основу взять метод литовцев).
Улей на 145 подразумевает сильные семьи, все что выходит слабее 7 улочек из зимовки право на существование не имеет, мнение не мое, прозвучало в Бресте на семенаре от Александраса. hi.gif

улей на 145 работает только с решоткой, или никак imho.gif

Ктото даже в частном порядке подарит усовершенствованный календарь вывода маток

Ну так у кого какие интересы и познания, мне вот попался бакфаст не фантан, я и перестал им интересоватся, слышу щас много положительного про бакфаст опять заказал. Карника это стабильность, а бакфаст для меня пока темная лошадка. У карники по линиям как-то новенькие все, а вот бакфаст по отзывам очень разнообразен

Тогда напрашивается вопрос. Какой мед они складывают в самую верхную надставку,то что приносят в данный момент или поднимают из нижних магазинных корпусов.Почему задал такой вопрос,например кончился один взяток и я по каким то причинам не успеваю откачать,а здесь начинается другой взяток,я накидываю корпуса сверху и если они вверх складывают мед уже со второго взятка,я при качке отдельно откачиваю и у меня два вида меда.Немного сумбурно написал ,но думаю мысль понятна.

Да,вот ещё вопрос,где то здесь пробегала информация,что матка бакфас не 16дней выводиться,а то ли 15,то ли 14.Это правда или чёс?

Фиг их знает
А если один глаз прищюрить ,надо сказать ,что богатые эйропейцы имеют хитрую машину для сушки меда
Еще надо отметить ,что в таких небоскребах микроклимат неспособствует низкой влажности даже печатного меда,и эта чудомашина ,наверное как необходимость
Теперь о себе,конечно влияет привычка,и вседелаешь по старинке,но пробовал кидать 4 -ый магазин верхним ,лезут
Видимо приувеличении поголовья придется морально перенастраиватся

https://youtu.be/c39NhFeiKTY?t=48s

Справедливости ради замечу, что по фильму он новые магазины добавляет на гнездо - классика. в верхних на печатке пчел будет мало, это просто склад, но объём для сильных семей важен, но думаю не на столько.


Видно что гостей ждал, результат получил такой, что многие удивились не только там, но и тут на форуме. Евгений во многом прав, думать в пчеловодстве - правильный путь

В фильме ясно видно что ставит в разрез! В разрез ставит и Амшеюс. И это конечно правильная классика!!!

Фильм смотрел мельком,а то что магазины накидывают на верх,так они говорят при общении ,да и Амшеюс на лекции неоднократно говорил.
Больше мне кажется , своими головами думать с оглядкой на их опыт

Вот их скромный коллега эстонец Янис Воиновскис,в Солигорске читал лекцию о вереске ,фотки,цветочки..
А вот когда вечером "пересеклись" промолвился косвенно о методах отбора,мне аж дух сперло.Купить 30 маток Брандштрупа(дания) и оставить 2.Вот вам высший пилотаж По его словам роение у этой пары подавлено вообще.Пасека более чем скромная,далеко за 300 :)Категорически магазины только наверх

Пчела на взятке

Если бы пчела была на взятка, а семьи по 10 кг пчелы, то из - за пчел не только людей, но и неба бы не увидели. кто на телегах держит пчел тот поймёт о чем я.

Ничего-ничего. Извиняться не нужно, лучше на вопросы мои ответь. Про ровность семей и результаты по мёду. А то я уже глаза сломал, читая летнюю переписку. Тебе не сильно тяжело пару строчек по конкретике наклацать?





А я нечайно наткнулся на одну китайскую грамоту - образование линии бакфаст №... не важно.

А в ней несправедливость одна. Скрещиваем анатолику с бакфастом и получаем... конечно бакфаст. И так с любой другой породой. Бакфаст имеет документально-поглотительное свойство. То есть полученый гибрид нельзя назвать анатоликой.
А бакфастом можно.

Вывод только один. Бакфаст - не название породы. Это имя нарицательное. В переводе на русский - гибрид.

Причём комбинация у разных селекционеров разная. Все линии разные. Но не понятно, мастера создают линии в соответствии некому утверждённому списку признаков? Например особенность бакфаста плотно компоновать гнездо на рамке.
Компоненты линий у всех селекционеров разные, а особенность имеется на выходе у всех продаваемых бакфастов? Как такое может получиться у сотен селекционеров?

Вот это пилотаж! С таким пилотажем и в пике войти можно если из 30 бы 20 -25 путевых и все одна в одну, вот тут можно говорить о вышке. а так можно и к случаю отнести.

Антон Юрьевич, На взятке пчела мёд носит, и не только по полю, но и по улью.

Вспомните, как работает карника: лёта особо не видно, а в улей заглянешь - мёд есть, или бакфаст: лёт пчёл приличный, а мёда - успевай магазины подставлять .
Местная же создаёт только видимость работы, жужжит, суетиться перед ульем, а мёда толком нет.
Местная способно только в идеальных условиях собирать товарный мёд.

интересные вопросы бакфасчики стороной обходят.

в небоскрёбе у него семья и помощница.как я понял из лекций.

моносемья такой объём ни когда не осилит.

ЕВ ГЕНИЙ а ты читал все эти три темы о бакфасте? Там довольно много информации -очень советую

http://uleinikolai.blogspot.com.by/2013/03...-post_6971.html

http://uleinikolai.blogspot.com.by/2013/03...-post_2032.html

http://uleinikolai.blogspot.com.by/2013/03/blog-post_13.html

Возможно найдешь ответы , а возможно новые вопросы


ЕВ ГЕНИЙ а ты читал все эти три темы о бакфасте? Там довольно много информации -очень советую

http://uleinikolai.blogspot.com.by/2013/03...-post_6971.html

http://uleinikolai.blogspot.com.by/2013/03...-post_2032.html

http://uleinikolai.blogspot.com.by/2013/03/blog-post_13.html

Возможно найдешь ответы , а возможно новые вопросы

Вазможно я чегото не понел ...Мне интересно, почему бакфаст разводят ,когда у Карники потомство лучше ,и гены передают стабильние !? К тожуже F-1 от Карники это тоже бакфаст .

Кому нужно - тот делает, а кому не нужно - за того сделают те кто должен. Адольф Гитлер.

так "у нас" здесь "гуру" мешанины хватает,но НИ КТО не ответил на мои вопросы--и только мельком слова "комбинация";ДОЛЖНО получится"

Чайку хлебнули из полевой армейской кухни.

А разве возможно такое по бакфасту--"вы" сами между строк пишите ,что ПОСТОЯННАЯ "комбинация" с результатом " как повезёт"


за тобой и в "лупу" смотреть не надо--"позавчера" толкал "Сурчанку"(а это СР);вчера карнику;сегдня тема бакфаста зашевелилась-у тебя бакфаст.хотя у тебя именно оно и есть местного разлива-а всё "прилагающее как в том анегдоте --"дарагой вино есть... этикетка закончилась"

Уязвлённое самолюбие не даёт покоя местным пчеловодам.
Ну шипите шипите.
А литовца вам не догнать.

мы вообще за чухонцами не бегаем

В молодости бродил без дела, взрослым мечтает клад отрыть, старость придет — в монахи пойдет.
Китайская пословица.