Не юли Stranik .... Я принял то предложения и ты то-же... Подробности в личке ... чтоб не на словах.... А то вон сколько бакфастчиков уже перебывало...




Где что поменял....без согласия? Ты написал - легко- это не согласие?

Речь об этом

Ну так да,де жа вю
Пестик.ох и зря.....а вот если твои матули окажутся ниже средних,вот будет "удача"!

Всё верно, только продавать не буду, поменяю на его маток... Он сказал - легко...

продвинутый чел..., в евро брал... а я только на его форуме успел зарегистрироваться...

Я за своих уверен... Нет повода переживать...

Здесь столько понаписали за день,что я упустил это условие,о обмене маток.
Я ж писал....обмен будет не равноценным
Ка бы бабушка имела внешние половые отличие дедушки ....она считалась бы дедушкой.
Я бы отложил спаринг до весны,посмотрели бы ваши семьи весной....и тогда уже можно сделать предварительный вывод,что и чего стоит.
А пока.....мне кажется ,что таким незамысловатым образом пытаешься раздобыть вроде как и "на халЯву" племенной материал

Как определил без теста? Может мои превзойдут.... Будет потом Странник говорить , что приобрёл супер Бакфаста...или утихарит...

Чиберчинка не вводи в блудни... Предложил он , а не я... И при чём тут весна... Фото моих весенних ты видел... Полные 12 рамок Дадана...Поставь больше рамок , может и на больше разойдутся...Но, это всего од но достоинство... Для полноты, нужен тест...

Stranik
с кем не бывает,за язык тебя не тянули....впредь будь внимательнее к словам и обещаниям

ПЕСТИК ...ну подловил,в этом ты прав на 100%

ну да,так и было....вот только бакфаст здесь не при чём!
Давайте создадим оценочный лист опрос,как можно определить ценность семьи пчёл?
Равноценность....как это измерить в цифрах?
В свое время я предлагал...найти оценки миролюбию пчёл,вернёмся к той теме?Тема о оценках здесь

Как это можно оценить в цифрах? Для одного захудалая дворняга дороже золота, для другого Среднерусская- не Среднерусская... Это как, СЧАСТЬЕ - у каждого своё....

medolaz76 так и у Пестик есть аргумент.....теста то не было,и оценочных критериев не придумано,каждый смотрит со своей колокольни.....

Я не уверен,но и спорить смысла нет
Напомнить тебе о методиках немецкой селекции?

На, держи - http://ok.ru/profile/563955560896/photos

Хорошие местные пчёлы в лучшем случае.
Все встречались с такой пчелой.
Проблемы с миролюбием и ройливостью весьма вероятны. Для меня и многих других такой вариант не приемлем.

ну считай что Пестик...это брат Адам №2
ПЕСТИК ....не наглей чрезмерно
Давайте начнём с азов....с системы оценок!

Братом Адамом2 Рупель назвал Юнгельса.

Брат Адам 3 это Чиберчинка сделавший брахманов поволжья - Сурчанку.

А Пестик в лучшем случае №4

Забавно.......
так какие условия обмена...??????

medolaz76
Stranik не заставляет себя долго ждать.... Как с таким можно иметь дела...????

А куда Юру Рудакова дел?

Спасибо.



Санта Барбара...

Алкор

Тута все "разогрелись",а всё от чего?
Нет единого госта,так это....думать будем?
На поверку сила в улочках,миролюбие в баллах....это же не сложно!

Ну в описаниях некоторых комбинаций бакфаста так и написано - гетерогенные, окрас неоднородный. хотя варятся в себе довольно давно без прилития посторонней крови. Так же как темные пчелы бывают ройливыми или неройливыми, так и бакфаст может быть желтым и темнее при стабильной неройливости. Важно решить, что важнее - шашечки такси или до цели доехать.

Чиберчинка
Все уже придумано, просто некоторые верят в свою и своих пчел исключительность. Надо изучить метод оценки бакфаст, они не скрываются. Хоть и достаточно субъективны. Но субъективность не относится конкретно к бакфасту.

Что входит в породоопределяющие признаки?
Получается любая достойная семья пчёл может занять призовое место в соревнование на "бакфаст"?


Помоги....


Как пример.....бабушка и дедушка
Я хожу по пасеки свободно и без маски формирую семьи стартёры....а кто то рамку мёда боится отобрать,грит....мёд в магазине сверху есть,но попробуй возьми
И обе семьи....миролюбивые ,но разные тестеры
А как надёжно разнести ..... эти различия?

в 20-ть лет начал играть в настолный теннис
в 24 приехал в упоровский район и начал немного тренироватся
через пару лет выиграл район
и практически всех выигрывал в "Сурском"
потом поехал на область .....ну 50% только
надавали по шапке

по шахматам я посильнее в своей возрастной и тюмень когда то брал и в итоге даже "первенство колхозов" сельские губернские игры выигрывал -- но не одного мастера нивзял ни разу --играл с ними раз 6-ть за жизнь


так вот --пестик --это я как тенисист --чемпион района --уровень

чиберчинка ----это я как шахматист --чемпион всех колхозов самарской области

а мастера....... это селлекционеры бакфаст
хоть раз выиграть за жизнь и удастся случайно


опять же есть простая хитрость
можно на соревнованием с бакфастом пестику выставить правильный трёхсторонний ио гибрид --ибо свободного облёта ему такого незабабахать --а ио дорого там не одна матка в споре

Блин тему сносите лабудой

Рудакова почитай,это я тебе как шахматист...пишу

я бы арбитором ....3000 евров за матч (мечта)


не витя и я одновременно написали
это вам
с Пестом



иногда на шахматной планете некто прокудин играт
так слабенько

Чиберчинка
Вот Приз книгу напечатает, там и почитаете подробнее. Бакфаст оценивают по ХПП, нельзя взять СР, облететь на карнике и получить бакфаст.
Адам при работе имел устоявшийся массив бакфаста, обладающий свойствами породы. Новые расы не пробивались к нему сразу. Гибрид бак+ новая раса шлифовался не менее 7 лет, когда была видна его ценность и возможность передачи новых качеств в потомство, он сливался в основной массив. Инфа с форума на точку.
На сайте п едигри статей валом. Там пытаюсь читать. Правда они на их языках.
Большинство наших сомнений от недостатка знаний. И много наших ответов от достатка самомнения.

Юрий, что за Упоровский район, о котором ты всё время талдычишь???? там что, все такие упёртые...

специально что бы интересующие не докапались до истины... видать основные массы пчеловодов не готовы для Бакфаст.

Это да,трудно не согласится.
Человек как катализатор ускоряет ход реакции "эволюция",и если природа шлифовала алмаз сотни лет,то человек на это же тратит гораздо меньше времени,при условии что есть "шестоё чувство,чувство полёта" ,а в душе есть....романтик
Знания ещё применить надо суметь

Дикие алмазы они без граней. Им только ювелир блеск придаёт.

Тогда на выходе бриллиант

\а
искусственные --они тоже существуют

вот в этом и смысл,а не как думают некоторые,что бакфаст держится на одном гетерозисе взяли две породы скрестили =имеем гетерозис,он в следующих покалениях исчезает нужно еще какую-то хрень прилить и так до бесконечности это ошибочное мнение

а чё нерабочая схема?


Stranik
Чиберчинка
Сергей 88


ПЕСТИК
medolaz76

когда же дайдём то схемы селлекции
например
берём породу А и породу Б

делаем гибрид АБ

уже сразу у Ф1 дочек с сыночками скрещщивать у самого лучшего потомка или как и что дальше ??

СХЕМУ ДАВАЙ!!!!!!!!!!!!!!!ТЕ

А вам зачем?

я хочу дв и сгк слить в одно целое

по бакфаст схеме

Рудаков Юрий
а, тогда вот )
http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...hr_CD_lang.html
читать в конце, примечания заводчика.

Рудаков Юрий
Сперва -Воспроизводительное скрещивание.Первый этап такого скрещивания должен обеспечить получение помесей с желательной комбинацией признаков исходных пород, а второй — консолидацию, закрепление в потомстве полученного генотипа путем разведения этих помесей «в себе» и инбридинга. А уж потом при желании можно Вводное скрещивание, или «прилитие крови», для дальнейшего совершенствования продуктивных и племенных качеств существующей породы.Как то так в двух словах




а вообще завтра появится один знаток из этого списка он все популярно объяснит а пока его послали и он ушел пешком в ночь

Юрий может ты и читал ,применимо не только к Бакфасту, Прокудин по такой схеме своего Ангела делал, выложу... Изложено Дмитрием Гринько :
Основные этапы получения бакфаст следующие:
• Находятся и отбираются интересные породы по всему миру
• Они проходят испытание и отбор в монастыре Buckfast
• Производятся скрещивания в разных комбинациях с существующими линиями бакфаст (F1)
• Отбираются лучшие F1-матки
• Эти матки скрещиваются с трутнями, которые приходятся им племянниками. Таким образом, получается F2-линия
• Жесткий отбор F2-родоначальниц из очень большого количества маток
• Близкородственное скрещивание лучших F2-родоначальниц, чтобы стабилизировать нужные свойства в F3
• Снова строгий отбор и закрепление нового генотипа среди лучших F3 (в результате получаем F4)
• В случае, если полученная новая линия имеет хорошие свойства, но также недостатки, то рекомендуется обратное скрещивание с уже существующим штаммом бакфаст
• Далее на протяжении 5-10 лет проводится закрепление нужных свойств внутри линии
• Внедрение этой стабилизированной комбинации (с надежной передачей качеств по наследству) в штамм бакфаст происходит только тогда, если новая линия действительно превосходит уже существующие

можно работать? по ней ?
вроде всё логично
может есть камешки подводные?


ночь на востоке начинается раньше
солнце садится на западе и день бежит на запад
а за днём вечер а за вечером ночь
вечный бег

Бакфастские пчелы – детище Брата Адама
Процесс создания бакфаста на заре прошлого века начал монах Брат Адам (Karl Kehrle), рожденный в Германии в 1898 г. В 1913 г. монастырская пасека в аббатстве Buckfast (Великобритания) начала терпеть бедствие от трахейного клеща (акарапидоза). Проблемы нарастали. Акарапидозом было поражено 90% всех пчелосемей Англии. В результате в 1916 г. из 46 семей в монастыре, осталось 16 ульев. Погибла вся местная пчела. Выжили только помеси лигустики (итальянки) с местной пчелой – темной лесной породы (A.m. mellifera). В последствии, вот эти семьи и стали исходным материалом для создания искусственной породы. Брат Адам начал изучать матчасть, общаться с учеными, читать специальную литературу. Ознакомившись с работами Prof. Armbruster, он понял, что есть научные предпосылки скрещивая разные расы, добиваться передачи их лучших качеств потомству.

Как получился бакфаст
Брат Адам много путешествовал – из разных стран привозил местных пчел и скрещивал их на изолированном облетнике Sherberton (Dartmoor) уже с 1948 г. начал практиковать И.О. Методом проб и ошибок получались нужные комбинации. Затем эти свойства закреплялись. Таким образом, бакфаст – это определенная методика разведения (путь селекции), разработанная Братом Адамом. Ее элементами являются – разведение путем скрещивания, разведение путем комбинирования и, наконец, чистопородное скрещивание, позволяющее поддерживать и совершенствовать достигнутые результаты.

Вообще тебе будет полезно по общаться с Дмитрием. Выскажу свое мнение о нем : Юный максималист , практик. прекрасный слог в изложении и анализе, не много вспыльчив но с возростом пройдет...
Знакомься - Zuchter

Вести две группы аналогов и на уровне F4 их скрестить...

Как получился,это общеизвестная история,и ничего нового.Ещё раз обращаюсь к заводчикам,селекционерам,экспертам,консультантам,и просто фанатам многих видов,штамов,форм,вариаций бакфаста.
На простой вопрос будет ответ?

Ничего необычного,нужна рабочая пчела бакфаста,не особо хочется перебирать тонны руды .
Куда обратить поиски?
Синим цветом обозначены требования:желтизна,надёжная зимовка и 9ть улочек осенью/весной.
Я поделюсь этим материалом с другими,выиграют все,как можно убедить других в преимуществе бакфаста...как не на своём примере,и в сравнение с другими хорошими пчёлами?
Психологически сложно переходить на ту пчелу,которая вызывает мало мальское сомнение,поэтому и веду поиск надёжного поставщика нужных мне маток.
Как бы если вдруг не отыщу....значит надо самому развивать это направление?
На какие критерии стоит обратить внимание,как надёжно из массы пчёл выделить породные особенности......попросту, как определяется что эта пчела Бакфаст,а те....не бакфаст?
Получается ...что прав Пестик

Чиберчинка
Сложилось впечатление, что у тебя самого такие пчёлы.
Или требуется пополнение генофонда?

К примеру финансировать работу двух практиков : medolaz76 и Рудаков Юрий ...

Хорошая пчела, хороший дом — что ещё надо человеку, чтобы встретить старость?!(Белое солнце пустыни) А серьезно мне все что то ищем,стремимся к лучшему и это стремление в людях похвально без этого не было бы развития человечества но есть и другой взгляд на жизнь-это жизнь в гармонии с природой например диких племен африки,америки,австралии...они не знакомы со многими достижениями современного человечества знать не знают и знать не желают...дает антилопа гну литр молока -живи и радуйся,на то воля Богов и человек не имеет право что-то менять...и такое мировоззрение имеет право на жизнь почему бы нет это дело каждого как ему жить,кого любить и что держать

Он и сам практик не слабый.
И разве могут пчеловоды сегодня что нибудь финансировать.

Сотрудничать могут.

мне два дня назад серьёзный практик выдал информацию о том что земельная изоляция 15 км недостаточная
что есть роевые дороги и рои дички с обилием трута

это что только ранних маток можно при такой изоляции вывести без подмеса ?
ЗАДУМАЛСЯ ....

АПС ПБ ПИШЕТ ЧТО И 2-4 КМ ДОСТАТОЧНО --другой что и 15 недостаточно
кто что думает
по земельным облётником слышал что пространственная должна не менее 7-ми км