Мне тоже интересно , методика как можно многими поколениями у гибрида сохранять то что тебя интересует в пчеле .


Селекция гибрида и пород как бы немножко отличается .

Закрепить признак можно только скрещиванием с особью имеющей такой же признак в роли доминанты
Это могут и не родственники, но тогда есть шанс что другой нужный признак у неродственника будет рецессивным или отсутствовать совсем
Но может назрушится цельность пакета признаков нужных
Близкородственное скрещивание метод самый простой и эффективный для закрепления
Опасность превращения в доминанту признаков вредных, болезней и неустойчивости к инфекциям безусловно существует
Мы видим это в высоко-селектированных современных.гибридах любых видов растений, животных и пчел к сожалению
Это расплата и обратная сторона выраженности признаков полезных

Хотя , я не специалист

Я такого никогда не говорил. Вы меня с кем-то путаете.
Другое дело, что я пока не знаю, как это сделать в моих условиях.
Поэтому и пытаюсь выяснить у приверженцев Бакфаста, но пока безуспешно.

Если б сказал, то в этом была бы доля истины
Сохранить можно!
Но только при определенных условиях
В России с ее разношёрстный трутневом фоном только на изолированных облетниках или ИО

по сути у меня на пасеке вот уже несколько лет летают одни гибриды. По ройливости, злобливости и плодовитости я уже париться перестал . Просто отбраковую не вписывающихся в мое представление о прекрасном вовремя , чтоб гены эти не летали и все. Передаются эти ХПП ( плодовитость и не ройливость) из поколения в поколение каждый год .
Единственный ХПП который может плясать у гибридов на гибридах в моем случае это медистость . Вот ради этого признака и подкупаю материал каждый год. Еслиб и медистость оставалась бы на уровне всегда , то покупал бы материал раз в пять лет.
Баловался бы с гибридами и в печаль не впадал бы.
А вы тут уж слишком много сами себе запятых ставите. Начитавшись книжек , а на практике особо это не проверив. Слепо перепостить из книги , что у гибрида обязательно , обязательно будет расщепление это вроде как правильно. Только если гибрид будет летам там , где летает весь остальной генетический мусор. Если летает в нормальном месте с приличным трутовым фоном - все там передается и не расщипляется.
Это я про ИО еще не говорю.

Этим инструментом я владею, но одного инструмента мало. Должна быть стратегия и тактика.

Снайперская винтовка с хорошим оптическим прицелом у вас есть , как я понял, только стрелок из вас как из кошки балерина -примерно так это можно понять?
Умею делать ИО - только не знаю из чего и как ?
Мне бы ваши печали .....

Все верно!
Для сохранения любого признака нужно скрещивание с особью у которой признак в доминанте и убирать носителей этого признака в другой степени, виде

После много летних тестов для меня передача меда продуктивности самое простое . Самое сложное для меня это миролюбие , очень много семей при вольном спаривании получаются очень медо продуктивными а миролюбие их не очень .

Это наверное для сложных составных гибридов
Для одного признака достаточно наличия его в материнка и у отцовских особей и породности с закреплёнными на передачу признаками


Я уже смеялся, что злобливость и медистость обеспечиваются одним геном
Злобливость и рыжий цвет похоже самые сильные доминанты

куды в такие дебри соваться ? Да и вообще баки это тебе что простой гибрид что ли ? Потому они тут и проверяют комбинации - выстрелила или не выстрелила. Все как говорится из жизни. Ник то ж не утверждает что выстреливает все со всем и всегда .

Рыжий-желтый цвет у пчел на самом деле доминантный , это еще с биологии медоносной пчелы помню .

а для меня это уже вообще не проблема .
Возможно регион в карточке на это оч. сильно влияет. Вы среди среднерусской пытаетесь трепыхаться по миролюбию , я среди нашей мешанины по медистости. Ибо места то у нас матководные и материала разного сюда перли и прут уже много лет всякого и перреродков, выродков летает не меряно .

Бак гибрид сложный и многокомпонентный
Поэтому я б хотел добавить к любимой стабильной породе карника единственную недостающую мне характеристику - стабильную и увеличенную во второй половине лета яйценоскость, и был бы счастлив

кордован F3 на карнике пусть облетится и будет то , что ты хочешь. Только этот F3 должен быть мирным . И тоже через карнику пройти , только маток похожих на кордован отбирай и далее от них закладку.
У F3 уже должна по не много дурь выветрится- сеять всегда пока мед есть .

Благодарю за совет
Я уже давно прокручиваю эту мысль в голове
Тебе вопрос про итальянку/карника неспроста задавал
С Бортником планирую поговорить зимой обстоятельно по его наработкам

Я не про такое миролюбия . Я про такое как в рекламных роликах про бакфаст , не могу достигнуть . А так в хорошую погоду при работе со своей пчелой обычно за день ни одна пчела не ужалит . Да и между ульями могу целый день ходить наблюдать за пчелой как работает , редко 1 или 2 пчелы начнут летать вокруг меня а у меня на данный момент в воздухе может летать не один миллион пчелы .

Такое только стричь жала

С Карникой, или любой породой как то по другому?

Законы биологии универсальны и распространяются и на горох, и на любую породу

Бедные учатся стрелять из дедовской берданки, богатые сразу свд или круче


А неспособные к стрельбе покупают готовых бройлеров в магазине

Так к чему тогда разговоры о том что карника при спаривании с выродками останется карникой, а бакфаст превратится в выродка? Или про то что при контролируемом спаривании карника будет карникой, а бакфаст выродком?

Как знаю, но не знаю из чего. Короче, если по вашему: стрелять умею, но не знаю, в кого.

Да. С породой более-менее ясно.

А не способные вообще ни к чему, просто сидят и годами по клавишам фигачут...

Кто этот неумный человек, произнесший эту фразу?

Породы.пчел в наше время, да ещё в России, понятие весьма условное
Можно говорить только о преобладании признаков породы
Смысл чистопородное и только в стабильности признаков у потомства
Гибриды почти всегда работают лучше родителей

И эта закономерность одно из объяснений победного шествия бакфаста!

Эта фраза лейтмотив всех сообщений карникаводов в этой теме.

лишь бы не себе в ногу а там уж палите куда угодно
Для меня удивительно что вы баков до сих пор под станок ИО свой не загнали . Имея эту возможность.

Тему почитай....
Любая порода в F2 это просто дворняги. Особенно когда берут название от породы, и выдают его как F0

это выдумки карникаводов, стабильная передача ХПП породы бакфаст Ф1 вот единственное объяснение.

Меньшую стойкость гибрида в сохранении ХПП в условиях свободного спаривания с разношёрстный трутнем в сравнении с длительно селектированной породой, каре кой к примеру, тоже отрицать глупо

Это такой собирательный образ врага, вымышленный приверженцами Бакфаста.

Я б посоветовал вам почитать теорию генетики


А смысл противостояния в чем?

Про коммерческий мотив глупость
Я сам не против попробовать баков
Для меня главное ХПП

Называть бакфаст гибридом глупо

Я пробовал местных эФок и преимуществ в них не заметил, только цвет
Понимаю, что это могут быть издержки народного матководству



Зато правильно

Если нет коммерческого мотива то человек просто "полезный идиот"


Это выдумки карникаводов

Пчеловодов
Ваши знания начинают вызывать усмешку

А упрямство в противостоянии сомнения в адекватности

Есть наработанный опыт в этом вопросе? Или ты за меня решаешь что у меня и как? У меня много лет и карника, и бакфаст, и итальянка есть немного.

Стогов61
Мне всегда было интересно , читали ли люди биологию медоносной пчелы которые утверждают что бакфаст порода или говорят что пчелы кусаются или породы тоже распадаются ....

Вообще к выбору породы нужно относиться очень серьезно!
Плохих пород не бывает

Бакфаст идеален для кочевника, идущего по непреращающимся большим взяткам весь сезон без перерыва
СГК любит прохладу гор и леса и собирает нектар даже с редких лесных одиночных цветков и в туман и в дождь
Карника хорошо берет весенний главный взяток, но ложится к концу сезона
Итальянка дитя круглогодичной любви и весны
СР хороша в тайге и на мощных летних главных взятках.
Украинская степная потому что степная

Для чего Бакфаст в лесу средней полосы с одной качкой в сезон?

Или это как причастность к закрытому элитному клубу?




Сам же видишь, что у отдельных.учебник биологии для младших классов был пущен на самокрутки

Миф !!! У меня , три стационарных точка. Качал уже три раза . В начале июня , майский . И, за июль два. Как только погода , после циклона, востановится- буду снова отбирать . И , если опять же , погода не подкачает , в первых числах сентября снова .

ты это мог написать только где то вычитав описания пород . Но не попробовав их все и там где описал.
Я это собственно к чему - ты назвал 6 видов ( пород) пчел. Учитывая что они могут вести себя по разному в зависимости от климата , то вариантов уже 12. Так же существуют характеристики , которыми обладают гибриды , 6 умножаем на 6 , получаем 36 характеристик гибридов.
И эти 36 так же могут себя вести по разному в разных климатических зонах , получаем как минимум 72 варианта .

ты из 72 вариантов какой бакфаст имел ввиду?
Ты же споришь что это гибрид , а не порода.Только в одно педи гри заглянув - уже волосы дыбом встают .
Мне лично все равно что это гибрид или порода. Мне ХПП давай.

Год медовый, БФ проявляет себя в полной мере.

Минутку внимания..


Хочется сделать замечание о том, что происходит сейчас, когда пчеловоды, не занимающиеся линейным разведением Карники, спаривают маток в свободном полете, что неизбежно приводит к одичанию. В любом случае, я не вижу здесь никакой разницы с так называемыми отходами реального комбинированного разведения на основе расовых скрещиваний

Ты думаешь без тебя не разберутся?

лучше скурить чем смотришь в книгу видишь фигу
а я думаю что просто брехня

Отрицательные расщепления, встречаются не только между расами и не только с точки зрения агрессивности, как это часто утверждается. Но так же часто при спаривании между разными популяциями одной и той же породы. Они всегда могут возникать, когда по какой-либо причине открывается гнездящаяся естественная популяция или новый селекционный материал (см. Спаривания Карники в Югославии для Северной Германии), а также в местных представителей любой породы.

Здесь я могу процитировать DIB-консультативного Совета, г-на Тизлера (Thiesler), из статьи в новой газете «Пчела» № 7/91, касающейся «пригодности сочетания различных линий северно-германской популяции Карники» (Neuen Bienenzeitung Nr. 7/91 über die „Kombinationseignung verschiedener Linien der norddeutschen Carnicapopulation“), а также нескольких положительных результатов с сочетанием линий (внутри одной породы) и других опытов. Я цитирую дословно:
«Ева Энглерт (Eva Englert) о следующих результатах: - Опыт показывает, что увы от скрещивания линий, не всегда получаются хорошие результаты. Многолетние наблюдения показали, что линия Целлера подходит для комбинации Пещетца 03. Однако, если для последующих поколений 03 снижается сила семьи, как правило, до среднего уровня, то склонность к роению остается. Комбинации между линией Celler и линией Hoffmann не зарекомендовали себя. Колонии были беспокойными, склонность к роению увеличилась, и производительность была неустойчивой».
Затем г-н Тизлер дополнительно приводит пример: « - Некоторые комбинации не зарекомендовали себя, они приводят к беспокойным, агрессивным подвидам. Например, комбинации северогерманских линий Тройзек (Troiseck) и Пешетц (Peschetz) с разными линиями Скленара (Sklenarlinien) не были успешными, с другой стороны, спаривание линий Скленара принесли хорошие результаты».

Согласен

По происхождению.искусственный гибрид
А стал или станет нескоро породой ...
В любом случае по стойкости признаков пока слабоват
А нужно ли это каждый.сам решает

И что мы видим? Что в Европе поняли ещё в далёком 91 году и описали это в журнале то что наши (гуру) досихпор неудосужились осознать..
А если не осазнали значит нет понимания о том что даже внутри породы есть не сочитаемые линии, что даже порода на вольно облете даёт все что угодно а не породу.. И теперь ломают копья и рассказывают побасенки что порода остаётся породой..

Стогов61
Не слабоват по стойкости признаков

Да, с той же степенью вероятности что и положительные

все также как у бакфаста..

Не надо желаемое выдавать за действительное


это твои выдумки или ты на заборе прочитал?

А что бы увидит что рецесивное что даменантное надо вести линию хотя-бы в трех покалпниях и тогда это все отчётливо видно..
И если 366 МD даёт своим дочка и внучка и ещё двум покалениям расплод от деревяхи до деревяхи то это можно ( нужно) использовать, закрепить..
И это касается любого признака..