Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Бакфастская порода пчёл.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Породы пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563
АНДРЕЙ1976
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 24 Марта 2016, 22:36)
.У меня карника во втором стала больше 3 нести и весной вовремя активизируеться .Вот тебе и Бэкфаст .А без СР она так и была бы с 2 тыс расплода
*


не надоело про яйцекладку 3-4 тыс писать?--как ты считаешь её? вот данные с средним ПОШТУЧНЫМ кол-вом http://bookre.org/reader?file=478617&pg=104

Цитата(Брониславович @ Четверг, 24 Марта 2016, 23:08)

Компактное гнездо не значит что матка откладывает мало яиц
*


более 12 рамок на 300 imho.gif матка не вжисть не засеет--при яйценоскости 2000 площади 9 рамок достаточно
vano-soligorck
Не читал человек канадской технологии , а также не видел рассчетов ячеек и т д - просто засоряет тему .
Еще сам себе противоречит .Рут это не 7 рамок дадана.
Антивирус на вашу ссыль не пускает .....

Брониславович
Посмею обратиться к вам лично - распишите свое видение расширения до двух корпусов гнездо потом магазины на 145 .
В планах держать гнездо два рута потом магазины .
Если просто накинуть 2й корпус то его занесут медом и могут потом не пойти через печатный мед .
Именно этот момент настораживает .
Да еще решетка ....
И именно для бакфаста .
АНДРЕЙ1976
Цитата(vano-soligorck @ Четверг, 24 Марта 2016, 23:16)
.Рут это не 7 рамок дадана.
*


длинна рамок одинакова,поэтому считаем "погонные мм" по высоте 230*10 рамок=2300мм*2(т.к. с 2-х сторон)=4600.теперь берём 300*7 рамок дадана==2100*2==4200мм получается 7.5 smile.gif ,но если учесть что по краям и на верху расплод будет отсутствовать и там и там+ на крайних рамках не любят матки сеять соответственно площадь под засев у рута ещё меньше чем 7 рамок в дадане

Цитата(vano-soligorck @ Четверг, 24 Марта 2016, 23:16)
Антивирус на вашу ссыль не пускает .....
*


входите смело--это у Вас защита перестраховывается--это ссылка на "Самая большая электронная читалка рунета. Поиск книг и журналов",в ней выложены книги как в печатной так и в электонной версии,я даю ссылку на печатную (уже более полу года вхожу и "не заболел" smile.gif
Брониславович
Цитата(vano-soligorck @ Четверг, 24 Марта 2016, 22:16)
Брониславович
Посмею обратиться к вам лично - распишите свое видение расширения до двух корпусов гнездо потом магазины на 145 .
В планах держать гнездо два рута потом магазины .
Если просто накинуть 2й корпус то его занесут медом и могут потом не пойти через печатный мед .
Именно этот момент настораживает .
Да еще решетка ....
И именно для бакфаста .
 
*



В данном случае порода жестко не определяет технологию содержания...правильнее говорить - "я делаю так"...
Нормальной силы семьи Бакфаст выходят из зимовки силой больше 10 рамок рута и минимально у меня стоят два корпуса рута или комбинация рут +145 или 145 +рут... есть еще особенность в корпусах у меня стоят по 9 рамок и теплые заставные, зимой и летом...Если в гнездовых корпусах есть старые темные рамки , убираю их весной , обычно, из нижнего корпуса. Если обьем такого гнезда заполняется и появляются "языки" , убираю их - опускаю рамки с расплодом вниз , а верхний корпус дополняю вощиной. Обновление гнезда имеет проблемы, поэтому ухожу от рутовских корпусов.
Если на два рута ставить магазины - решетка не нужна...летом в гнездо практически не заглядываю...только отбор меда из магазинов. Бывает что крайние рамки второго корпуса полностью с медом и запечатаны, их можно отбирать и добавлять вощину для обновления гнезда.
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(vano-soligorck @ Четверг, 24 Марта 2016, 23:01)
Как вообще можно метисов сравнивать с породистыми пчелами ?
Дворняжек с конечным трудом сотен и тысяч людей ?
*


Цитата(vano-soligorck @ Четверг, 24 Марта 2016, 23:16)
Антивирус на вашу ссыль не пускает .....
*


А на ссыли находится таблица с результатом конечного труда сотен людей в Майкопском, Краснополянском и Башкирском пчелопитомниках в 1979-1983 годах. Они на глаз не умели, считали квадратными сантиметрами печатный расплод. У бф наверное он и 3000 может быть. Но тогда, в прошлом веке, самые рассамые помеси, а они из итальянки, СР, и кавказянки, в самый лучший год в единственном случае дали 2220+- 164 ячейки.
А в контроле СР показывала в среднем около 1400 ячеек в сутки.

Когда любой грамотный пчеловод заявляет о выдающихся результатах, он должен понимать это, и не быть голословным.
АНДРЕЙ1976
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Пятница, 25 Марта 2016, 0:39)
А в контроле СР показывала в среднем около 1400 ячеек в сутки.
*


это в Башкирии--если эту книгу почитать,то в Орле отселекционированная,т.е отобранная чистопородная 2000-2300 начала уже выдавать на F-2 и так и осталось--зачем гибриды,когда и в породе можно "резервы" найти ,которые стабильно пойдут из покаления в покаление без всяких подборов и "чуек"
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Пятница, 25 Марта 2016, 1:34)
это в Башкирии--если эту книгу почитать,то в Орле отселекционированная,т.е отобранная чистопородная 2000-2300 начала уже выдавать на F-2 и так и осталось--зачем гибриды
*


Все дружно переходим на СР? А ты можешь пустить на взяток полноценную с весны ПС без отводка, как противороевого средства?

А.Б.С-Пб
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Пятница, 25 Марта 2016, 1:34)
это в Башкирии--если эту книгу почитать,то в Орле отселекционированная,т.е отобранная чистопородная 2000-2300 начала уже выдавать на F-2 и так и осталось--зачем гибриды,когда и в породе можно "резервы" найти ,которые стабильно пойдут из покаления в покаление без всяких подборов и "чуек"

*


Я пре дыдущий пост где был вопрос о способе подсчета пропускаю , а отвечаю на оба ..
Начная с 2008 года отбирал лишь семьи имеющие не меньше 8 рамок расплода в других маток на след поколение не брал . это в основной СР популяции , Со временем к 2012 году семей где стало меньше расплода уже не стало .
У меня изоляция на 3 -10км и там лишь несколько семей , которые впрочем частью мои улетевшие рои .
В данный момент и вообще в значительном колличестве семей бывает что заносят гнездо расплодом в мае и еще на 7-8 рамках в магазине .Пытался просчитывать колличество на вскидку по площадям и даже откинув 30%все равн цифра 3 тыс выходила .
По карнике понял так что порода сама по себе плодовитая . но из за инстинктов рабочих пчел плодовитость редко проявляеться полностью .
Прошлый год две матки карники Ф1, которые произошли в семьях ТС от маток Старателя , меня удивили .Так же как и СР несли расаплода по корпусу дадана сплошняком именно до верхнего бруска и так же забегали в магазин . вобщем сравнялись с СР .Матка именно карника, но облетанная на СР фоне .Из чегои сделал вывод что в плодовитости важна не только роль матки , но и желание пчел воспитывать расплод .
В моей местности это главное условие дальнейшего медосбора .
Конечно есть семьи которые несут несколько меньше . но это в основном на свищевых случайных матках .Но все равно до 10 рамок расплода у них есть .
У тех у кого 8 дочерей не беру.
ПО бэкфасту скажу что хотел бы сравнить этого чудо зверя с своими .
Но думаю не сильней он в реале .ПО видео наблюдениям пока только Чиберчинка удивил и то осенью dntknw.gif
ПО исследованиям Кривцова, не буду приводить догадки почему да как у него так мало получалось .Читал только критику таких исследований .Часто все опыты проводили студенты ..
В присланных отводках они давили матку и затем через месяц использовали этих свищовок для опыта .Как еще обьяснить 1-1.5 плодовитости .У меня такой ни одной нет . hi.gif
В этом году проведу небольшое испытание . бакфаста думаю достану . ну и карнику взять можно и моих , поставлю по паре , в условиях Лен области .
Рудаков Дмитрий
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 25 Марта 2016, 8:35)
В этом году проведу небольшое испытание . бакфаста думаю достану
*


наконец то почти впарили бакфаста
А.Б.С-Пб
crazy.gif
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 25 Марта 2016, 8:35)
В данный момент и вообще в значительном колличестве семей бывает что заносят гнездо расплодом в мае и еще на 7-8 рамках в магазине .Пытался просчитывать колличество на вскидку по площадям и даже откинув 30%все равн цифра 3 тыс выходила .
*


Как считали?

Сколько % от площади целой рамки занимает пятак расплода без зажима у вашей СР? На ваш взгляд?
Рудаков Дмитрий
А.Б.С-Пб

всё же какие бы промеры ваши уср не показывали они усры

не чистопородные же они
в итоге гибридные
в итоге почти бакфаст
при влитии карники целеноправленно вы идёте плюс минус по пути бакфаст

ну была у нас семья с обилием расплода как уср с окраской пчелы как ср ...ну убрали -низкая продуктивность
даже в сравнениии с карпаткой
vano-soligorck
Цитата(Брониславович @ Пятница, 25 Марта 2016, 0:30)
В данном случае порода жестко не определяет технологию содержания...правильнее говорить - "я делаю так"...
Нормальной силы семьи Бакфаст выходят из зимовки силой больше 10 рамок рута и минимально у меня стоят два корпуса рута или комбинация рут +145 или 145 +рут... есть еще особенность в корпусах у меня стоят по 9 рамок и теплые заставные, зимой и летом...Если в гнездовых корпусах есть старые темные рамки , убираю их весной , обычно, из нижнего корпуса. Если обьем такого гнезда заполняется и появляются "языки" , убираю их - опускаю рамки с расплодом вниз , а верхний корпус дополняю вощиной. Обновление гнезда имеет проблемы, поэтому ухожу от рутовских корпусов.
Если на два рута ставить магазины - решетка не нужна...летом в гнездо практически не заглядываю...только отбор меда из магазинов. Бывает что крайние рамки второго корпуса полностью с медом и запечатаны, их можно отбирать и добавлять вощину для обновления гнезда.
*


Спасибо за ответ.

Цитата(Рудаков Дмитрий @ Пятница, 25 Марта 2016, 8:42)
наконец то почти впарили бакфаста
А.Б.С-Пб

*


Ооой не спроста тусят в этой теме обладатели уср , карпатки и карниководы .
Они все будут обращены crazy.gif
Пробывать нужно всем,кто тут отписываеться , замечания "нет бакфаста-зря пишет" будут тогда безпочвенны.

Пс погодка налаживаеться , тепла нет зато солнце .
Perca
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Пятница, 25 Марта 2016, 8:42)
наконец то почти впарили бакфаста
*


Стоит один раз впарить и все станет бакфастом biggrin.gif
АНДРЕЙ1976
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Пятница, 25 Марта 2016, 2:14)
Все дружно переходим на СР?
*


думаю не надо--как говорится хозяин-барин,но если imho.gif приобретать со стороны породистых будут (бакфаст породой не считаю) и на регион 2-е породы кому что наравится (допустим у нас тобой в плане районирования СССР "стояли"СР и Карпатка( не было тогда Карники) пчела будет и предсказуема и продуктивная даже у тех кто данным вопросом не заморачивается,а если везти и так смесь всего и вся,то предсказуемости не придётся ждать и каждый раз придётся только догадываться...Люди по проге Карта проверяли свои самые не адекватные семьи--так программа не могла определить по крылу у большенства пчёл к какой породе их можно отнести по морфологии--вообще не определялись...гибриды же ПОРОД выдают промежуточные значения например СР+Карпатка/Карника показывает как СГК,а не понятные смеси вообще ни как не определить
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Пятница, 25 Марта 2016, 2:14)
А ты можешь пустить на взяток полноценную с весны ПС без отводка, как противороевого средства?
*


у меня запланированные "отводки" делаются в большей степени не как противороевой метод,а как "обётники" для маток+а как быть если их придётся перевозить даже в конце мая hmm.gif
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Пятница, 25 Марта 2016, 13:12)
Люди по проге Карта проверяли свои самые не адекватные семьи--так программа не могла определить
*


В смысле - самые неадекватные? А параллельно проверяли адекватные? Была разница, или я не понял чего?
А.Б.С-Пб
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Пятница, 25 Марта 2016, 8:58)
Сколько % от площади целой рамки занимает пятак расплода без зажима у вашей СР? На ваш взгляд?
*


Я помню что в теме о Цебро вы мне уже советовали померять рамкой сеткой, так я не стал . я помню в 91еще мерял ,потом надоело .
У лучших по плодовитости бывает до 75 - 80%площади .Иногда перемычки под верхним бруском не остаеться, если уходит в магазин .По бокам рамки уголки 3на 5 см .
Таких рамок 5-6 , стальные все же с перемычкой 2-3 см и уголки меда 5на 6 .Могут заполнить и 14 рамочный . в них семьи сильней наростают . но не делаю теперь таких .
Все же дадановская рамка маловата для определения высшей плодовитости .
В хорошие для развития годы по выходу первака из лучших семей осматривал гнезда в этот же день и видишь что , колличество печатного превышает колличество открытого и достигает 7рамок .
Я после этого уже ни о каких подсчетах и не думаю . все равно не поверят .
Однако сохранить такой темп на июнь не удавалось , матка в таком режиме работает лишь в мае и первой декаде июня .
Возможно это отобрано в местной пчеле что бы не растить лишнее мясо ,более поздний расплод может опоздать к ГВ .
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Пятница, 25 Марта 2016, 9:01)
ну была у нас семья с обилием расплода как уср с окраской пчелы как ср ...ну убрали -низкая продуктивность
даже в сравнениии с карпаткой
*


Далековато вы , посылать смысла нет .Реально по продуктивности оч даже ничего .СР нужно попавсть в тему , что бы медосбор был чутка провыше чем для карники . однако в прошлом году выделил несколько семей которые не уступят карнике.Единственная заковыка с моей популяцией это высокая ройливость .А так бери и забудь всех завозных .
Однако последние два года наработал метод формирования противороевого отводка прямо над магазинами .Т.е ставлю магазин . затем над ним второй корпус куда перемещаю неск рамок открытого .Чаще всего в нем и маточник потом есть , корпус сразу отделяю через окно и РР .
Затем отделяю фанеркой .Тонкости есть но работает .Основная семья продолжает работать и берет и майский и следующие медосборы.Чуть позднее нужно еще раз отобрать расплод .Вобщем близко к теме Александра 57
А сейчас нашел несколько нероившихся и хочу в этом году на них сосредоточиться .
Так что ваши страхи о полном переходе всех пчеловодов на завозных сильно преувеличены. hi.gif
Малевич
Цитата(vano-soligorck @ Пятница, 25 Марта 2016, 9:27)
Ооой не спроста тусят в этой теме обладатели уср , карпатки и карниководы .
Они все будут обращены 
Пробывать нужно всем,кто тут отписываеться , замечания "нет бакфаста-зря пишет" будут тогда безпочвенны.
*


Обязательно попробуем ,но когда нибудь потом.Пока уступаем дорогу молодым lol.gif
Рудаков Дмитрий
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 25 Марта 2016, 21:23)
Далековато вы , посылать смысла нет
*

что посылать нет смысла?? dntknw.gif


Цитата(Малевич @ Пятница, 25 Марта 2016, 21:35)
.Пока уступаем дорогу молодым
*

бакфастики нынче зимуют хорошо
живые на сегодня Ф1
crazy_max
Малевич , вы снова с нами! tongue.gif
Привет!
А.Б.С-Пб
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Пятница, 25 Марта 2016, 21:50)
что посылать нет смысла?? 
*


А вы что подумали ?
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Пятница, 25 Марта 2016, 21:50)
бакфастики нынче зимуют хорошо
живые на сегодня Ф1
*


Вот уж чудо чудное ,вроде в ваших местах оч скудный взяток , к чему они там . пчела эта с кровью итальянки , хавать оч любит по осени Чиберчика постил что гнездо пустое к началу сентября .
Вот и как с ними быть у нас например , когда медосбор обрываеться 10 августа .Местная СР все же наполовину и в плохой год набивает гнездо и докормить достаточно 5-6 кг , дальше до весны сидят и не питюкают .Золото пчела .
Сейчас правда есть план освоить юг Лен области . там у нас влажнее и думаю медоноснее .Там и бэкфаста надо попробовать .Там он у нескольких человек есть , но пока что особо не хваляться hmm.gif
Малевич
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Пятница, 25 Марта 2016, 21:50)
бакфастики нынче зимуют хорошо
живые на сегодня Ф1
*


Я рад за Вас ,надо ,чтобы большее число пчеловодов переходило на бакфаст.
838
Селекция -палка о двух концах...игра в крайние формы гетерозиса опасна-помесям надо дать временной лаг на остойчивость и выявление скрытых минусов-чем традиционно селекторы и занимались,.не бакфаст опасен как таковой для других пород-а принцип скороварения ,как новое течение в селекции-каждая семья может быть линией отдельной-это навязывается и безответственно предлагается соучаствовать в тестировке и дальнейшем перемешивании уже на местах-типа вы ребята ответственные и по нашим рекомендациям будете щепетильно вести учет,подкупать нужные линии,осваивать ио...а иначе как понять что сложная технология селективной поддержки пчел передается не крупным промпасекам а обывателям...заведомо зная что он пустит это на самотек через пару лет...ведь покупая нечто декларируемое бумагами надо знать как определить -то что вы купили-маркеров то нет-чем и воспользуются барыги-"бакфастом"будут торговать все-а как вы определите что это не он?
Рудаков Дмитрий
А.Б.С-Пб
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 25 Марта 2016, 22:01)
, к чему они там . пчела эта с кровью итальянки , хавать оч любит по осени Чиберчика постил что гнездо пустое к началу сентября .
*


А.Б.С-Пб
у всех бакфастов яувидел больше универсальности например чем у дальневосточной -которая именно под сильный и средний взяток
нынче у меня бакфаст отработал и на позднем слабом разнотравье и на доннике
он Ф1 и по пятибальной шкале отработал и там и там на 4-е балла
например дальневосточка отработала на донннике на 5-ть а на позднем разнотравье на 3 с минусом -2
сгк отработала на доннике на 4-е а на разнотравье на 5-ть

да в холодное и сырое лето бакфаст Ф1 проиграл сгк -но немного
а так как основной товарный был с донника то он проиграл и дальневосточке
мёда взял 11 дадан рамок против 12 сгк и 15 дальневосточки

думаю что причина в сыром и дождливом лете
один бакфаст стоял без решетки и матка на 2-х сотах вверху начервила
ну и что
карпатка в таких случаях 6-7 рамок вверху сеяла
вот и думаю реально насколько нужна разделит решётка бакфасту hmm.gif dntknw.gif


по В 33 от Е Валь
мне отзвонидись что он в холод работает хорошо и в дожжик не сильный


кстати мёд от бакфастов был своеобразный -особенный даже почему то на доннике +кр клевер
вот думаю поди с кр клевера dntknw.gif hmm.gif

так что бакфаст у нас мёд берёт даже в плохой год
подождём хорошего года проверим
расскажем hi.gif

Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 25 Марта 2016, 22:01)
пчела эта с кровью итальянки
*


насколько мне известно
но больше влили ср
в самой англии это была основа бакфаста
+ с севера франции

и два раза вливали турецких пчёл (анатолику)

а итальянок только раз и то коричневых



так что бакфаст--это уср biggrin.gif по нашей форумной терминалогии
А.Б.С-Пб
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Пятница, 25 Марта 2016, 22:24)
ак что бакфаст--это уср  по нашей форумной терминалоги
*


Может в не и есть доля темной лесной , однако думаю у меня он не сработает
Все же масса этих семей оч большая , стало быть необходим постоянный принос , а его в наших местах нет . в прошлыйгод огромные семьи сошли до дадана с магазином в конце июня .А если бы сидели тупо и экономили силы . то вполне бы сработали на сорняках .
Я даже карнике , хотя она и отлично работает , думаю надо бы прилить крови от лучших местных семей .
Местные пчелы умеют как то экономить силы .СГК , та в моих условиях явно угробилась бы , что и так произошло со всеми семьями с признакми СГК в июне .ОНи просто сошли на нет в бесполезных полетах .
СР по разному .От оч хорошо , до посредственно по медосбору .и По подготовки в зиму на твердую 4.Корм в основном был у всех СР образных .
Каника по меду хорошо , однако при отборе одного отводка на 5 рамок , меда взяли оч мало 20 -25 кг и все и зимние запасы подготовили плохо . все время выедают центр гнезда .Поэтому по карнике всем делал переборку .
И не знаю еще что будет . т.к выставлять лишь только думаю .
По прошлым двум годам в разведение пускал лишь с лучшей зимовкой, по помеси карники решил так же , всем кому придеться помогать , буду убирать из разведения .
Что бы не думали почему так хреново .ТО условия прошлого года оч сухие . снег стаял в феврале и с апреля не было дождей до августа .На 9 мая уже почва была сухая и +25 .
Рудаков Дмитрий
А.Б.С-Пб
зачем карнику вливаете??
продайте
работайте с местным матерьялом
выбраковывайте смелее
от злобы легко избавится
от ройки посложнее но тоже можно через свищёвок на поллёта или по кашковскому
и все вот она пчела уср без злобы и почти неройливая
михаил 66
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Пятница, 25 Марта 2016, 22:24)
по В 33 от Е Валь
мне отзвонидись что он в холод работает хорошо и в дожжик не сильный
*


дык у меня все в мелкий дождь и по холодку летают на малину.
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Пятница, 25 Марта 2016, 22:24)
насколько мне известно
но больше влили ср
в самой англии это была основа бакфаста
+ с севера франции

и два раза вливали турецких пчёл (анатолику)

а итальянок только раз и то коричневых



так что бакфаст--это уср  по нашей форумной терминалогии
*


о дела договорились. маток беру каждый год плюс свой местный вывод.лутшие по 5 корпусов дадана товарного в 14 году дали.
это чё, я обладатель Слободского бакфаста местного разлива.
А.Б.С-Пб
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Пятница, 25 Марта 2016, 23:30)
и все вот она пчела уср без злобы и почти неройливая
*


Экий вы непонятливый .
Бэкфаст и карника сейчас чуть ли не у каждого и уже на том уровне и будут и дальше селекционный тупик .
А приливать уже СР придеться .Вот где взять вопрос .
Их ведь так же селекционировать нужно .Ваша попытка использовать одну более менее похожую на СР семью ясно показала , что на настоящую селекционную работу вам жалко времени , поэтому всем мняться лавры брата Адама .
Кстати почитайте о его первом бэкфасте .Там он результат который планировал получил лишь 1-2 %и то на 2 или 3 год .Для того что бы гибрид более менее стабилизировался еще больше времени .
И выигрыш был лишь то что не стали погибать от акарапидоза .Который сейчас и забыли все .
Вот я к чему речь веду .
А вы все вокруг . да около бегаете , а с настоящей русской пчелой работать боитесь .
У меня кстати продвижение оч приличное по миролюбию .
По ройливости в этом году несколько семей репродуцирую . именно СР .
Может кто то и присоединиться .
Собственно в СР вижу лишь одну сложность . убрать ройливость и готовая культурная порода для наших мест .
И лей потом ее хоть во что . только не нужно это будет .Все на нее перейдут .
ЖекаЛях
Цитата(А.Б.С-Пб @ Суббота, 26 Марта 2016, 9:19)
Кстати почитайте о его первом бэкфасте .Там он результат который планировал получил лишь 1-2 %и то на 2 или 3 год .Для того что бы гибрид более менее стабилизировался еще больше времени .
*


Полностью с вами согласен ! и что получается ,селекцию брат Адам вёл 70 лет , за это время получится отлично сохранить передачу ХПП потомкам в поколениях ! ВЫ сами это подтвердили! respect.gif blush2.gif clapping.gif good.gif thumbsup.gif thumbup.gif dance2.gif wave.gif


з.ы. и ненужно poster_spam.gif в теме Бакфаст ! никто же не пишет что уср и СР на юге мягко говоря ГУМУС! biggrin.gif
vano-soligorck
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 25 Марта 2016, 22:01)
Вот уж чудо чудное ,вроде в ваших местах оч скудный взяток , к чему они там . пчела эта с кровью итальянки , хавать оч любит по осени Чиберчика постил что гнездо пустое к началу сентября .
*


Укажите номер поста Чиберчика - я не нашел .

Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 25 Марта 2016, 22:54)
Я даже карнике , хотя она и отлично работает , думаю надо бы прилить крови от лучших местных семей .
Местные пчелы умеют как то экономить силы .СГК , та в моих условиях явно угробилась бы , что и так произошло со всеми семьями с признакми СГК в июне .ОНи просто сошли на нет в бесполезных полетах .
*


ВОТ - так прямо и говорите ,что карника отличная пчела , НО местные ( УСР - селекция) ЕЩЕ ЛУЧШЕ .
Ато как-то вообще непонятно к чему же это ? hmm.gif lol.gif lol.gif


Цитата(Рудаков Дмитрий @ Пятница, 25 Марта 2016, 23:30)
А.Б.С-Пб
зачем карнику вливаете??
продайте
работайте с местным матерьялом
выбраковывайте смелее
от злобы легко избавится
от ройки посложнее но тоже можно через свищёвок на поллёта или по кашковскому
и все вот она пчела уср без злобы и почти неройливая
*


Человек дело говорит . drinks_cheers.gif

Цитата(А.Б.С-Пб @ Суббота, 26 Марта 2016, 9:19)
Бэкфаст и карника сейчас чуть ли не у каждого и уже на том уровне и будут и дальше селекционный тупик .
А приливать уже СР придеться .Вот где взять вопрос .
*


Наступит тогда ваш день - будет огромный спрос на плод вашей селекции.

Цитата(ЖекаЛях @ Суббота, 26 Марта 2016, 9:28)
з.ы. и ненужно  poster_spam.gif  в теме Бакфаст !
*


ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 25 Марта 2016, 22:54)
Все же масса этих семей оч большая , стало быть необходим постоянный принос , а его в наших местах нет . в прошлыйгод огромные семьи сошли до дадана с магазином в конце июня .А если бы сидели тупо и экономили силы . то вполне бы сработали на сорняках .
*


Нифигассе!!! Это те, которые в мае имели по 6 рамок 75% площади только печатного расплода??? А куда они летали?
Мне не знакомо это явление. Если нет взятка пчела сидит и тупо копит жир. В лётные дни без взятка, вылет пчелы может быть до 40-50 пчёл в минуту. Я так думаю - разведка и водоносы и чуть-чуть ещё чего-то. И то, в дневное время - с утра и вечером вообще почти нет лёта.

Как она может изнашиваться в таком количестве к концу июня? У нас к концу июня пчела только накапливается на поддерживающем взятке.
Скворцов АЛ
Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 25 Марта 2016, 23:54)
Все же масса этих семей оч большая , стало быть необходим постоянный принос , а его в наших местах нет . в прошлыйгод огромные семьи сошли до дадана с магазином в конце июня .А если бы сидели тупо и экономили силы . то вполне бы сработали на сорняках .
*


Очень неверное суждение. Ослабление семей в конце июня ( провал ) происходит не из - за того, что они
много летают, а от того, что в природе нет нектара ,пчёлы перестают кормить матку и она сокращает яйцекладку.
Нарождается мало новой пчелы, пчела майского вывода отмирает; её никакими коврижками не заставишь
жить до ГВ.
При такой ситуации удержать в силе семьи можно только дополнительным кормлением,
или майским дроблением семей на свищевых маток и последующим объединением на ГВ.
Perca
Цитата(Скворцов АЛ @ Суббота, 26 Марта 2016, 13:46)
или майским дроблением семей на свищевых маток и последующим объединением на ГВ.
*


а этих кормить не нужно?

Цитата(838 @ Пятница, 25 Марта 2016, 22:05)
предлагается соучаствовать в тестировке и дальнейшем перемешивании уже на местах-типа вы ребята ответственные и по нашим рекомендациям будете щепетильно вести учет,подкупать нужные линии,осваивать ио...а иначе как понять что сложная технология селективной поддержки пчел передается не крупным промпасекам а обывателям......заведомо зная что он пустит это на самотек через пару лет...ведь покупая нечто декларируемое бумагами надо знать как определить -то что вы купили-маркеров то нет-чем и воспользуются барыги-"бакфастом"будут торговать все-а как вы определите что это не он?
*


К сожалению товарисчи бакфастчики этого не понимают, вернее им на это наплевать, главное сорвать барыши на меде сегодня, а что завтра будет - по...г.
uslav
Цитата(Perca @ Суббота, 26 Марта 2016, 14:21)
К сожалению товарисчи бакфастчики этого не понимают, вернее им на это наплевать, главное сорвать барыши на меде сегодня, а что завтра будет - по...г.
*


дак вроде уже лет 8 срываем. и назад к карпатке ну никак нехочется возращатся
Perca
Цитата(uslav @ Суббота, 26 Марта 2016, 14:47)
и назад к карпатке ну никак нехочется возращатся
*

hmm.gif
вспомнились слова незабвенного К. Маркса о % biggrin.gif
Скворцов АЛ
Цитата(Perca @ Суббота, 26 Марта 2016, 15:21)
Цитата(Скворцов АЛ @ Суббота, 26 Марта 2016, 13:46)
или майским дроблением семей на свищевых маток и последующим объединением на ГВ.
а этих кормить не нужно?
*


За счёт перерыва в яйцекладке корм будет съэкономлен.
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Скворцов АЛ @ Суббота, 26 Марта 2016, 13:46)
пчела майского вывода отмирает; её никакими коврижками не заставишь
жить до ГВ.
*


Вы о чём??? Если пчела не работает, то живёт долго - никак не месяц или 2. А если нет расплода, нет взятка, нет мёда - куда могла деться пчела?
Скворцов АЛ
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 26 Марта 2016, 17:41)
Вы о чём???
*



Продолжительность жизни пчёл.

http://pchelovod.com.ua/articles/bmp/article142.htm
Stranik
Цитата(uslav @ Суббота, 26 Марта 2016, 14:47)

дак вроде уже лет 8 срываем. и назад к карпатке ну никак нехочется возращатся
*


Кто попробывал этого вина воды больше не пьет! hi.gif biggrin.gif
А.Б.С-Пб
Цитата(ЖекаЛях @ Суббота, 26 Марта 2016, 9:28)
з.ы. и ненужно  в теме Бакфаст ! никто же не пишет что уср и СР на юге мягко говоря ГУМУС!
*


А я бакфаст считаю хорошей породой .Может она и совершенней многих , но читаю тех кто здесь присутствует .И они же сами себе противоречат .У них то бакфаст отлично зимует,то так себе и лишь на сахаре более менее .
Однако миролюбие и неройливость присутствуют , судя по постам владельцев .Это интересно .
Насчет юга , это вообще отдельная песня .Там 20 гр уже 2 месяца .там и любых можно держать .
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 26 Марта 2016, 13:04)
Нифигассе!!! Это те, которые в мае имели по 6 рамок 75% площади только печатного расплода??? А куда они летали?
Мне не знакомо это явление. Если нет взятка пчела сидит и тупо копит жир. В лётные дни без взятка, вылет пчелы может быть до 40-50 пчёл в минуту. Я так думаю - разведка и водоносы и чуть-чуть ещё чего-то. И то, в дневное время - с утра и вечером вообще почти нет лёта.

*


Как то у себя запустил отбор по силе в зиму .Но в основнрм пытаюсь что бы минимум 8 , а в хороший год целиком дадан к середине сентября и пчелы уже в клубе .
Поэтому весной выходят хорошей силой и заложив первый массовый расплод рамках на 5-6 , к последней декаде апреля уже заменяют пчелу и начинают расти .
С 20 апреля в основном уже идет принос пыльцы и нектара , его много , это один из сильных периодов по нектаровыделению .В 2013 9 мая приехал и в прошлогодних отводках зимовавших на 6-7 рамках не могу снять крышки , пошел за гвоздодером , т.к креплю крышку саморезами и подумал что не выкрутил и найти не могу .
Когда снял ошалел . от потолка до пола в свободном пространстве отстроены соты и натаскано меда думаю кг на 15 - 20 .Это на 9 мая .
Возможно ивы в таком колличестве у вас нет .Но и у нас прошлый год из за засухи она средне выделяла , но семьи росли , в основном отличились те семьи которые из зимы вышли на полных даданах .
То есть нет у них обязательного весеннего роста .Хорошая семья сразу берет, да и зимой экономно сидят , запас корма есть .
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 26 Марта 2016, 13:04)
Как она может изнашиваться в таком количестве к концу июня? У нас к концу июня пчела только накапливается на поддерживающем взятке
*


В прошлом году у семей в которых признаки СГК были явно выражены , в июне ослабели .Осталось корпус с магазином и 2 рамки расплода .В июле вообще работать уже не кому было .
Думаю кавказская хороша , там где сразу за одуванчиком есть пусть небольшое но постоянное рвзнотравье , так у меня в Лен области было , пока другие собираються у СГК уже гнездо полное , но и расплода мизер .На 10 июля считаю медосбор закончен .
А в моем районе Новгородчины в июне нет приноса , они изнашиваються в полетах за мизером , а гнездо пустое .Как то так .
Помесь карники в июне 5-6 рамок имеет .СР где то так же прошлый год , но в хороший год в июне до 10 рамок .
То есть у нас май это лучший период для наращивания , июнь мертвяк и надо что бы пчела силы сберегла .Вот такие семьи и отбираю на развод .Сорняки засухоустойчивые и в любой год что то дают .
АНДРЕЙ1976
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 26 Марта 2016, 16:41)
Вы о чём??? Если пчела не работает, то живёт долго - никак не месяц или 2
*


drinks_cheers.gif
Цитата(Скворцов АЛ @ Суббота, 26 Марта 2016, 13:46)
Нарождается мало новой пчелы, пчела майского вывода отмирает; её никакими коврижками не заставишь
жить до ГВ.
*


Глууууубоко ошибаешься 2009 год--июнь месяц--холода затянулись,до такой степени что семьи пустые стали как барабан (в плане кормов)--повыкидывали трутнёвый расплод на всех стадиях--в конце месяца потеплело и зацвёл донник--по 3-4 магазина дадановских с семьи я взял+ себе на зиму принесли
Рудаков Дмитрий
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 26 Марта 2016, 13:04)
Нифигассе!!! Это те, которые в мае имели по 6 рамок 75% площади только печатного расплода??? А куда они летали?
Мне не знакомо это явление. Если нет взятка пчела сидит и тупо копит жир. В лётные дни без взятка, вылет пчелы может быть до 40-50 пчёл в минуту. Я так думаю - разведка и водоносы и чуть-чуть ещё чего-то. И то, в дневное время - с утра и вечером вообще почти нет лёта.

Как она может изнашиваться в таком количестве к концу июня? У нас к концу июня пчела только накапливается на поддерживающем взятке.
*


А.Б.С-Пб
фантазирует
что ещё dntknw.gif
Цитата(А.Б.С-Пб @ Суббота, 26 Марта 2016, 9:19)
Кстати почитайте о его первом бэкфасте .Там он результат который планировал получил лишь 1-2 %и то на 2 или 3 год .Для того что бы гибрид более менее стабилизировался еще больше времени .
И выигрыш был лишь то что не стали погибать от акарапидоза .Который сейчас и забыли все .
Вот я к чему речь веду .
А вы все вокруг . да около бегаете , а с настоящей русской пчелой работать боитесь .
*


у меня нет пока на этом этапе цели создать новую пчелу -нет финансовой основы тянуть эту телегу -
есть желание создать гибрид Ф1 не на смешанном трутне а на сгк трутне
это же просто и понятно --если получится в моих условиях ощутить гетерозис - то кто то сможет повторить эту комбинацию либо сделать свою индивидуальную ну либо купить готовых Ф1 ...

А.Б.С-Пб занимайтесь своей пчелой -никто ж непротив
и ненадо навязывать ваши взгляды
для вас всё очевидно
но вы пчеловодили на одном двух точках

я же поменял три стационара
и кочую с 2000 года
на разнотравье ..донник ..сорняк ..рапс
не каждый год но темнеменее
картину по медоносам и по породам по своему и соседним районам неплохо представляю

пытался брать хороших усров 5-ть лет назад и неудачно

больше не имею желание к теме усров возвращатся в принципе

А фанатам усров желаю удачи и здоровья -обилие пчелиного яда так же разрушает печень как и алкоголь и иные яды
Скворцов АЛ
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Суббота, 26 Марта 2016, 23:21)
Глууууубоко ошибаешься 2009 год--июнь месяц--холода затянулись,до такой степени что семьи пустые стали как барабан (в плане кормов)--повыкидывали трутнёвый расплод на всех стадиях--в конце месяца потеплело и зацвёл донник--по 3-4 магазина дадановских с семьи я взял+ себе на зиму принесли
*


Значит провал настал после донника. На следующем медоносе не поработали.
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Скворцов АЛ @ Суббота, 26 Марта 2016, 18:09)
Продолжительность жизни пчёл.

http://pchelovod.com.ua/articles/bmp/article142.htm
*


Спасибо, очень интересная статья.
Это говорит о том, что тяжело угодить всем параметрам. И силе и мёдопродуктивности. БФ наверное выводили с учётом продолжительности жизни. Многомушность на самом деле не говорит ещё о силе семьи.
Условия вывода и количество расплода взаимосвязаны.
Если кормилица сильно изнашивается на расплоде, то можно предположить, что насилие над ней в увеличении количества личинок, может сказаться в качестве самих личинок и в продолжительности уже их жизни.

Вот тебе и отбор по многомушности и количеству расплода...

Я же никогда не вёл отбора по этому параметру. Только по результату. И знаете, что получилось? Семейки в мае - ни кожи ни рожи. Расплода мало, хотя компактный. А мёда много. Продавать во первых - стыдно, а во вторых - жалко.
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(А.Б.С-Пб @ Суббота, 26 Марта 2016, 20:24)
А в моем районе Новгородчины в июне нет приноса , они изнашиваються в полетах за мизером , а гнездо пустое .Как то так .
Помесь карники в июне 5-6 рамок имеет .СР где то так же прошлый год , но в хороший год в июне до 10 рамок .
То есть у нас май это лучший период для наращивания , июнь мертвяк и надо что бы пчела силы сберегла .Вот такие семьи и отбираю на развод .
*


Что-то надо менять - опять пролетишь. Хрень какая-то. То рассказывал о 3000 яиц в сутки, то на взяток некому. Таких только в продажу. - Край на бакфаст пересаживаться.

Но вот тут Андрей дело говорил. Сдавали на промер крыльев самых злых и не злых. В злых признаки пород не определились. А в не злых определялась принадлежность к какой-нибудь породе, в том числе и СР.
АНДРЕЙ1976
Цитата(Скворцов АЛ @ Суббота, 26 Марта 2016, 23:26)
Значит провал настал после донника. На следующем медоносе не поработали.
*


если ты имеешь ввиду что семьи просели--не бывает у меня так тьфу;тьфу;тьфу,да и следущих существенных медоносов не бывает (в начале августа магазины снимаю) т.к. с числа 7-го вообще полный голяк настаёт--воровки начинают уже шмыгать по полной программе... ,а на след год (сильнейшая засуха) что до середины июня по 2-а магазина успели принести и всё дальше выгорело и в прямом и переносном смысле и расплода ни какого не было уже в первых числах августа(не стимулировал ни подкармливал) в зиму правда пошли немного послабее обычного (на 6-и улочках в основном)--на след год по 5-ть магазинов взял
АНДРЕЙ1976
Скворцов АЛ чем меньше пчела работает--тем дольше она живёт--это аксиома...возьмите роевых пчёл,они могут быть и приличного возраста,но физиологически они молодые,поэтому рои и имеют такую энергию ;так же и пчёлы которые в зиму идут--не должны вообще работать+ ещё и жирок должны нагулять и "возмужать",а не идти "сопливыми" молодняками на сиропе выкормленными (это я про осенние стимулы для ЯКОБЫ наращивания пчелы,а потом её в виде подмора выгребают)
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 26 Марта 2016, 23:27)
Вот тебе и отбор по многомушности и количеству расплода...
*


так и расплод прокормить ещё надо (а съедает он не мало)

Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 27 Марта 2016, 0:14)
чем меньше пчела работает--тем дольше она живёт--это аксиома
*


Благополучно перезимовывают, а весной интенсивно выращивают расплод пчелы, родившиеся в августе и в первой половине сентября. Продолжительность жизни августовских пчел наивысшая. Эти пчелы являются физиологически молодыми, так как они не участвуют в сборе корма, его переработке и в выращивании расплода осенью. http://textarchive.ru/c-1400368-p22.html
Рудаков Дмитрий
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 26 Марта 2016, 23:27)
Я же никогда не вёл отбора по этому параметру. Только по результату. И знаете, что получилось? Семейки в мае - ни кожи ни рожи. Расплода мало, хотя компактный. А мёда много. Продавать во первых - стыдно, а во вторых - жалко.

*


у нас же все то же самое
продают сильные семьи а середняки оставляют --они самый мёд дают crazy.gif
слабаков с роями обьеденяют и так исправляют
(деревенское пчеловодство в глубинках)
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Воскресенье, 27 Марта 2016, 7:21)
у нас же все то же самое
продают сильные семьи а середняки оставляют --они самый мёд дают
*


Наверное ты не понял. В таком случае у меня нет сильных. Выродились.

По крайней мере, яйцекладкой в 3000 не похвалюсь. Но к взятку 2-2,5 корпуса пчелы имеют. (10р на 300мм)
Скворцов АЛ
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 27 Марта 2016, 1:23)
..возьмите роевых пчёл,они могут быть и приличного возраста,но физиологически они молодые,поэтому рои и имеют такую энергию ;так же и пчёлы которые в зиму идут-
*


Главная причина в том, что бездеятельные пчёлы, как и зимние накапливают жирок и изменяют своё
анатомическое строение , у них развиваются яичники, т.е. становятся анатомическими трутовками.

Все пчёлы в зимнем клубе - анатомические трутовки.
http://pchelovod.com.ua/articles/bmp/article94.htm
Рудаков Дмитрий
ЕВ ГЕНИЙ
2 корпуса на 10-ть
так это сила сгк dntknw.gif
у вас не их гибриды? hmm.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО