Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Бакфастская порода пчёл.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Породы пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563
Anatoly_N
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 19 Сентября 2019, 9:28)
Рекомендуемые породы пчёл
*


Рекомендуемые породы пчёл bye.gif

И кто все эти рекомендации проверял-составлял, В КАКОМ ГОДУ???? crazy.gif
Пчеловодов
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 19 Сентября 2019, 9:28)
Или может это я придумал ?
*


Ты придумал что рекомендации обязательны к исполнению.
Пчеловодов
Но дело даже не в том что ты делаешь вид что не понимаешь значение слова рекомендации, дело в том что ты это потановление трактуешь исключительно в свою пользу, как тебе хочется, собственно поэтому ты его и удалил из сообщения оставив лишь рекомендации dry.gif а между тем, пункт 15 постановления гласит: В населенных пунктах осуществляется содержание миролюбивых пород пчел (башкирская, карпатская, серая горная кавказская, среднерусская и их породные типы).
Т.е. как раз этот пункт это даже не рекомендация, это исчерпывающий список пород содержащихся в населенном пункте, карники тут нет и в помине! Но Мордасова это не смущает, ведь ему это невыгодно crazy.gif
Anatoly_N
Цитата(Пчеловодов @ Четверг, 19 Сентября 2019, 10:05)
башкирская, карпатская, серая горная кавказская, среднерусская и их породные типы
*


А если у соседа СР, а у другого карпатка, а третий держит рои, то у него гибриды, получается третьему соседу нельзя держать таких пчёл, так как у него не порода и не породные типы предлагаемых пород !!! drinks_cheers.gif короче ересь какая-то получается dntknw.gif согласен если решили сохранить какую-то одну породу в определенном географическом месте и рекомендовали содержать только её одну, а то так получаются гибридов сами плодить и будут crazy.gif
Мордасов Владимир
Пчеловодов Бакфаста там и подавно нет. Причем от слова СОВСЕМ . lol.gif
И потом ты опять начинаешь передергивать!!!. Я ничего не имею против содержания вами бакфаста , я имею к вам претензии в связи с распространением вашими трутьнями генов не пригодных для районирования. .
Обозначте свою пчелу как она этого заслуживает --- качественный гибрид, и используйте его так , как нужно использовать гибрид. ( не пытайтесь вывести от него потомство , ограничте влияние его генов на окружающую среду ) и у меня к вам не будет никаких притензий. Но для вас это как " тряпка для быка" ,ну и ЖАБА душит потратить пол кило меда на семью ( в денежном эквиваленте) . imho.gif lol.gif
Если карнику уберут из списка , я без проблем переключусь на ср , поэтому не приписывайте сюда какую то мою личную заинтерессованность. , введут бакфаст в этот список , у меня также не будет никаких притензий. Ну а пока , я буду вас тут мокать в вашу брехню и тролить.


Anatoly_N Вы можете плодить гибридов , но только из районированных пород. По этому поводу к вам не будет претензий.
Anatoly_N
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 19 Сентября 2019, 10:21)
я имею к вам претензии в связи с распространением вашими трутьнями генов не пригодных для районирования. .
*


Наооборот, эти гены помогут разнообразить-повысить жизнеспособность пчёл и помочь адаптироваться к новым патогенам и природным условиям!
старатель
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 19 Сентября 2019, 10:21)
Бакфаста там и подавно нет. Причем от слова СОВСЕМ .
*


Так устарели рекомендации. Нет оснований их придерживаться по причине отставания от развивающейся ситуации.
Много мест,где рекомендрвано три породы.Привоз новых пчёл в лице бакфаста ситуацию не ухудшит.
Мордасов Владимир
Цитата(Anatoly_N @ Четверг, 19 Сентября 2019, 10:31)
Наооборот, эти гены помогут разнообразить-повысить жизнеспособность пчёл и помочь адаптироваться к новым патогенам и природным условиям!
*


Научный труд по этому поводу в студию , а иначе это только ТРЕП.
старатель Правила приняты в прошлом , и хотим мы этого или нет мы обязаны их соблюдать, будут изменения , будем и их соблюдать. А анархию разводить не надо.

Вы нигде не найдете вариант разведения ГИБРИДОВ. По одной простой причине ---Гибридов нельзя пускать на разведение в массы. Такое разведение делают ТОЛЬКО ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ НОВЫХ ФОРМ И КРОССОВ .
Anatoly_N
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 19 Сентября 2019, 10:42)
Гибридов нельзя пускать на разведение в массы.
*


По вашим РЕКОМЕНДАЦИЯМ, у вас везде сплошные гибриды, карники, СР, УСР и и.д. И зачастую пчеловоды не приобретают чистые породы, В МАССАХ гибриды СР - Карпатки- Кавказянки. Так что ваш тролинг вас и погубил ....
Мордасов Владимир
Anatoly_N Да я и не отрицаю того , что вокруг гибриды , НО ЭТО ГИБРИДЫ РАЙОНИРОВАННЫХ ПОРОД. и расщепляясь из них не будут лезть гены других пород. Если где и вылазят такие гены , природа их сама ликвидирует ( если пчеловод не потрудился) . Но вы же пропагандируете гибридизацию не с породой , а уже с гибридом . ( содержащим в себе все, что только можно представить) . И если его потомки будут расщепляться , а они будут -- законы природы еще никто не отменял , то полезут эти гены в районированные популяции пчел ( ЕЖЕ ЛЕЗУТ ) . Не усугубляйте ситуацию, тем более , что и вам сами это элементарно --НЕВЫГОДНО. . Вам выгодно , получить Ф1 от привезенного материала на хорошем местном трутне , и сохранить такую возможность в дальнейшем. Но не ограничив своего трутня , вы однозначно нарветесь на потерю гетерозиса.
Вот и все. Дальше пойдут дворняги , которые однозначно будут гораздо хуже и интереса для вас представлять уже не будут.
Пчеловодов
Цитата(Anatoly_N @ Четверг, 19 Сентября 2019, 10:17)
короче ересь какая-то получается
*


Не, это не ересь это лукавство Мордасова imho.gif
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 19 Сентября 2019, 10:21)
Пчеловодов Бакфаста там и подавно нет. Причем от слова СОВСЕМ .
*


так там и карники нет
Цитата(Пчеловодов @ Четверг, 19 Сентября 2019, 10:05)
пункт 15 постановления гласит: В населенных пунктах осуществляется содержание миролюбивых пород пчел (башкирская, карпатская, серая горная кавказская, среднерусская и их породные типы)
*


однако это не мешает тебе ее содержать и всем раздавать поучения как пчеловодить dntknw.gif
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 19 Сентября 2019, 10:21)
я имею к вам претензии в связи с распространением вашими трутьнями генов
*


а я имею к тебе претензии в связи с содержанием пчел содержание которых в населенном пункте не предусмотрено. На каком основании ты это делаешь?
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 19 Сентября 2019, 10:21)
генов не пригодных для районирования
*


где это написано? Или это опять твои выдумки?
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 19 Сентября 2019, 10:21)
Обозначте
*


Почему я должен выполнять твои пожелания? Я тебе в 1003 раз пишу - только после того как это сделаешь ты.
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 19 Сентября 2019, 10:21)
и у меня к вам не будет никаких притензий
*


твои претензии это твои проблемы, обосновать ты их не можешь никак, а кроме того разводишь пчел которых разводить нельзя!
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 19 Сентября 2019, 10:21)
Если карнику уберут из списка
*


Карнику нельзя содержать в населенных пунктах, почему ты нарушаешь постановление?
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 19 Сентября 2019, 10:21)
По этому поводу к вам не будет претензий
*


к нам и сейчас нет никаких претензий smile.gif В Российской Федерации правом предъявлять претензии обладает только Российская Федерация ohyeah.gif
старатель
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 19 Сентября 2019, 10:42)
старатель Правила приняты в прошлом , и хотим мы этого или нет мы обязаны их соблюдать, будут изменения , будем и их соблюдать. А анархию разводить не надо.

Вы нигде не найдете вариант разведения ГИБРИДОВ
*


Три породы в одной местности- это ни что иное,как гибридизация этой местности.
Вы пИшите о разведении, но нам с вами надо говорить о содержании.Ваша пасека не зрегистрировна,как разведенческая,поэтому соседство других пчёл придётся терпеть.Вы решили одних пчёл держать,а сосед других.В данном прововом поле ничего не поделаешь.
Пчеловодов
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 19 Сентября 2019, 10:42)
и хотим мы этого или нет мы обязаны их соблюдать
*


Так ты их не соблюдаешь! На каком основании ты разводишь карнику в населенном пункте?

Цитата(старатель @ Четверг, 19 Сентября 2019, 11:07)
В данном прововом поле ничего не поделаешь.
*


старатель в правовом поле тут вообще нет предмета для обсуждения. И дело тут даже не в том что это рекомендации, дело в том что Мордасов когда искал эти правила, выложил их в ветку, а потом увидел что они...не вступили в законную силу lol.gif lol.gif lol.gif быстренько их удалил, и с упрямством достойным лучшего примененения, продолжил. Засим никаких правил породного районирования, даже в рекомендациях, в каких либо актах государства нет вообще!

Вот как выглядят действующие правила:
МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
ПРИКАЗ
от 19 мая 2016 г. N 194
 
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ВЕТЕРИНАРНЫХ ПРАВИЛ
СОДЕРЖАНИЯ МЕДОНОСНЫХ ПЧЕЛ В ЦЕЛЯХ ИХ ВОСПРОИЗВОДСТВА,
ВЫРАЩИВАНИЯ, РЕАЛИЗАЦИИ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ДЛЯ ОПЫЛЕНИЯ
СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ ЭНТОМОФИЛЬНЫХ РАСТЕНИЙ
И ПОЛУЧЕНИЯ ПРОДУКЦИИ ПЧЕЛОВОДСТВА
 
В соответствии со статьей 2.4 Закона Российской Федерации от 14 мая 1993 г. N 4979-1 "О ветеринарии" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 24, ст. 857; Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 1, ст. 2; 2004, N 27, ст. 2711; N 35, ст. 3607; 2005, N 19, ст. 1752; 2006, N 1, ст. 10; N 52, ст. 5498; 2007, N 1, ст. 29; N 30, ст. 3805; 2008, N 24, ст. 2801; 2009, N 1, ст. 17, ст. 21; 2010, N 50, ст. 6614; 2011, N 1, ст. 6; N 30, ст. 4590; 2015, N 29, ст. 4339, ст. 4359, ст. 4369) и подпунктом 5.2.9 Положения о Министерстве сельского хозяйства Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 12 июня 2008 г. N 450 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 25, ст. 2983; N 32, ст. 3791; N 42, ст. 4825; N 46, ст. 5337; 2009, N 1, ст. 150; N 3, ст. 378; N 6, ст. 738; N 9, ст. 1119, ст. 1121; N 27, ст. 3364; N 33, ст. 4088; 2010, N 4, ст. 394; N 5, ст. 538; N 16, ст. 1917; N 23, ст. 2833; N 26, ст. 3350; N 31, ст. 4251, ст. 4262; N 32, ст. 4330; N 40, ст. 5068; 2011, N 6, ст. 888; N 7, ст. 983; N 12, ст. 1652; N 14, ст. 1935; N 18, ст. 2649; N 22, ст. 3179; N 36, ст. 5154; 2012, N 28, ст. 3900; N 32, ст. 4561; N 37, ст. 5001; 2013, N 10, ст. 1038; N 29, ст. 3969; N 33, ст. 4386; N 45, ст. 5822; 2014, N 4, ст. 382; N 10, ст. 1035; N 12, ст. 1297; N 28, ст. 4068; 2015, N 2, ст. 491; N 11, ст. 1611; N 26, ст. 3900; N 35, ст. 4981, N 38, ст. 5297; N 47, ст. 6603; 2016, N 2, ст. 325), приказываю:
Утвердить прилагаемые Ветеринарные правила содержания медоносных пчел в целях их воспроизводства, выращивания, реализации и использования для опыления сельскохозяйственных энтомофильных растений и получения продукции пчеловодства.
 
Министр
А.Н.ТКАЧЕВ
 
 
 
 
 
Утверждены
приказом Минсельхоза России
от 19 мая 2016 г. N 194
 
ВЕТЕРИНАРНЫЕ ПРАВИЛА
СОДЕРЖАНИЯ МЕДОНОСНЫХ ПЧЕЛ В ЦЕЛЯХ ИХ ВОСПРОИЗВОДСТВА,
ВЫРАЩИВАНИЯ, РЕАЛИЗАЦИИ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ДЛЯ ОПЫЛЕНИЯ
СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ ЭНТОМОФИЛЬНЫХ РАСТЕНИЙ
И ПОЛУЧЕНИЯ ПРОДУКЦИИ ПЧЕЛОВОДСТВА
 
I. Общие положения
 
1. Настоящие Ветеринарные правила содержания медоносных пчел в целях их воспроизводства, выращивания, реализации и использования для опыления сельскохозяйственных энтомофильных растений и получения продукции пчеловодства (далее - Правила) устанавливают требования к условиям содержания гражданами, в том числе в личных подсобных хозяйствах, в крестьянских (фермерских) хозяйствах, и юридическими лицами (далее соответственно - хозяйства, пчеловоды) медоносных пчел (далее - пчелы) в целях их воспроизводства, выращивания, реализации и использования для опыления сельскохозяйственных энтомофильных растений и получения продукции пчеловодства, а также требования к осуществлению мероприятий по карантинированию пчел, обязательным профилактическим мероприятиям и диагностическим исследованиям пчел.
Контроль за выполнением настоящих Правил осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации в области ветеринарии.
 
II. Требования к условиям содержания пчел
 
2. Пчелы, содержащиеся в хозяйствах, подлежат учету и идентификации в соответствии со статьей 2.5 Закона Российской Федерации от 14 мая 1993 г. N 4979-1 "О ветеринарии" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 24, ст. 857; Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 1, ст. 2; 2004, N 27, ст. 2711; N 35, ст. 3607; 2005, N 19, ст. 1752; 2006, N 1, ст. 10; N 52, ст. 5498; 2007, N 1, ст. 29; N 30, ст. 3805; 2008, N 24, ст. 2801; 2009, N 1, ст. 17, ст. 21; 2010, N 50, ст. 6614; 2011, N 1, ст. 6; N 30, ст. 4590; 2015, N 29, ст. 4339, ст. 4359, ст. 4369).
3. Содержание пчел должно осуществляться в исправных ульях, окрашенных в разные цвета (синий, оранжевый, желтый и зеленый), на пасеке необходимо иметь резервные ульи и сотовые рамки (не менее 10% от общего количества).
Пчелы в регионах Северного Кавказа и Урала могут содержаться в стационарных и передвижных павильонах (далее - павильоны) с вмонтированными в них ульями-секциями, которые являются одновременно зимовником.
4. Высота расположения ульев должна определяться в зависимости от характера местности, влажности, температуры и иных погодных и природных условий их расположения. Территория пасеки хозяйства должна быть освобождена от растительности окашиванием.
5. На территории пасеки должны размещаться ульи, зимовник, помещения или пасечные постройки для обработки продукции пчеловодства, хранения сотовых рамок, сот с медом и пергой, тары, пчеловодного инвентаря, а также дезинфицирующих средств. При содержании пчел в павильонах обработка продукции пчеловодства, хранение пустых сотовых рамок, сот с медом и пергой, тары для размещения продукции пчеловодства, пчеловодного инвентаря, дезинфицирующих средств осуществляются в павильонах.
6. На территории пасеки размещаются:
площадка, на которой осуществляется дезинфекция ульев, сотовых рамок, тары, пчеловодного инвентаря;
закрытая яма для сточных вод;
туалетное помещение для пчеловода.
7. Ульи, принадлежащие хозяйству, должны быть пронумерованы. Расстояния между ульями должны обеспечивать свободный доступ к каждой пчелиной семье (далее - пчелосемья), а в случае применения средств механизации - проезд этих средств.
8. При вывозе пчел на медосбор ульи, принадлежащие одному хозяйству, необходимо размещать у источников древесных и кустарниковых нектароносов и пыльценосов на расстоянии не менее 1,5 километров от ульев с пчелами, вывезенными на медосбор, принадлежащих другому хозяйству, и на расстоянии не менее трех километров от пасек хозяйств.
9. Размещение пасек и ульев при вывозе пчел на медосбор должно осуществляться с учетом норм размещения пчелосемей на энтомофильных культурах согласно приложению к настоящим Правилам.
10. Пасеки, а также ульи с пчелами, вывезенными на медосбор, следует размещать на расстоянии не менее 100 метров от медицинских и образовательных организаций, детских учреждений, учреждений культуры, границ полосы отвода автомобильных дорог федерального значения, железных дорог, а также не менее 500 метров от предприятий кондитерской и химической промышленности.
11. Ульи с пчелами подлежат размещению на расстоянии не менее 3 метров от границ соседних земельных участков с направлением летков к середине участка пчеловода, или без ограничений по расстояниям, при условии отделения их от соседнего земельного участка глухим забором (или густым кустарником, или строением) высотой не менее двух метров.
12. При посещении пасеки, а также ульев с пчелами, вывезенными на медосбор, и обслуживании пчел необходимо использовать чистые продезинфицированные рабочую одежду и обувь.
13. При осмотре пчел, отборе меда, формировании отводков, пересадке пчелосемей не допускается совершение действий, нарушающих права и охраняемые законом интересы других лиц.
14. Осмотр пчел следует проводить при благоприятных погодных условиях (тихие, теплые и солнечные дни) и с учетом наименьшего беспокойства для пчел, используя пчелоудалители.
15. В населенных пунктах осуществляется содержание миролюбивых пород пчел (башкирская, карпатская, серая горная кавказская, среднерусская и их породные типы).
16. В населенных пунктах запрещается применение технологических приемов и методов работы, вызывающих агрессивное поведение пчел. Все работы с пчелами необходимо проводить с применением дымаря.
17. При содержании пчел в населенных пунктах их количество не должно превышать двух пчелосемей на 100 квадратных метров участка.
18. Перевозку пчел следует проводить в закрытых и скрепленных ульях.
19. В случаях возникновения задержки при осуществлении перевозки пчел на срок более одного часа для предотвращения гибели пчел от перегрева и резкого повышения влажности воздуха ульи перемещаются из транспортного средства в проветриваемое место для временного расположения.
20. Ульи с пчелами выносятся из зимовника при наружной температуре воздуха не ниже +5 °C либо при стойком повышении температуры в зимовнике до +6 °C, или с учетом беспокойства пчел при более низкой температуре (за исключением содержания пчел в павильонах).
21. В весенний период при температуре воздуха не ниже +12 °C, проводится ревизия пчел, в ходе которой осматриваются пчелосемьи, устанавливается их сила (количество пчел), определяется наличие и количество расплода. Пустые сотовые рамки, заплесневевшие и (или) испачканные испражнениями пчел, удаляются, сотовые рамки с расплодом и кормом очищаются. Пчелосемьи пересаживаются в продезинфицированные ульи. Слабые пчелосемьи без явных признаков болезней пчел объединяются.
22. Ульи, сотовые рамки, пчеловодный инвентарь, рабочую одежду и обувь, тару для размещения продукции пчеловодства запрещается передавать из одной пасеки на другую без предварительной дезинфекции.
23. Во время главного медосбора запрещается:
проводить лечение пчел и откачивать мед из гнездовых рамок;
проводить объединение пчелосемей, имеющих явные признаки болезней пчел, с другими пчелосемьями;
использовать соты с расплодом, кормом пчелосемей, имеющих явные признаки болезней пчел, для других пчелосемей.
24. На пасеке, а также возле ульев с пчелами, вывезенными на медосбор, устанавливаются поилки с чистой и подсоленной водой (0,01%-ный раствор поваренной соли).
25. Пчелиные гнезда расширяются светло-коричневыми сотами. Ежегодно должно обновляться не менее 30% запасов сот.
26. После главного медосбора:
проводятся механическая очистка и дезинфекция пчеловодного инвентаря и пустых сотовых рамок;
перетапливаются на воск выбракованные соты, за исключением сот из гнездовых рамок;
осуществляются мероприятия, направленные на недопущение пчелиного воровства, роения и слета роев;
просушивается и очищается помещение зимовника, стены и потолок помещения зимовника должны быть побелены известью (за исключением содержания пчел в павильонах);
соты после откачки меда помещаются для сушки в ульи, из которых они были ранее изъяты;
проводятся ревизия пчелосемей, выбраковка пчел, объединение пчелосемей в целях наращивания их силы на зиму;
падевый мед заменяется на сахарный сироп.
27. В центральных регионах Российской Федерации ежегодно в конце августа - начале сентября кормовые запасы на одну пчелосемью пополняются искусственным кормом (сахарный сироп - не менее 25 кг сахара, 2 кг цветочного меда или перги). В районах Севера, Сибири, Урала и Дальнего Востока кормовые запасы на одну пчелосемью должны составлять не менее 30 кг, а в южных районах - не менее 20 кг.
28. Сборка пчелиных гнезд в зимний период осуществляется после пополнения кормовых запасов и выхода основной массы расплода. Освободившиеся от расплода маломедные (менее 1,5 кг меда) соты удаляются из пчелиного гнезда.
29. С наступлением устойчивой холодной и сухой погоды при температуре воздуха ниже +5 °C ульи с пчелами заносятся в зимовник (за исключением содержания пчел в павильонах), крышки с ульев снимаются, летки зарешечиваются.
30. Трупы пчел, выбракованные соты из гнездовых рамок и мусор со дна ульев утилизируются посредством сжигания.
31. Особенности содержания пчел устанавливаются в соответствии со статусом региона, в котором содержатся пчелы, определяющимся Ветеринарными правилами проведения регионализации территории Российской Федерации, утвержденными приказом Минсельхоза России от 14 декабря 2015 г. N 635 (зарегистрирован Минюстом России 23 марта 2016 г., регистрационный N 41508).
 
III. Требования к осуществлению мероприятий
по карантинированию пчел
 
32. Для комплектования хозяйств допускаются клинически здоровые пчелосемьи собственного воспроизводства, а также пчелосемьи, поступившие из других хозяйств, при наличии ветеринарных сопроводительных документов, подтверждающих ветеринарное благополучие территорий мест производства (происхождения) пчел по заразным болезням пчел, оформленных в порядке, установленном законодательством Российской Федерации в области ветеринарии.
33. Завозимые пчелы, а также рои неизвестного происхождения, размещаются на изолированной пасеке на расстоянии не менее 5 км от других пасек и выдерживаются с целью проведения необходимых ветеринарных мероприятий (далее - карантинирование) в течение 30 календарных дней. В период карантинирования проводятся клинический осмотр пчел, диагностические исследования и обработки, предусмотренные соответствующим планом диагностических исследований, ветеринарно-профилактических и противоэпизоотических мероприятий, органов (учреждений), входящих в систему Государственной ветеринарной службы Российской Федерации, на текущий календарный год (далее - План противоэпизоотических мероприятий).
 
IV. Требования к обязательным профилактическим мероприятиям
и диагностическим исследованиям пчел
 
34. Пчелы, содержащиеся в хозяйствах, подлежат диагностическим исследованиям и обработкам против инфекционных и паразитарных болезней пчел в соответствии с Планом противоэпизоотических мероприятий.
35. Профилактические мероприятия и диагностические исследования пчел осуществляются в соответствии с законодательством Российской Федерации в области ветеринарии.
36. В целях диагностики возбудителей заразных болезней пчел производится отбор проб патологического материала (далее - материал), который направляется на исследование в лаборатории (испытательные центры), входящие в систему Государственной ветеринарной службы Российской Федерации, или иные лаборатории (испытательные центры), аккредитованные в национальной системе аккредитации (далее - Лаборатория).
36.1. При подозрении на американский гнилец пчел, европейский гнилец пчел в Лабораторию направляются образцы сот размерами не менее 10 x 15 см с больными или погибшими личинками и куколками (в случае гибели незапечатанных личинок образец сот должен содержать неразложившиеся личинки).
36.2. При подозрении на мешотчатый расплод в Лабораторию направляются образцы сот с пораженным расплодом, законсервированные в глицерине. Для диагностики мешотчатого расплода методом полимеразной цепной реакции (далее - ПЦР) в Лабораторию направляются 50 живых пчел от каждой пчелосемьи, подозреваемой в заражении, либо обладающей явными признаками болезни.
36.3. При подозрении на вирусный паралич пчел в Лабораторию направляются 50 законсервированных в глицерине пчел с явными признаками болезни. Для диагностики вирусного паралича пчел методом ПЦР в Лабораторию направляются 50 живых пчел от каждой пчелосемьи, подозреваемой в заражении, либо обладающей явными признаками болезни.
36.4. При подозрении на варроатоз в Лабораторию направляются:
в зимний период - трупы пчел и мусор со дна ульев в количестве не менее 200 г с пасеки;
в весенний период - пчелиный расплод на соте с нижнего края размерами 3 x 15 см и мусор со дна ульев в количестве не менее 200 г с пасеки;
в летний и осенний периоды - запечатанный расплод (пчелиный или трутневый) на соте с нижнего края размерами 3 x 15 см или 50 - 100 экземпляров живых внутриульевых пчел от 10 процентов пчелосемей с пасеки, имеющей явные признаки болезни.
36.5. При подозрении на другие болезни пчел в Лабораторию направляются по 50 больных живых пчел либо 50 трупов пчел от каждой пчелосемьи, подозреваемой в заражении, либо обладающей явными признаками болезни.
37. При выносе ульев с пчелами из зимовника в Лабораторию направляются 50 трупов пчел от 10 процентов пчелосемей пасеки.
38. При подозрении на инфицированность воска и вощины возбудителями заразных болезней пчел в Лабораторию направляется не менее 100 г воска и вощины от каждой партии.
39. Для обнаружения пади или возбудителей болезней пчел в Лабораторию направляется 100 г меда с пасеки, а для обнаружения пестицидов - 200 г меда с пасеки.
40. При подозрении на отравление пчел в Лабораторию должны быть направлены 400 - 500 трупов пчел, 200 г откачанного или незапечатанного меда и 50 г перги в соте от 10 процентов пчелосемей с признаками отравления, а также 100 - 200 г зеленой массы растений с участка, посещаемого пчелами.
41. Материал для направления в Лабораторию упаковывается и пересылается следующим образом:
живые пчелы помещаются в стеклянные банки, которые обвязываются двумя слоями мягкой ткани (марли);
образцы сот с расплодом помещаются в фанерный или деревянный ящик без обертывания сот бумагой;
соты отделяются друг от друга и от стенок ящика деревянными планками;
трупы пчел и мусор со дна ульев пересылаются в бумажных пакетах;
при консервации материала в глицерине - пчелы и образцы сот помещаются в чистые стеклянные банки с плотно закрывающейся крышкой и заливаются 50%-ным глицерином, банки обертываются мягкой тканью и помещаются в деревянный ящик;
при подозрении на отравление трупы пчел и зеленая масса растений упаковываются в чистые полиэтиленовые или бумажные пакеты, которые помещаются вместе с сотами в фанерный или деревянный ящик;
мед направляется в стеклянной посуде, плотно закрытой крышкой, воск и вощина - в полиэтиленовом пакете.
42. Сведения о проводимых профилактических мероприятиях и диагностических исследованиях пчел вносятся в соответствующие учетные ветеринарно-санитарные документы пасеки.
 
 
 
 
 
Приложение
к Ветеринарным правилам
содержания медоносных пчел
в целях их воспроизводства,
выращивания, реализации
и использования для опыления
сельскохозяйственных энтомофильных
растений и получения продукции
пчеловодства, утвержденным
приказом Минсельхоза России
от 19 мая 2016 г. N 194
 
НОРМЫ РАЗМЕЩЕНИЯ ПЧЕЛОСЕМЕЙ НА ЭНТОМОФИЛЬНЫХ КУЛЬТУРАХ
 
Название культуры

Средняя нектаропродуктивность, кг

Требуется пчелосемей на 1 га


для нектара и пыльцы

для опыления


Полевые культуры


Подсолнечник

30 - 60

1

1


Гречиха

80 - 100

1 - 1,5

2


Рапс

60 - 100

1 - 2

1 - 2


Горчица

50 - 100

1 - 2

0,5 - 1


Кориандр

100 - 150

2 - 3

2 - 3


Бахчевые

10 - 30

0,5

0,5 - 1


Люцерна без полива

25 - 50

1 - 2

10 - 12


Люцерна поливная

200 - 300

4 - 6

10 - 12


Эспарцет

70 - 120

2 - 3

3 - 4


Фацелия

100 - 350

2 - 7

2 - 7


Донник

200 - 500

4 - 8

-


Клевер красный

10 - 25

1

4 - 6


Хлопчатник

-

-

5,0 - 6,0


Древесно-кустарниковые


Акация белая

300 - 600

6 - 10

-


Акация желтая

50 - 150

1 - 3

-


Клен остролистный

150 - 200

3 - 4

-


Малина лесная

100 - 200

2 - 4

2


Плодовые

20 - 40

1 - 2

2 - 3


Ягодники

50 - 100

1 - 2

2 - 3


Смородина, крыжовник

-

-

4,0


Лесное и луговое разнотравье


Кипрей

500 - 1000

8 - 16

-


Вереск

100 - 150

2 - 3

-


Клевер белый

75 - 100

2 - 3

-


Клевер розовый

100 - 130

2 - 3

-
 
 
------------------------------------------------------------------
Никакого приложения №3 к ним нет, ОДНАКО, п.15 есть biggrin.gif
засим повторяю вопрос: Мордасов Владимир на каком основании ты нарушаешь п.15 правил содержа пчел породы карника содержание которых в населенных пунктах не предусмотрено???
К.В.Г
Цитата(Пчеловодов @ Четверг, 19 Сентября 2019, 11:22)
Мордасов Владимир на каком основании ты нарушаешь п.15 правил содержа пчел породы карника содержание которых в населенных пунктах не предусмотрено?
*


Мордасов Владимир
Ну вы и влипли!!!
Думайте,как будете выправлять положение!
А если копнем глубже,так Вы ещё и соседям даром монго Карники раздали,а это уже преступление в составе организованной группы лиц,где вы , организатор этой группы.
Если надумаете исправляться!,у меня ещё есть островные маточки Бакфаста,вышлю.
Николай
Цитата(старатель @ Четверг, 19 Сентября 2019, 9:34)
Много мест,где рекомендрвано три породы.Привоз новых пчёл в лице бакфаста ситуацию не ухудшит.
*


Если в его состав входят только эти три породы imho.gif
ЕВ ГЕНИЙ
Мордасов Владимир, сколько пчёл вожу, а стаж увы, большой, столько голимая помесь. Я уже писал о присхождении и массовом завозе неоднократно, повторюсь вкратце - совхоз централизовано завозил долго СГК, несколько лет до кончины - мукачевскую карпатку. До совхоза люди держали СР и так же районирована украинская-степная для нашей области.

Миролюбие было всегда на достойном уровне - спокойная работа в лёгкой одежде с маской и дымарём, что и сейчас норма. Сейчас дочки островной карники ничем не отличаются по этому признаку.

Я бы не стал категорично утверждать, что развалится и прольётся кровь (южная).

Моя помесь в начале пути давала сбои - небольшой отход ввиду неправильного расходования кормов, но это скорее редкость. Больше было проблем из-за некачественных препаратов от клеща и отсутствии весенней обработки.

Но в целом пчёлы вполне жизнеспособны и достойны. Главное - своевременная отбраковка плохих семей, что всегда должно происходить на любой пчеле.

Бакфаст будет в любом случае смесью более устойчивой и поблагороднее моей смеси. Не переживайте так за него.

В старой книге 1897 было написано, что матку оплодотворяет 1 трутень (великолепная бумага и печать, советским книгам и не снилась). В прошлом веке дошли до 8. Последние данные - до 25. Что это значит - даже из своей семьи трутни могут спокойно чпокать маток, и до инбридинга будет ой как далеко. А уж на воле.... Гены черезвычайно разнообразные.
Мордасов Владимир
Цитата(Пчеловодов @ Четверг, 19 Сентября 2019, 11:07)
однако это не мешает тебе ее содержать и всем раздавать поучения как пчеловодить
*


Я ни в коем случае не указываю как вам пчеловодить , Но свободный полет вашего трутня мешает пчеловодить другим , причем с плачевными перспективами.
Цитата(Пчеловодов @ Четверг, 19 Сентября 2019, 11:07)
я имею к тебе претензии в связи с содержанием пчел содержание которых в населенном пункте не предусмотрено. На каком основании ты это делаешь?
*


А ты уверен , что пчелы у меня в населенном пункте содержатся ??? lol.gif
И еще хочешь поговорить о карнике или о другой пчеле --- то в соответствующую тему. Хочешь обсуждать лично моих пчел -- в личку ( хотя мне ты там и на .... не нужен. lol.gif А здесь тема о ГИБРИДЕ БАКФАСТ,
Вячеслав М.
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 19 Сентября 2019, 10:21)
ограничте влияние его генов на окружающую среду
*

А как Вы себе это представляете?
Мордасов Владимир
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 19 Сентября 2019, 13:22)
то это значит - даже из своей семьи трутни могут спокойно чпокать маток, и до инбридинга будет ой как далеко. А уж на воле.... Гены черезвычайно разнообразные.
*


Вот и ты тоже стал подменять понятия. В данном варианте речь идет о чем ??? О породе ( в этом случае инбридинг будет заметен мене всего и не выйдет за пределы ХПП породы) , О гибриде ( тогда нужно уточнять о каком , из каких пород он получен , при расщеплении ХПП снизится ниже , чем у родителей ,но не будет выделения генов пород не пригодных к содержанию в данном регионе ) ,О гибриде БАКФАСТ ( расщепление будет как и у местного гибрида , но при расщеплении будут вылазить гены пород , которые входили в состав ,при создании гибрида. А теперь открываем педи гри и смотрим , что же входит в его состав. Поэтому твой пост по сути НИ О ЧЕМ. imho.gif

Вячеслав М.
Трутнеловки продаются в магазине , цена от 50 р за шт. lol.gif И никаких проблем.
Николай
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 19 Сентября 2019, 12:22)
Но в целом пчёлы вполне жизнеспособны и достойны. Главное - своевременная отбраковка плохих семей, что всегда должно происходить на любой пчеле.
*


Если пчеловод не допускает стихийного роения а выводит сам маток то вот вам и отбраковка худших и даже средних семей imho.gif
Мордасов Владимир
Цитата(старатель @ Четверг, 19 Сентября 2019, 10:34)
.Привоз новых пчёл в лице бакфаста ситуацию не ухудшит.
*


Обоснуй , Только не общими фразами ( не уподобляйся крикунам, я о тебе лучшего мнения) . Можно буквенными индексами, можно циферками .
По моему все это выглядит примерно так --- 1234567890 циферки , это гены в наборе районированных пчел , фывваарпролджэ -- буковки это гены пчел не районированных в данной местности .У бакфаста это 1р2м3п4ь65ю6ь8и8м4с9л5и3с0р6ж9г . Тоесть в него входять и районированные в нашем регионе породы , и не районированные.
Что выскочит при расщеплении ????? И будет ли влиять на (вашу например) пчелу ген итальянки , африканки или эще какой экзотики.?
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 19 Сентября 2019, 13:37)
О гибриде ( тогда нужно уточнять о каком , из каких пород он получен , при расщеплении ХПП снизится ниже , чем у родителей ,но не будет выделения генов пород не пригодных к содержанию в данном регионе )
*


Я же перечислил завозные породы. Неужели этого мало??? Среди них есть СГК, которая не районирована и является по сути очень даже южной. Сгк у нас никогда хорошо не зимовали, опонашивались, не шли расширением вверх, а преимущественно любили лежаки, сильно прополисовали гнездо, постоянно чем-то болели. Но были очень миролюбивы. Зимовка СГК - та ещё лотерея. Однако выправились и выпрямились.

Наваерное гены плохой зимовки постоянно должны выскакивать, а доброта раствориться в генах СР. Но ничего - злая если получается ПС, а это бывает, матка под замену, больная - под замену, не отзимовала - под замену.

Вы хотите, чтобы пчеловоды на пасеке вообще ничего не делали??? Так спросите у людей, на какое фуфло они попали, покупая карнику - думаю, многим есть что рассказать. Слово "карника" - тоже не панацея. И болеют и по зимовнику летают и расплодят всю зиму - только рамки подставляй. Всякие кровя и у карники. Регион производства породы велик.
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 19 Сентября 2019, 13:41)
Что выскочит при расщеплении ????? И будет ли влиять на (вашу например) пчелу ген итальянки , африканки или эще какой экзотики.?
*


Даже если выскочит - посчитайте вероятность - сколько поколений стабильности и сколько там осталось этого гена - Гены отфильтровываются в поколениях.

Например в 10-м поколении был африканец. А кроме него было 10 поколений - мам и пап с белой кожей. И у каждого поколения мам и пап были сотни поколений с белой кожей. Это геометрическая прогрессия.
В педигри вы видите только верхушку айсберга. И даже не айсберга, а Эвереста. И верхушку с ваш холодильник размером, а Эверест под ней.

А в Эвересте, пониже 100 метров от холодильника - предки, как и у карники - ройливые и злые, миллионы лет жалившие динозавров, мамонтов, а потом и медведей, роившиеся по 5 раз за короткое Гондванское лето (раньше был такой континент)

старатель
Мордасов Владимир ,не ухудшит,потому что нет у меня районированных пчёл. В настоящее время мы берём маток,пробуем от них пчёл и ,если устраивает ,продолжаем брать из того же источника.Я не назову,что привозные пчёлы районированы,они просто подходят для моего региона.И у тебя также. Нет нужды думать о ращеплении ,пока есть возможность брать маток у тех,кто занимается чистопородным разведением.Поэтому бакфаст сейчас картину не изменит.А кто не покупает маток и имеет пасеку в окружении других пчеловодов ,у тех как было,так и останется тоже- мешанина.
Денис Симонов
Цитата(старатель @ Четверг, 19 Сентября 2019, 18:47)
А кто не покупает маток и имеет пасеку в окружении других пчеловодов ,у тех как было,так и останется тоже- мешанина.
*


Дак мешанина и выходит из- за того что все держат пчел пород каких хотят... а кто не хочет покупать, страдает ( если можно так выразится)
старатель
Денис Симонов , а не надо выхватывать одно предложение из сообщения и вокруг него строить свою фразу.Речь сейчас идёт о роли бакфаста .
Пчеловодов
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 19 Сентября 2019, 13:24)
Но свободный полет вашего трутня мешает пчеловодить другим
*


Это твои хотелки продиктованные интересами твоего бизнеса, как это работает я тебе написал-летят твои, летят и мои.
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 19 Сентября 2019, 13:24)
А ты уверен , что пчелы у меня в населенном пункте содержатся ?
*


Мордасов Владимир ты сейчас опускаешься до уровня наперсточника sad.gif Плохо что ранее написанное удалить нельзя, да? dry.gif
Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 13 Сентября 2015, 17:27)
Кочевой сезон закончил. Вчера перевез пасеку.
*


Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 06 Октября 2015, 13:34)
Далее переезд домой.,и до прошлой недели к ним даже не заглядывал
*


поэтому да, я уверен что ты содержишь карнику в населенном пункте тем самым нарушая правили, на каком основании?
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 19 Сентября 2019, 13:24)
И еще хочешь поговорить
*


Я хочу что бы ты извинился перед форумом за то что морочил людям голову и нарушаешь правила содержания пчел, лицемерно обвиняя в этом других форумчан.


Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 19 Сентября 2019, 13:41)
Тоесть в него входять и районированные в нашем регионе породы
*


где прочитать про районированные породы? В НЕДЕЙСТВУЮЩИХ правилах? ohyeah.gif ohyeah.gif ohyeah.gif
Денис Симонов
старатель
imho.gif любое безконтрольное скрещивание недопустимо. Извините, не хотел обидить. hi.gif Если в районе среди пчеловодов, есть общая договоренность, то особой разницы нет какая порода, а если нету и тогда чужая кровь может сыграть злую шутку в помеси и следуюших поколений пчел.
Пчеловодов
Цитата(К.В.Г @ Четверг, 19 Сентября 2019, 11:53)
Думайте,как будете выправлять положение!
*


Его УЖЕ невозможно выправить, только дальше пробивать дно sad.gif
К.В.Г
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 19 Сентября 2019, 15:25)
Даже если выскочит - посчитайте вероятность - сколько поколений стабильности и сколько там осталось этого гена - Гены отфильтровываются в поколениях.

Например в 10-м поколении был африканец. А кроме него было 10 поколений - мам и пап с белой кожей. И у каждого поколения мам и пап были сотни поколений с белой кожей. Это геометрическая прогрессия.
В педигри вы видите только верхушку айсберга. И даже не айсберга, а Эвереста. И верхушку с ваш холодильник размером, а Эверест под ней.

А в Эвересте, пониже 100 метров от холодильника - предки, как и у карники - ройливые и злые, миллионы лет жалившие динозавров, мамонтов, а потом и медведей, роившиеся по 5 раз за короткое Гондванское лето (раньше был такой континент)
*


drinks_cheers.gif

Мордасов Владимир
Любое породное разведение ,в итоге подсадка на иглу,а если сказать иначе ,на регулярную закупку маток от селекционеров.
По другому не получится удержать пчёл с теми хпп, которые вам нужны.
Сбегут туда откуда стартовали (ХПП),кто в лес ,кто в предгорье.
Джо
У породы не убегут,а у гибрида --- да.

У породы не убегут,а у гибрида --- да.
Anatoly_N
Цитата(Джо @ Четверг, 19 Сентября 2019, 17:19)
У породы не убегут,а у гибрида --- да.
*


Без контролируемого спаривания ничего толкового в пчеловодстве на местах не будет, будь то карника, карпатка или бакфаст или ещё кто. Пока это все не поймут и не начнут, что то делать для реализации контролируемого спаривания, все так и будет продолжаться! Это бессмысленные споры.
Пчела Таня
Цитата(К.В.Г @ Четверг, 19 Сентября 2019, 17:06)
Любое породное разведение ,в итоге подсадка на иглу,а если сказать иначе ,на регулярную закупку маток от селекционеров.
*


Совсем не обязательно регулярно закупать, если пчелы на пасеке и у ближайших соседей одной породы. И меняться засевом можно с другими матководами для освежения крови. imho.gif
Мордасов Владимир
Цитата(старатель @ Четверг, 19 Сентября 2019, 15:47)
мы берём маток,пробуем от них пчёл и ,если устраивает ,продолжаем брать из того же источника
*


А если не устраивает . вы . что делаете ????? ( почему вы все видите однобоко ) , Вы их уничтожаете .
Но как вы определили , то, что они вас не устраивают ----- дали им возможность развиться , проверили ХПП и на основании этого сделали вывод.
А .что делали трутни этой семьи , пока вы ее тестировали. ----- РАЗНОСИЛИ СВОИ ГЕНЫ ПО ВСЕЙ ОКРУГЕ . И вот вы ее уничтожили , А ЧТО ДЕЛАТЬ С ПОТОМКАМИ ВАШИХ ТРУТНЕЙ ????
Я понимаю , что выбраковка по любому должна присутствовать . А как быть тому у которого , в результате ваших безответственных действий нужно будет браковать всю пасеку ??? И заметь те сейчас я говорю только о чистопородном материале . О котором вы знаете буквально все , все ХПП породы( изначальные ) и ХПП полученные в результате селекции. И вы прекрасно знаете , что эти ХПП не опустятся ниже ХПП породы.
Про гибриды думаю сами поймете.
Кстати продолжая брать материал из одного источника вы как минимум теряете внутрипородный ( меж линейный) гетерозис.

Цитата(Anatoly_N @ Четверг, 19 Сентября 2019, 17:39)
Без контролируемого спаривания ничего толкового в пчеловодстве на местах не будет
*


Вот с этим согласен на все 100%.Но это означает , что мелкие пасеки , не способные организовать массовый вывод маток и контролируемое спаривание должны уйти в небытие. Или другими словами-- уничтожены . И шанса выжить при таком варианте у них просто нет.
Джо
Я думаю,что многие знают,что есть два вида гибридов в результате которых получается гетерозис.
Это межпородный гибрид--- бакфаст, местные дворняги и т.д.

И линейный гибрид--- пчела одной породы.Так что изучите теорию,разницу в гибридах для тех кому непонятно.
Денис Симонов
Цитата(Джо @ Четверг, 19 Сентября 2019, 21:31)
И линейный гибрид--- пчела одной породы.
*


Это как так получается? Где Вы взяли такую информацию?hmm.gif huh.gif
Мордасов Владимир
Денис Симонов Пчелы одной породной группы ( популяции) , могут иметь разные ХПП , НО в пределах этой породной группы , при скрещивании пчел из разных регионов ( в пределах зоны породной группы) . получается межлинейный ( внутри породный ) гибрид , ( практически это прилив свежей крови тойже породы )
Так вот эта пчела имеет гетерозис , и в случае его потери ХПП такого гибрида не опустится ниже ХПП породной группы.
Денис Симонов
Мордасов Владимир
Спасибо.
Anatoly_N
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 19 Сентября 2019, 18:25)
.Но это означает , что мелкие пасеки , не способные организовать массовый вывод маток и контролируемое спаривание должны уйти в небытие. Или другими словами-- уничтожены . И шанса выжить при таком варианте у них просто нет.

*


Полное заблуждение, чем больше в определенной местности чистокровного трутня( пусть и разных пород, но с теми ХПП что всем нам нужны), тем больше положительного эффекта будет на окружающие маленькие пасеки( которые не хотят уделять время замены маток на чистопородных или ф1 маток). Одним словом, те кто не участвует в процессе чистопородного-контролируемого разведения, будут получать положительные ХПП через чистокровного трутня от тех кто этим занимается. Трутень с этих маленьких пасек, где идёт снижение ХПП из-за отсутсвие контролируемого спаривания, со временем будет все меньше и меньше оказывать свою влияние на окружающих.
Мордасов Владимир
Ну раз уж начал говорить А . то говори и Б.
Цитата(Anatoly_N @ Четверг, 19 Сентября 2019, 19:20)
чем больше в определенной местности чистокровного трутня( пусть и разных пород, но с теми ХПП что всем нам нужны
*


Такое возможно только с районированными породами. В генах которых нет генов , которые могут изменить ХПП ( например зимостойкость , или устойчивость к заболеваниям) . С Бакфастом такое не прокатит. В нем ЕСТЬ ВСЕ. Есть гены способные улучшить местные популяции ( местных дворняг) , и есть гены которые могут их просто уничтожить . imho.gif
И доминировать будут именно гены южных пород . Природой так заложено. ( как пример рыжина лезет уже в первом поколении)
К.В.Г
Цитата(Anatoly_N @ Четверг, 19 Сентября 2019, 17:39)
Без контролируемого спаривания ничего толкового в пчеловодстве на местах не будет, будь то карника, карпатка или бакфаст или ещё кто. Пока это все не поймут и не начнут, что то делать для реализации контролируемого спаривания, все так и будет продолжаться! Это бессмысленные споры
*


Ваши пожелания в этом году,сбылись.Скажу честно,очень хлопотное и затратное это дело,но кто-то это должен был сделать и в России.
Желающих приглашаю поучаствовать в этом проекте на следующий год.
Будет остров с отцовскими семьями и Карники.
Николай
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 19 Сентября 2019, 18:28)
И доминировать будут  именно гены южных пород .
*


В теории вредные гены будут отсеваться например гибелью в зимовке. imho.gif

Цитата(К.В.Г @ Четверг, 19 Сентября 2019, 18:41)
Будет остров с отцовскими семьями и Карники.
*

Вот был бы у меня остров на расстоянии 10км. от моей пасеки так я туда и не повез бы своих маток. Зачем?
Ну разве только если б по 100 евро брали у меня маток гарантированно bye.gif
Мордасов Владимир
Николай Вот только каков процент этих вредных генов на пасеке теория умалчивает drinks_cheers.gif
Это может быть 5%. может 50% , а может и все 100%.
К.В.Г
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 19 Сентября 2019, 19:28)
Такое возможно только с районированными породами. В генах которых нет генов , которые могут изменить ХПП ( например зимостойкость , или устойчивость к заболеваниям) . С Бакфастом такое не прокатит. В нем ЕСТЬ ВСЕ. Есть гены способные улучшить местные популяции ( местных дворняг) , и есть гены которые могут их просто уничтожить .
И доминировать будут именно гены южных пород . Природой так заложено. ( как пример рыжина лезет уже в первом поколении)
*


Уважаемый!
60семей Бакфаста,с последним облетом в конце сентября 17г.и первым 5апреля18г.больше 6 месяце,при осмотре у 10%был свежий печатный расплод с ладонь,у остальных только открытый.Идеальная зимовка,я был в восторге.В этом году,тоже в начале апреля,вообще не нашел закрытого расплода,в основном только яйца.Две семьи Карники Иошки с печатным расплодом и дочки от этих маток тоже с печаткой.
Кортовка облетанная на Бакфасте вообще без засева и лишь через три дня появились яйца.
Anatoly_N
Цитата(Николай @ Четверг, 19 Сентября 2019, 19:48)
В теории вредные гены будут отсеваться например гибелью в зимовке.
*


Бакфаст не первый год, и зимует как в Калининградской области, так и под снегом на Алтае. Это из личного опыта и общения с людьми что его держат.
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 19 Сентября 2019, 19:28)
Такое возможно только с районированными породами. В генах которых нет генов , которые могут изменить ХПП
*


Какая-то ерунда получается, у вас предлагают СГК и СР держать в одном месте, они не будут менять ХПП при неконтролируемом спаривание crazy.gif
Повторюсь, если в округе будет летать преимущественно трутни от чистокровных маток, то они будут передавать то ХПП что нужны нам, при любых других ситуациях, районированных или ещё каких условий, за исключением тотального запрета всех пород кроме одной на определенной местности, если не будет преобладания чистокровного трутня, будет идти чехарда и скатывание к ХПП устраивающих Природу, но не человека.
К.В.Г
Цитата(Николай @ Четверг, 19 Сентября 2019, 19:48)
Вот был бы у меня остров на расстоянии 10км. от моей пасеки так я туда и не повез бы своих маток. Зачем?
Ну разве только если б по 100 евро брали у меня маток гарантированно
*


Отлично!
Советуйте,что и как мне делать дальше?
Сейчас практически все семьи Бакфаста на матках с острова.
Пасека начинает нову и пока не изведонную жизнь.
Дмитрий псков
Цитата(К.В.Г @ Четверг, 19 Сентября 2019, 20:06)
0семей Бакфаста,с последним облетом в конце сентября 17г.и первым 5апреля18г
*


Может получится с середины сентября . а это уже серьёзное испытание https://www.gismeteo.ru/weather-sankt-peter...vo-12967/month/
Мордасов Владимир
Цитата(Anatoly_N @ Четверг, 19 Сентября 2019, 20:09)
то они будут передавать то ХПП что нужны нам
*


Вы им прикажите , и будут передавать только нужные вам !!! lol.gif вы хоть понимаете , что такое районирование . ??? Они будут передовать все , что в них есть . Кому-то повезет , и семья получит ( временно) гены улучшающие ХПП , а кому то --НЕТ,
Anatoly_N
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 19 Сентября 2019, 20:44)
Вы им прикажите , и будут передавать только нужные вам !!!  вы хоть понимаете , что такое районирование . ???
*


Если вы будите заниматься контролируемым спариванием, то будите передовать последующим поколениям те ХПП что нужны вам, соответсвенно и трутни от ф1 маток будут нести хорошие ХПП ! Если у вас по-другому, то вам виднее. А районированная пчела - та что показывает хорошие результаты в ваших условиях, если этого не происходит то ведите селекцию на улучшение или завозите ту что эти результаты покажет.
Мордасов Владимир
Цитата(Anatoly_N @ Четверг, 19 Сентября 2019, 20:09)
у вас предлагают СГК и СР держать в одном месте, они не будут менять ХПП при неконтролируемом спаривание
*


Какие ХПП у дворняг .??? , Там уже речь не о ХПП , а о генах , которые позволяют или не позволяют выживать в этих условиях. О ХПП можно говорить только не далее Ф 2-ф5. Но и столько они не живут. А дворняг улучшить . даже с помощью чистокровных трутней . может только пчеловод , путем жесткого отбора.
Но эта тема вовсе не о ЧИСТОКРОВКАХ , А О МНОЖЕСТВЕННОМ ГИБРИДЕ .Поэтому не мешайте все в кучу.

Цитата(Anatoly_N @ Четверг, 19 Сентября 2019, 20:54)
А районированная пчела - та что показывает хорошие результаты в ваших условиях, если этого не происходит то ведите селекцию на улучшение или завозите ту что эти результаты покажет.
*


Не верное понимание !!! районированная та , чьи природные условия имеют схожие данные. А вы все перерисовали на бакфаст.Мол та , что лучшие результаты показывает. lol.gif Это называется передергиванием.
Вот у меня куры бройлеры имеют хорошие ХПП , но они вовсе не районированы. imho.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО