Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Бакфастская порода пчёл.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Породы пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563
Pavel-Man
leo_kos
вопрос только в том какой вы возьмете материал и степень его достоверности imho.gif
соняшник
Цитата(Николай @ Понедельник, 16 Марта 2015, 16:12)
В кулуарах как всегда очень противоречивые высказывания -от восхваления бакфаста до того, что мол попробовал и больше не хочу. 
Хотя , вы же знаете мою объективность 
*


Для объективности, imho.gif надо пробовать на пасеке и тех (карнику), и других(бакфаст), желательно и еще и третьих smile.gif blink.gif Один молодой человек , отозвался о моем канале : " Бесполезное видео", но все же позволю себе дать ссылку (желательно читать описание видео, там дана ссылка на то, как эта семья перезимовала с 13 на 14 год)https://www.youtube.com/watch?v=MWnKggJc9Pk А о противоречивых высказываниях- так было,есть и будет... Поживем- увидим, может "завтра" и не до пчел будет... sad.gif
Рудаков Юрий
Цитата(соняшник @ Воскресенье, 05 Апреля 2015, 21:40)
надо пробовать на пасеке и тех (карнику), и других(бакфаст), желательно и еще и третьих
*


ДА И БАКФЭСТА ЖЕЛАТЕЛЬНО РАЗНОГО попробовать
Чиберчинка
Цитата(medolaz76 @ Четверг, 19 Марта 2015, 19:56)
бакфасты с разной зимовкой и пр. характеристиками.
*


Цитата(Рудаков Юрий @ Понедельник, 06 Апреля 2015, 7:15)
БАКФЭСТА ЖЕЛАТЕЛЬНО РАЗНОГО попробовать
*


Прежде чем решится попробовать,нужно хотя бы для начала определится....что именно нужно смотреть или на что именно стоит обратить внимание smile.gif
В этом сезоне ..... приехавшие из соседнего региона гости smile.gif были просто потрясены миролюбием и общим видом семей "нашего" ...уже Сурского бакфаста......,а купленные ими "на стороне" пакеты настоящего и самого правильного бакфаста (летом прошлого года) , оставили им в память лишь негативные впечатления + плохая зимовка. sad.gif
Не стану давать антирекламу продавцу,но.....имеющиеся на руках паспорта материнок,вовсе не гарантия миролюбивой и зимостойкой пчелы imho.gif
У всех нынче на слуху ....бакфаст,все хотят попробовать это блюдо на вкус smile.gif ....вопрос,где набрать /выбрать.... что то стоящее? hmm.gif
Ставки повышаются,шансы снижаются ohyeah.gif
Попробовать разного.......знать бы где он есть....разный no.gif
Рудаков Юрий
Цитата(Чиберчинка @ Вторник, 02 Июня 2015, 18:45)
Попробовать разного.......знать бы где он есть....разный
*

от Валь Е В33 хороша была---окрас типичный миролюбие высокая как и зимовка---продал пакетом--покупатель доволен



а В43 плохо отзимовала---х=отя по сезону тоже неплоха была
Чиберчинка
Цитата(Рудаков Юрий @ Вторник, 02 Июня 2015, 19:47)
от Валь Е В33 хороша была---окрас типичный миролюбие высокая как и зимовка---продал пакетом--покупатель доволен
*


Рудаков Юрий если ...пчёл такой хороший,зачем племенную "кобылку" продал? hmm.gif
Хорошая матка для племени - дорогОго стоит,другое дело - когда этих "племенных" уже станет много,тогда это уже называется - buddies.gif бренд


Бренд,это хорошая репутация,а сумма слагаемых : репутация + бренд = продажи
imho.gif

Цитата(medolaz76 @ Четверг, 19 Марта 2015, 19:56)
У обоих товарищей семей по шестьдесят разных линий бакфаста и оба отлично с ними справляются
*


по шестьдесят линий гришь? hmm.gif (шутка smile.gif )
Но так (или примерно так thumbup.gif ) скоро на пасеках и будет sad.gif
ПЕСТИК
Оно уже есть.. Сейчас подмешается к моим дворянам кровь СР , и чем не бакфаст?
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 03 Июня 2015, 0:15)
Но так (или примерно так  ) скоро на пасеках и будет
*

smile.gif


Рудаков свою ДВ СР трутом покроет и тоже чем не Бакфаст...
Рудаков Юрий
Цитата(ПЕСТИК @ Вторник, 02 Июня 2015, 21:22)
Рудаков свою ДВ СР трутом покроет и тоже чем не Бакфаст...
*

это будет тёмно серая пчела--внешне отличнаяот бакфэста кардинально ....а по сути --это сев гибрид
уже проверенный ещё во времена союза --показал себя хорошо....
Цитата(ПЕСТИК @ Вторник, 02 Июня 2015, 21:22)
Сейчас подмешается к моим дворянам кровь СР , и чем не бакфаст
*

ну каждую помесь или Ф1 бакфастом называть несерьёзно imho.gif
ПЕСТИК
Цитата(Рудаков Юрий @ Среда, 03 Июня 2015, 1:15)
ну каждую помесь или Ф1 бакфастом называть несерьёзно 
*


А чего не серьёзно? Чем отличается Бакфаст от других гибридов с таким же набором пород... smile.gif Возми к примеру ДВ пчелу... Тоже жёлтая, тоже крупная, то-же развивает сильные семьи... Выбирай малоройливых , добрых и медовитых... и всё пучком... crazy.gif
Рудаков Юрий
Цитата(ПЕСТИК @ Вторник, 02 Июня 2015, 22:23)
Тоже жёлтая, тоже крупная, то-же развивает сильные семьи... Выбирай малоройливых , добрых и медовитых... и всё пучком...
*

всё правильно про ДВ пчелу кроме цвета---есть микропопуляции почти СР по виду--жёлтеньких много в приморье --и они менее зимостойкие кто с самого юга
а серенькие посевернее и по северо-западнее вот те очень зимостойки из-за ДВ климата где холод ещё сочетаетсяс высокой влажностью

хотя жёлтые считаются более яйценосткими среди пчёл дальнего Востока

Цитата(ПЕСТИК @ Вторник, 02 Июня 2015, 22:23)
Выбирай малоройливых , добрых и медовитых... и всё пучком...
*

проблема только в том что ДВ пчёлы формировались на сильныйвзяток--часто продолжительный --а лично у меня такой только если рапс не травят и на нё1м отстоять всёцветение
medolaz76
Цитата(ПЕСТИК @ Вторник, 02 Июня 2015, 21:23)
Выбирай малоройливых , добрых и медовитых... и всё пучком...
*


Вот когда выберешь, тогда и напишешь. bye.gif

Цитата(ПЕСТИК @ Вторник, 02 Июня 2015, 21:23)
всё пучком...
*


Рудаков Юрий
ПЕСТИК что интересного в бакфэст--так это во первых сама пчела бакфэст а во вторых методика получения бакфэст и введение иной породы в бакфэст........
Александр Хатунцев
Уважаемые держатели Бакфаста. В прошлом году, получил матку ИО Бакфаст. В мае этого года решил получить от неё дочек, с целью перевести часть пасеки на эту породу. Привил личинки, поставил в воспиталки, личинки были приняты. Согласно графика, изымать маточники и подставлять в отводки, нужно было на двенадцатый день. Что я и собирался сделать. Но когда поднял прививочную рамку, то обалдел- почти все матки вышли. Оставалось только несколько запечатанных маточников. Да и из них вышли матки в течении часа. Может быть у Бакфаста укороченный период развития? Да, и ещё я удивился, что все маточники были запечатаны на четвёртый день. Завтра поеду проверять вторую партию.
medolaz76
Александр Хатунцев Под каким кодом родители Вашей ИО матки?
Рудаков Юрий
Александр Хатунцев так в бакфэсте этой африки..хватает
Imker DE
Александр Хатунцев
Температура гнезда влияет на цвет, и срок созревания маток.
Рудаков Юрий
Цитата(Imker DE @ Среда, 03 Июня 2015, 6:00)
Температура гнезда влияет на цвет, и срок созревания маток.
*

если нагреть до +40-к то матки на неделю раньше выйдут? crazy.gif hmm.gif
Николай
Цитата(Александр Хатунцев @ Вторник, 02 Июня 2015, 23:25)
Привил личинки, поставил в воспиталки, личинки были приняты. Согласно графика, изымать маточники и подставлять в отводки, нужно было на двенадцатый день.
*


прививали точно однодневных?
Денис2
Цитата(Александр Хатунцев @ Среда, 03 Июня 2015, 0:25)
нужно было на двенадцатый
*


Александр Хатунцев
На какой день надо прививаться со дня откладки маткой яйца?На четвертый правильно?Плюс 12 это сколько получается?16 правильно? Вы забирали их в день выхода вот и весь ответ,одна вышла на несколько часов раньше вот и нету маточников sad.gif Всегда забираю на 11 день после прививки то есть 15 день после откладки яйца. imho.gif У вас график не правильный. hi.gif
ВЛАДМИР
Общепринятый срок отбора маточников - десятый день со дня прививки. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Андрей Кочемасов
Цитата(Imker DE @ Среда, 03 Июня 2015, 6:00)
Температура гнезда влияет на цвет, и срок созревания маток.
*



У меня от В-42 с пасеки Коха - выход маток попал под жару. Из 18 маточников три вышли на 15 том дне и 15 штук - на 15,5 дне (но явно пораньше, чем на 16 том). Но, удивило меня то, что из 18 ти маток - три матки вышли серовато-тёмные, с тигровостью (полосатость, схожая с окрасом карники). А 15 штук все желтобрюхие.
Вопрос к спецам по бакфасту:- выход трёх серых маток - это допустимая ли норма, и какого цвета от серых маток будет у меня пчела, если ещё и тёмные карниковые трутни дочек оплодотворят. Может вообще пчелы от них - с желтизной не будет!? Облётываться все будут у меня на карниковом точке. (для изолированного моего - нет ещё достатка бакфастских трутней. Очень поздно и мало бакфасты трута плодят)
Brawler
Цитата(Денис2 @ Среда, 03 Июня 2015, 9:26)
Александр Хатунцев
На какой день надо прививаться со дня откладки маткой яйца?На четвертый правильно?Плюс 12 это сколько получается?16 правильно? Вы забирали их в день выхода вот и весь ответ,одна вышла на несколько часов раньше вот и нету маточников  Всегда забираю на 11 день после прививки то есть 15 день после откладки яйца.  У вас график не правильный.
*



Матки могут выйти и раньше, не обязательно на 16-й день (редко, но бывает). В этом году поставил на маточники клеточки-бигуди. Отличная штука!
Юрий В.
Цитата(Brawler @ Среда, 03 Июня 2015, 11:13)
Матки могут выйти и раньше, не обязательно на 16-й день (редко, но бывает).
*


Матки бакфаст на сутки раньше выходят , клеточки заранее ставят.
Денис2
Цитата(Brawler @ Среда, 03 Июня 2015, 11:13)
Матки могут выйти и раньше, не обязательно на 16-й день (редко, но бывает).
*


Бывало на конец 15 суток выходили hi.gif 15 день это потолок когда нужно забирать маточники то есть на 11 сутки после прививки hi.gif
Александр Хатунцев
medolaz76
Цитата(medolaz76 @ Среда, 03 Июня 2015, 1:36)
Под каким кодом родители Вашей ИО матки?
*


Под каким кодом , не знаю. Матка от Коха.Николай
Цитата(Николай @ Среда, 03 Июня 2015, 7:28)
прививали точно однодневных?
*


Прививал самых маленьких личинок.
Денис2
Цитата(Денис2 @ Среда, 03 Июня 2015, 10:26)
На какой день надо прививаться со дня откладки маткой яйца?На четвертый правильно?Плюс 12 это сколько получается?16 правильно? Вы забирали их в день выхода вот и весь ответ,одна вышла на несколько часов раньше вот и нету маточников  Всегда забираю на 11 день после прививки то есть 15 день после откладки яйца.  У вас график не правильный.
*


Да нет, график правильный. И отбирал на одиннадцатый день. И прививал, ещё суток не было. А не поубивали они друг друга полько потому, что на восьмой день, я все маточники заключил в клеточки из шприцев (по Пчеловеку). Второй год ими пользуюсь- хорошая придумка.
И что интересно, сегодня изымал вторую партию- тоже, почти все матки вышли. К концу дня, и остальные повыходили. В интернете порылся, оказывается пчела Бакфаст , выходит на 19-20 день, а матка- на 14-15 день. Но эта информация с других форумов. За достоверность не ручаюсь. Но у меня вот именно так. Могу график выложить. Да, я же вчера привил ещё партию. Посмотрю, что будет в этот раз. А на другом точке, привил тоже вчера, партию личинок от Карника ИО Гема.
Вот и сравню.

Денис2
Цитата(Александр Хатунцев @ Четверг, 04 Июня 2015, 21:03)
выходит на 19-20 день, а матка- на 14-15 день.
*


Вроде Буржуй говорил что выдумки это dntknw.gif :hmm:Надо у Медолаза спрсить через него вроде много линий прошло hmm.gif
gruzdof
F-ки , как и положено вроде вышли . smile.gif Не верится мне что у них ускоренная программа biggrin.gif
Imker DE
Цитата(Рудаков Юрий @ Среда, 03 Июня 2015, 6:05)
если нагреть до +40-к то матки на неделю раньше выйдут?
*


Дак ты попробуй bye.gif

Цитата(Андрей Кочемасов @ Среда, 03 Июня 2015, 9:49)
В-42 с пасеки Коха
*


Цитата(Андрей Кочемасов @ Среда, 03 Июня 2015, 9:49)
Но, удивило меня то, что из 18 ти маток - три матки вышли серовато-тёмные, с тигровостью (полосатость, схожая с окрасом карники). А 15 штук все желтобрюхие
*


Ты правильно заметил с пасеки коха, тк сказать ты вывел от Ф1 bye.gif хотя цвет может варьировать. В Германии не возможно изолировать пасику, 90 тысячь пчеловодов и территория 1 квадратный километр. hi.gif
shapovalovv
Цитата(Александр Хатунцев @ Пятница, 05 Июня 2015, 0:03)
Да нет, график правильный. И отбирал на одиннадцатый день. И прививал, ещё суток не было.
*


Бакфаста не пробовал, но маточники забираю на 10 день. 5 числа привил, 15 забрал, 16 выход маток.
Трудоголик
Цитата(shapovalovv @ Пятница, 05 Июня 2015, 19:22)
Бакфаста не пробовал, но маточники забираю на 10 день. 5 числа привил, 15 забрал, 16 выход маток.
*

Здесь всё правильно. Десятый день,а не одиннадцатый.
medolaz76
Цитата(shapovalovv @ Пятница, 05 Июня 2015, 17:22)
Бакфаста не пробовал, но маточники забираю на 10 день. 5 числа привил, 15 забрал, 16 выход маток.
*



Доходчиво пояснил. hi.gif
С бакфастом так же. Пока что. По моем опыту, далеко не абсолютному.
Чиберчинка
Цитата(shapovalovv @ Пятница, 05 Июня 2015, 18:22)
5 числа привил, 15 забрал
*


Пятого с утра привил личинок (на маточное воспитание),значит......14 того им уже 10 дней от роду imho.gif

Цитата(shapovalovv @ Пятница, 05 Июня 2015, 18:22)
16 выход маток.
*


Отдельные,особо скороспелые матули ...... случалось "выгрызались" из маточника на одинадцатый день от даты прививки(ближе к вечеру).
Теперь считаю.....что лучше чуть пораньше забрать маточники из воспиталки,нежели потом скорбеть над погрызенными зрелыми маточниками


Цитата(Денис2 @ Среда, 03 Июня 2015, 12:09)
15 день это потолок когда нужно забирать маточники то есть на 11 сутки после прививки
*


acute.gif именно
Брокман
Злая матка выходит на сутки раньше и уничтожает других .
gad_jivuchi
Цитата(Брокман @ Суббота, 06 Июня 2015, 19:24)
Злая матка выходит на сутки раньше и уничтожает других .
*


А в чём выражается злость матки, она что кусается crazy.gif.
Я думаю личинку двухдневную положил, а то матка злыдень bye.gif.
Брокман
Цитата(gad_jivuchi @ Пятница, 26 Июня 2015, 2:06)
А в чём выражается злость матки, она что кусается  .
Я думаю личинку двухдневную положил, а то матка злыдень  .

*


Злость матки заключается в том что отводок сделанный на ней снимет шкуру с пчеловода и повесит у себя в улье .
gad_jivuchi
Цитата(Брокман @ Пятница, 26 Июня 2015, 6:27)
Злость матки заключается в том что отводок сделанный на ней снимет шкуру с пчеловода и повесит у себя в улье .
*


Ай да ну байки это всё, это как рыбак раставляет руки и показывает какой глаз у рыбы bye.gif.
Малевич
Цитата(Imker DE @ Среда, 11 Февраля 2015, 0:19)
В  Украине бакфаст распространился и закрепился не спроста.
*


В какой Украине ваш бакфаст распространился и закрепился,у кучки торгашей для наживы и все распространение.
vovchik
Цитата(Малевич @ Пятница, 03 Июля 2015, 14:48)
В какой Украине ваш бакфаст распространился и закрепился,
*


ну я с Западной Украины, у меня закрепился надежно....
Башканов С.И.
Очень не благоприятный год в нашем регионе но бакфаст творит чудеса думаю надёжно закрепится и на нашей земле
Денис2
Цитата(bashkanov @ Пятница, 03 Июля 2015, 21:46)
но бакфаст творит чудеса
*


Что за чудеса?Подробней можно? hmm.gif
Сергей 88
Цитата(bashkanov @ Пятница, 03 Июля 2015, 21:46)
но бакфаст творит чудеса
*


Вот уж точно! smile.gif
Башканов С.И.
Цитата(Денис2 @ Пятница, 03 Июля 2015, 21:55)
Что за чудеса?Подробней можно?
*


как только закончу все испытания выложу в цвете . hi.gif
Денис2
Цитата(bashkanov @ Пятница, 03 Июля 2015, 22:54)
как только закончу все испытания выложу в цвете
*


Будем ждать acute.gif в цвете это хорошо hi.gif
gruzdof
Цитата(bashkanov @ Пятница, 03 Июля 2015, 21:46)
Очень не благоприятный год в нашем регионе но бакфаст творит чудеса думаю надёжно закрепится и на нашей земле
*


Я уже как второй год влюблен в эту пчелу friends.gif
Малевич
Цитата(vovchik @ Пятница, 03 Июля 2015, 18:51)
ну я с Западной Украины, у меня закрепился надежно....
*


Что-то пакетов с распространенным Бакфастом с западной в этом году на продажу не выставлялось,а пару семей
на отдельной пасеке это не распронение. Может на следующий год увидим пакеты с бакфастом,только боюсь
карпатка ваш бакфаст под себя подомнет.
Рудаков Юрий
Цитата(Малевич @ Суббота, 04 Июля 2015, 10:22)
карпатка ваш бакфаст под себя подомнет.

*

тю-ю crazy.gif всякую карпатку перепробовал--ничё так средненькая пчела и всё на этом acute.gif
Малевич
Цитата(Рудаков Юрий @ Суббота, 04 Июля 2015, 10:26)
Цитата(Малевич @ Суббота, 04 Июля 2015, 10:22)
карпатка ваш бакфаст под себя подомнет.



тю-ю  всякую карпатку перепробовал--ничё так средненькая пчела и всё на этом 

*


Да причем тут средненькая. Я не с западной и к карпатке тоже не очень
gruzdof
Карпатка карпатке рознь , да и чую гибнет там наверно селекция , вон где тут писали , что изроилась вся карпатка в отводках biggrin.gif Но думается на следующий сезон жив буду , возьму на пробу карпатской кровушки .
Сергей 88
Цитата(Малевич @ Суббота, 04 Июля 2015, 10:38)
Я не с западной и к карпатке тоже не очень
*


Не бендера значит? hmm.gif

Цитата(Рудаков Юрий @ Суббота, 04 Июля 2015, 10:26)
всякую карпатку перепробовал--ничё так средненькая пчела и всё на этом
*


А сало ... crazy.gif

Цитата(Малевич @ Суббота, 04 Июля 2015, 10:22)
Что-то пакетов с распространенным Бакфастом с западной в этом году на продажу не выставлялось
*


Интересно, что Гайдар о Бакфасте говорит... hmm.gif
Денис2
Цитата(Сергей 88 @ Суббота, 04 Июля 2015, 11:05)
Интересно, что Гайдар о Бакфасте говорит...
*


Он же говорил СПИД в пчеловодстве легко завести трудно избавится.Я вот только не пойму зачем избавлятся dntknw.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО