ну да шутливое

Когда сказать нечего,всегда говорят плохо( Вольтер)

А ТО ЧТО бакфаст то породой то гибридом называют
руттнер-искусственной рассой

дело в том что в начале становления бакфаст был двусоставный долгие годы
и был очень стабилный --наверное лет 20 или больше была стабилизация

но со временем пошли как новые вливания так и ускорение в стабилизации бакфаста
некоторые неверят что за период до 10-ти лет можно стабилизировать --поэтому и гибридом и зовут

я верю ...............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................в мастерство бакфастселлекционеров

Действительно все домашние животные это достояние селекционеров, а селекция это прежде всего отбор А что отбирать и к чему стремиться? Вот для этого есть Стандарты с описанием экстерьера и поведенческих признаков. Это уже обсуждалось.

О мастерстве я уже где-то слышал когда типа гений селекции как скульптор лепит бакфаст тонко и непринужденно это них.. не так... селекция в основном идет эмпирическим путем, т. е. методом «проб и ошибок».



То есть для признания вами породы необходимо только написать стандарты экстерьера и поведенческих признаков? и тогда вам все будет ясно и понятно?

мастерство не в "тонко и непринуждённо "
а в "результативно"

эмперично
аполитично

Результат можно добиться упорным трудом даже если ты не мастер этого дела а мастер сделает это тонко и непринужденно

Где начитались? Возможно где и ты, и совсем не удивляемся этим обычным приемам в зоотехнике.
К чему тут ревновать, а тем более завидовать? Материал не проблема, а вот насчёт понимания разведения это да! А вот ты можешь гарантировать повторение комбинации, даже применив ИО?

вы смотрю все воспринимаете на свой счет? Не стоит. Нечего лично против вас не имею раз не удивляитесь так это хорошо..значит понимаете все более менее правильно...

И не только мне Но это не возможно, иначе давно был бы написан.

Возможно...только не имеет смысла селекция бакфаста имеет другие цели и еще к примеру у среднеазиатских овчарок большое разнообразие экстерьерных типов и поведенческих признаков ,но это не мешает ей быть признанной породой и пользоваться заслуженным успехом

366, 877,142 - Дайхмана. 158 Рюппеля. 142 и 158 в июле только привезли.

Ещё есть порода кошек саванна, порода надо сказать признанная, но, но гибрид так, что не только в пчеловодстве есть такие странности

Какой комбинации, и главное для какой цели?

548 страниц ведутся споры ..... бакфаст порода или не порода

Много умных, которые и ДВ пчелу считают породой....

а кто то карнику называет породой

Предлагаю принять компромиссную формулировку -гибридная порода или породный гибрид

Конечно нет, не порода... Карниковод Ральф Бухлер сказал Раса.

Да фиалетово кто и как будет считать,они зимуют на урЯЯЯааа,мёд с утра до вечера тащат,семьи сильные,не роятся,болезней расплода нет
Люди их хотят купить ,что ещё требуется?
Немцы из любой пчелы карнику в итоге сделают,ну не умеют они по иному селекционировать .
Не испортить то что есть,а улучшить в меру сил.....что в этом стремление плохого?

А те, кто любит воздух и просторы, Пускай уходят к Алитету в горы.


Это не совсем то, вернее можно сказать совсем не то

Да нет это не намек на то, что бакфаст каждый раз создается заново, хотя именно такой способ является лучшим для гетерозиса.
Но бакфаст всё же странный

Чертов гетерозис, что вы все к нему привязались? бакфаст создавался с помощью воспроизводительного(заводского) скрещивания. Первый этап получение особей с желательной комбинацией признаков исходных пород,второй их закрепление и там не обязательно должен присутствовать гетерозис если например мне нужно увеличить длину жала и я подливаю крови более длинножальных пчел,то это еще значит в результате гетерозиса у потомства жало будет в два раза длиннее чем у исходного материала... как то так

Вы верно поняли Алексей . Вам ревновать нечего, и завидовать. Вы ясно представляете обстановку и чётко поясняете её другим. И материал не проблема и разобраться в нём Вы сможете безусловно. И Вы уже знаете как его применять. Вас учить не надо. И моя критика всё таки не в Ваш адрес.
А понимает разведение в полной мере только Господь Бог. Мы только стремимся понимать.




Насколько я понимаю .
Гарантировать повторение в абсолюте разумеется не возможно. Даже карника с высоким коэффициентом полезности неповторима.
Но, Алексей. Открыл первое же родословное дерево Рпеля, и пожалуйста вам весьма стабилизированная линия.
http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...B76(TR).14.html
Что мы видим? А видим, что три раза прадедушкины семьи давала В135(TR), она же была и одной из пробабушек. К тому же ещё два раза пробабушкой была В68(TR). И только две матки В149 и В78 из восьми возможных пра...! просто матки того же селекционного массива, и даже не станем отслеживать в родстве они с остальными прородителями или нет. Инбредность довольно высока в конечной нашей В76 и вероятность повторения ценных характеристик отбором лучших из лучших за долгие годы на Бальтруме и Маркен островах, так же высока.
В следующих поколениях он возможно будет вести эту же стратегию, но вряд ли, так как В76 вероятно на грани инбредной депрессии. По крайней мере то что дважды подряд ( в В54 и В76) стабилизировали или увеличивали некоторые характеристики уже является редким случаем. Скорее всего добавит материал более или менее отдалённого родства или же вообще другую неродственную, но возможно так же инбредную линию.

Как Вы считаете Алексей? Указанные в данном родословном дереве В54 и В76 могут в достаточной степени проявлять и передавать характеристики явно ценной В135-й, так ёмко представленной в их предках?
Рупель отвечает положительно на Ваш вопрос. Он явно старается повторить характеристики ценных предков, в данном случае В135-й как минимум.

У меня в распоряжении есть две матки, дочки от этих же родителей, что и у В300(HST) http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...00(HST).14.html
То есть имеется дочка от В183(TR) и дочка от В300(TR) и обе они облётаны на Бальтруме в 2014 году на В54(TR) так же как и указанная выше в первой ссылке В76(TR).
В моём случае, В135-й в этих двух бальтрумского облёта матках (В183Х54 и В300ХВ54) в предках предостаточно. Она при скрещивании моих обеих конечно в точности и не повторится, но и сырого и не отселекционированного в родословных по такому плану не будет. Материал должен быть бакфастский и во многом рупелевский.
Устроило бы Вас такое повторение? И если ДА, то можем планировать на 10 июля. Думаю Юра Рудаков за ради такого дела с Вами и со мной, возьмётся доставить ИО маток для испытания.





В нашем случае точно обойдёмся без него.
Ну не на гетерозисе бакфаст разведение построено!

Хм Apis mellifera caucasica Gorb. — серая горная кавказская;

Если в венигрет,по мере поедания добавлять овощи в нарезке теже самые...будем закусывать венигретом...но не дай бог по пьяни закинуть туда пирожное или пива то эт уже не венигрет(бакфаст) а бакффуд платинум...главно покрасивее назвать и рецептуру запатентовать...

Нет возражений Однако первым её описал не Gorb. а Pollmann, соответственно в 1889 году

В точку... Не пойдёт бакфаст, появится бакфуд, или ещё какая хрень... А таких гибридов , на каждой путёвой пасеке полно... Отбирай и пользуй...



Вот пример.... Врят-ли чистая СР.... А раз не чистая, значит БАКФАСТ...

земля круглая,и возникает вопрос.....для чего это нужно?
Если для себя,то занимайтесь.....скромненько в тряпочку сморкайтесь,и все довольны,вы довольны и это главное.
Совершенно по иному всё повернётся,если Вы начинаете позиционировать себя как продавца "лю-лю" пчёл .
Для себя Вы плохим никогда не будете,а для покупателей которые поверили вам?
Вам разве не будет стыдно за своё "лю-лю"?



так сами приготовили....сами и "потребляйте"


Отбирай и пользуй ,разве Вам ограничивают право этим всем пользоваться?
Считаешь "путёвым"...это твое право,и не пытайся это доказать другим,ваш земеля А. Челентано ...не так давно на каждом углу рапортовал о своей супер "селекционированной,миролюбивой ,местной,сильной,медоносной и зимостойкой".....,о вкусах не спорят .
Ну создал он для себя "бога",и ради бога,это клиника и ничего больше! Если пчёлы это товар,и реально что то стоит,то это покупается и продаётся,если нет этой важной составляющей товара...то это уже не товар.
Сможете продать свои "полежавшие полусгнившие яблоки"?

Ну так... Я о том же...

Не надо мешать.... гнилые яблоки и вкусные ,здоровые плоды в одной корзине.
В данном случае есть товар - пчела Бакфаст и ..... есть просто пчёлы.
Мораль проста,не надо путать народ ,а фонтанирующий "тестостерон" ..... спрячьте до поры до времени.

О чём и речь.... Бакфаст - это чтоб продать....

Да ради бога,называй как хочешь,но как потом оправдываться будешь?
Дескать купил то что купил,я не я и корова не моя?
Спрашивается...зачем поносил Александровича?
По головке за "туфту".... не погладят ,а настучать ..это всегда пожалуйста
Если уж так хочется торговать и зарабатывать на этом,начинайте с поиска реально хороших пчёл
Бакфаст - это вам друзья пока ещё не по рангу,наивные попытки мимикрии....просто смешны

Зачем туфту.... Продавай хорошее.... У всех гибридов есть расслоение... и не факт , что не будет туфты от купленных в золотой коробочке.... Вот, мои дворяне , нормально наследуют ХПП.... И мясистые и медовитые и зимуют отлично... Тот же бакфаст...

Нет,это .... лишь ваше желание выйти на рынок пчёл в качестве продавца.
Медовитые гришь ?! ,а как у тех товарищей кто твоих пчёл уже покупал?
Мясистые говоришь?.....ждём вашего отчёта о этой зимовке
Насчёт принадлежности к бакфаст...это оставим решать вашей совести
Где то слышал хорошее выражение...осознание невежества порождает знание

Мимикрия, не мимикрия.... а суть одна...


Товарищ приобрёл несколько маток Бакфаста от Алекс 012.... Несколько уже осыпались.... Так что , скорее - ЕЩЁ ЛУЧШЕ...

ПЕСТИК
суть да одна,давай обратимся к примерам , вот в вашей "оркестровой яме",есть товарищ ....с ником NFOM.
Ну и проси его поведать,как обстоят дела с "продованием",там ведь даже шла речь о создание ни много,ни мало.....а о питомнике!?




У меня бакфаст....как раз и хорош своей зимовкой,нет ни подмора ни расплода при выставке,удивительно малое потребление запасов.
Выставка на облёт в апреле,но уверен...что пчела досидит и до конца апреля.
Бакфаст ....он конечно разный,этим все и пользуются

И дочки 100 процентов такие-же.... Наверняка есть расслоение...По чесноку!

Люди разные... Помнишь мультик " Как старик , корову продавал"

А ты смотрел фильм..... "Игры разума"?
Если считаешь так,попробуй убедить в этом мир,и сделай это на примерах
Вполне допускаю,что так оно и есть...и твоя пчела лучше любого бакфаста.....но мой друг,покажите это нам!

ну ты валишь матководов
одного за одним

я когда про бакфаст для сибири серьёзно задумался -- то знание, что не любой бакфаст подойдёт по комплексу устойчивости к болезням плюс зимовка ,- у меня уже было по различным отзывам

а то что весь бакфаст зимостойкий--так это неправда
как и про карнику что вся одинаковая и зимостойкая ---нет и нет

другое дело что брать пользовательских майских ...--но как желательна хорошая зимовка!!! в любом случае

Конечно разный, расслоение.... И спор про бакфаст - бесконечен... У каждого свои намерения и цели, при обсуждении Бакфаст.... Капитализм - мать его....


К матководу , никаких притензий... Говорю, как есть...

Не считайте себя умнее евреев .
Совершенство....оно всегда будет где то далеко,пчела и муравей жили задолго до эры человека


Российская версия по умолчанию будет лучшей по зимостойкости


Лара Крофт страшна в гневе

Нет такой задачи... Но, есть у некоторых... вот душа и бунтует... По чесноку, было-бы - Отличная пчела от Иванова, отличная пчела от Чиберчинки.... А лучшая пчела - Бакфаст- это уже заговор....

ПЕСТИК

я сам сомневался,но судьба так распорядилась и я наткнулся на таких Третье поколение,как оно вам?
Вы обратите внимание на поведение пчёл в самом начале ролика (синий улей) ,их в рот можно набирать.....

Только что

Таких дворняг я ещё на отцовской пасеке помню по мамам, тётям и дочерям. Помню все 50 батькиных семей и кто от кого, и кто что показывал.
Бывало не роилась в сезоне вся пасека. Бывало все роились.
Мёда по фляге на зимовалую брали на круг.
Одна семья четыре года была в рекордистках и без намёка на роение. Только на пятый год матка эта сдала позиции.
НО, ПЕСТИК так от этой семьи я и не стал выводиться. Потому что ни её мать, ни сёстры, тёток не было, не показали ценности. И 15 лет назад было ясно, что это просто всплеск гетерозиса. А что бы закрепить хоть как то и хоть какие то качества в потомстве этой выдающейся гетерозисной матки... и близко не было надежды на контроль над спариванием.


Детскими болезнями надо переболеть в детстве. И завидуйте молча.


Сейчас пчёлы у нас на четырёх точках, летом на шести. И главное в обслуживании это справиться с отъёмом мёда.
А злость и ройливость "классных" помесей для меня уже в прошлом.
Последняя самая лучшая матка из местных пчёл чуть не умерла с голоду когда рядом с ней стало на пасеке 60 бакфастов. А бакфасты при этом развивались и товарный мёд понемногу накапливали.

ПЕСТИК В ближайшие годы с вашей пасеки исчезнут помеси. Останется карника, может немного бакфаста. В моём районе это сейчас проходит. Кто то копается у вуллях, а кто то держит нормальную пчелу.
У тебя всё впереди.

это от Ф1 третье? или от Ф0

от бакфаст+итальянка?



нет!!! не не дастся пестик!!!!!!!!

Родословная примерно так выглядит
Бакфаст у Жени- и это уже не F0,но в нашем случае пусть это будет отправная точка.
Он дочку женит на лигустике и это F1.
Далее,облёт дочек этого гибрида на нашем трутне - это F2
На видео дочки f3 от F2...и опять на нашем труте,как видим ...желтизна диминирует.
С четвёртого поколения серых пчёл стало много,и чем дальше тем больше.
Получилось - поглотильное скрещивание,в итоге ....ХПП на высоте,хоть желтизна и растворилась в поколениях.
В этом году ,если всё получится ..... ещё раз попробую зайти на новый круг,так как люди стали спрашивать "жёлтых" пчёл

medolaz76 ну чему завидовать? Вот вам не повезло с отцовскими помесями , не наследовали .... Взяли помеси другие, с более удачной пасеки... С более стабильной наследственностью...Понравилось... Но есть пасеки, где помеси сложились удачней... и покупные Бакфаст или Карника, только расстраивают... точнее не оправдывают возложенных надежд... И таких примеров куча...

Пять страниц назад пытался об этом же речь завести,каким образом можно попытать стабилизировать

Ну, и где порода ? Удачное стечение обстоятельств... Как и у меня....