Философам-теоретикам от https://www.youtube.com/watch?v=xCjRNm3U-gE

Подписан на Александра!Интересные ролики снимает

У меня это оценивается в 5 рамок пчелы, середнячок. Расплода правда в ПС такой силы на 2 рамках и печатного почти нет. Но и поздней перги и ранней пыльцыу меня нет.
Не понятно где Александр Чумаков живёт. Судя по тому, как разбрелась пчела в улье, то там устойчиво и давно тепло. И если действительно южнее, то совсем никакого понта, извините. Очень обычно.

Но спасибо за видео.

Сушь конечно белая, новенькая.

Ваш ответ понятен. Но ведь с бакфастом не работают как с гибридом!

Ведь гибрид, создается именно для той цели, чтоб дальше F1 и не разводить, не говоря уже о F2.

В комбинационной селекции все иначе. И достаточно посмотреть родословные бакфаста и увидеть, что там гораздо больше поколений чем F1. Те кто разводит бакфаст и облётывает его на островах или ИО, почему-то не наблюдают такого распада как в гибридах и у них куда больше поколений чем F2.

У истоков комбинационной селекции стоит профессор Людвиг Армбрюстер(Ludwig Armbruster Berlin1886-1973), в 1923г он был основателем и руководителям Института Пчеловодства в Берлине (An Institute of Apicultural Research at the Faculty of Agriculture of the University of Berlin). В 34г он был отстранен от занимаемой должности неонацистами.
Армбрустер, видел расовые вопросы у пчел иначе. Для того, чтобы пояснить значение рассы у пчел, он ставил слово "раса" в кавычках. Он говорил: "Не существует рас как таковых, но смешанные формы и они заслуживают особого профессионального термина, а именно "популяция ", скажем, группы пчел в определенной области, которые в большей или меньшей степени обладают одинаковым набором характеристик-свойств. К тому же, эти свойства в районе границ c другими группами пчел, переходят друг в друга(смешиваются).
Профессор Армбрюстер говорил - "расы" созданы для того чтоб их скрещивать.
Все бакфастчики и их труды, говорят о том, что пока линия не передает свои признаки стабильно в своем потомстве, она не будет допущена на остров или в общее пользование.

Как быть с этим Perca

Это тяжёлая артиллерия.

Обратно анекдоту про чукчу: пальцем не показывай, на словах расскажи.


Ничего страшного там нет, но нет и времени. Вот только минутку выбрал.
Прислали наконец из министерства приказ на лимиты, что должны были сделать до нового года, готовлю заявки, потом в Череповец, в Тверь ..., потом река каждый день, но время выберу.
Да видел он их так как и я, только рас не признавал, что неверно, популяция единица более мелкая чем раса. Тогда понятие о популяции было еще расплывчатыми, как и о генетике и наследственности в целом. Моей первой настольной книгой был "Очерк учения о популяции" Тимофеева-Ресовского.
Майра "Поуляции, виды, эволюция" тоже полезно прочитать.

В прошлом году я приобрел 5 индюков по 700 р. Биг6
Не имея опыта один умер в младенчестве, два дотянули три месяца (пали на ноги). два дали по 16-18 кг чистого мяса. Англичане или голландцы в общем не знаю кто, но имеют две чистые линии индюков случают их "на островах" но никому их не дают сами линии, а только яйцо от их гибридизации и как говорил китаец из "Сердца троих" "имеют хорошие деньги". А попробуй выведи от этих Биг 6 таких же Бигов, увидишь что получится. Поэтому в этом году решил купить белых большегрудых индюков: дешевле, канители меньше, а мясо почти то же.
Вот бакфаст это и есть пчелиный Биг 6. и чтобы его разводить нужно подсесть



Но ???? ...
Если у тебя есть собственная чистая линия бакфаст и ты имеешь возможность съездить с ней на острова
будешь "иметь хорошие деньги" но не за мой счет

Наверное это не верное течение беседы. Что слово "гибриды" здесь не корректно, это понятно. То что пчёлы разных популяций несут разные качества и ХПП, тоже понятно.
То, что бакфаст вобрал в себя то, что в него вложили, опять понятно.

Не понятно одно. Что с этим делать конкретному пчеловоду? Многообразие бакфаста велико. И как примерять на себя, чтоб не вляпаться? пробовать?

А форум зачем? Чтобы науку толкать, или практическим опытом делиться?

Вот опять вернусь к видео Александра Чумакова. К сожалению в комментариях только бакфаст такой-то линии. И я так понял, что он показал просто ПС бакфаста, как она есть, не акцентируя внимания ни на что. За что ему огромное спасибо. Побольше бы таких видео, мы бы все лучше жили. Жаль в комментариях нет места нахождения и краткого описания условий зимовки.

Глядя на такое видео, я проецирую на своё пчеловождение и делаю выводы. Вот так бы и форумчане просто показали бы без прикрас, что и как, и разговоров было бы меньше раз в 12. С привязкой к местности, времени и взятку. А нет - можно долго толочь, не понимая друг друга.

Про горох было не настолько художественно.
Но и про индюков вовсе не верное сравнение.

Perca
Лучше о настольной книге, о разнице популяций и пород в свете возможности или же невозможности для комбинационного скрещивания. Если можно.



Ну допустим есть.


Скажем ИО получается.

То что тогда? Особенно если линия далеко не одна?
Можете изложить своё видение? Что тогда?

Третий год приобретаю семенной картофель в разных магазинах - элиту, по 65-70 р за кг. Урождается хорошо. Первый год - ред скарлетт. Второй - розалинд. Сейчас - бриз.

Ну скажите - нафик мне каждый год элита? Посадил её раз, и пользуйся несколько лет!

Ан нет. Вместо ростов - нежизнеспособные ниточки. Умеют же ссуки.

Скажите - картофель гибрид, или там тоже межпопуляционное скрещивание? Ну как так - даёт потомство 1 раз?!!!
Это же просто сорта, ёлы-палы!!! Никогда такого раньше не было - купил раз, и пользуйся хоть всю жизнь - только улучшай понемногу. Мы удачу раз на советской опытной станции элиту купили... Ведро - так лет 8 садили с хорошим урожаем пол-гектара.

вот такая вот ерунда. Ходим и бабло каждый раз платим. За эту цену можно готовую картоху покупать. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

С хорошими ростами это давнишняя картошка, с ниточками - первая репродукция от прошлогодней розалинд.

Может вы скажете, что к бакфасту это не имеет отношения? Я так не думаю. Главное стать постоянным покупателем и утратить свои семена.

ето чё за наезды на фаната.

у нас в ветке он лично ни чего не предлагал не разу.
в личке мне ответил нет в 11 году.

а вот ваших маток у нас зимой отрекламировали,доставкой от Юры Рудакова.

Это было бы так, если бы бакфаст выводили как гибрид. Ведь гибрид, как вы правильно указали, уже развалиться в своем первом поколении, что и происходит с индюком. Но в бакфасте, скрестив одну линию с другой и в последствие, сново выведя от этих маток потомство, не происходит то, что происходит с гибридной индюшкой. Пчеловод выбрав самую лучшую на его взгляд матку, везет её на облет сново на остров, не боясь получить полного разноса в наследственных качествах как при гибриде. Значит, что то здесь не так, как с гибридом.

И бакфаст лини никто не прячет, в отличии от тех линий, что используются для выведения гибридов(в вашем примере индюшек). Дай бог все получится и смогу в этом году отвезти своих маток на острова, как для бакфаста так и для карники и можно будит уже говорить конкретно на собственных примерах

не-не-не в первом неразвалится, но покажет нестабильность, а сыпаться по полной будет последующих .
Пока на иглу не подсадили
рад за тебя, без балды, но сколько пчеловодов имеет возможность тебе последовать.
Но главное что ты не в вакууме живешь, и твой трут попортит соседей.
До поры до времени, пока пасека не ляжет зимой, так как не не гарантировано, что не получит по зимостойкости плохую наследственность и по отцу и по матери, так как комбинирование с образованием как гомозигот так и комбинации гетерозигот по разным признакам неконтролируемы, нет критериев их определения в гетерозиготном состоянии.
С гомозиготой все понятно вот она есть или ее нет, а с гетерозиготой


Вирусное заболевание



рад за тебя, хорошо бы у всех получалось, но опять приходим к одному и тому же к игле для большинства и не всегда к хорошей.
Не все производители маток бакфаст, понимают что они производят, но все хотят заработать и здесь как и везде нормальное распределение гениев комбинаторики единицы,
остальные репродукторы, что продуцируют

Карнику так же производим.
Так что есть возможность спрыгнуть с иглы на витамины.



Perca Порадуйтесь ещё за нас. У нас в районе пять пчеловодов выводят маток бакфаст и карники. Все пятеро выводят и тех и других без проблем.

Но есть вторая категория пчеловодов, которые выводятся от своих лучших, правда всё меньше призывают к этому остальных. Да они и не влияют уже на ситуацию. Мёда мало у них, себестоимость его высока. Пасеки их сокращаются.
Всё.

Сплошное противоречие один раз так сказал другой раз так .







Понятное дело ,вдруг желтезна пошла то это уже бакфаст, подстраховка этим (брэндом).

Ну вот хоть один за аксакала пчеловодства заступился

Медолаз, что то я залез в тему о ИО а там ни одного твоего сообщения не нашел
Промышленные секреты?

У меня трое детей, а на родительских форумах вообще не бываю.
Или Вы меня в чём то подозреваете?
Так я же Вам лично предлагал ИО маток ещё в августе.
Специально для этого и карнику ИО предлагаем, что бы какой нибудь тупица не обвинил нас в несоответствии экстерьера у дочерей от этих маток.

Молодцы ! Но это уже не тот Бакфаст , который сделали за бугром, а свой бакфаст, полученный на другом
трутнёвом фоне и выращенный на своём климате, и будет он не хуже забугорного, если проводить репродукцию
маток в большом количестве и от нежелательных избавляться.
В большой массе гетерозиготных организмов всегда имеются особи с изменённой комбинацией генов ,
не подверженных расщеплению в потомстве, Из таких и образуются новые породы.

Для примера: селекционер Казаков из 300 000 гибридных сеянцев малины отобрал только 2 для кандидатов
на новый сорт.
Также поступают и в селекции с бакфастом - из тысяч пускают на размножение единицы,
а на продажу пускают потомков этих единиц.
Но если подойти с умом к последующему размножению, можно реально сохранить главное зерно в потомстве.

Горох
картоха
индюки
теперь вот гибридная малина

Ну что с вами делать?
Хоть родословные бакфаст посмотрите... Может поймёте как он не разваливается и как ведётся отбор племматериала.

С кем не бывает Но повторюсь на подсолнухе

Смешно аж обхохочешься . Александр 58 в чем проблема, снимите, выложите подучите как надо, чтобы "без понтов"
Уважаемые специалисты у меня иногда, после такой писанины , складывается впечатления , что ваши пасеки или на необитаемом острове,или матки предаются прелестям любви где-то в дальнем углу улья
Собаки, еще собаки
Ну и по существу. Пасека находится в Новопсковском р-н . недалеко от стыка трех областей Белгородской, Воронежской (6 км по прямой) и нашей Луганской. Растительность бедная как на ранние пыльценосы, так и на поздние Допустим в 2015 со средины августа основной пыльценос лобода и амброзия все остальное выгорело. Зимую на улице,стимулирующих не весенних не осенних подкормок не применяю,а также закорма сиропом в зиму на этом видео первой та-же семья,что выше"БЕЗ ПОНТОВ"

Развитие всего живого подчиняется единым законам генетики.

выше"БЕЗ ПОНТОВ" - сверху мои точно так же выгледят.

соняшник, друг наш дорогой, так это ваше видео! Спасибо ещё раз, очень приятно. Ни кого я не поругал, как сказал Александр58.
Я сказал, что ничего особенного. Это такой комментарий с моей колокольни.

Но в этом тоже маленькое счастье. А то запугали нафик - у кого по 150 на круг, у кого 180 рекордистки, у кого колокольни 2 метра высотой - жуть одна.

Я сейчас делаю ревизию. Результаты пока неплохие. Если такая как у вас ПС - норма, то мне и горевать о силе семей нечего. У меня так же в среднем.

У нас по сёлам, где есть поздние и ранние пыльценосы, у людей гораздо мощные семьи.

Вот поэтому к нам и едут южане за такими. Чтобы на акации работали. Покупают за бесценок, а наши чудики продают за бесценок.

Надеюсь будут и другие видео "без понтов". Желаю успеха и хорошего медосбора.

Искать иголку в стоге сена ...
.........................................
А что такое измененная комбинация генов.

Источники:

- Кроссинговер при мейозе (гомологичные хромосомы тесно сближаются и меняются участками). Кроссинговер происходит в начале мейоза, когда гомологичные хромосомы выстраиваются друг против друга. При этом участки гомологичных хромосом перекрещиваются, отрываются, а затем вновь присоединяются, но уже к другой хромосоме. В конечном итоге образуются четыре хромосомы с разными комбинациями генов. Хромосомы, называемые «рекомбинантными», несут новые комбинации генов (Ab и аВ), отсутствовавшие в исходных хромосомах (АВ и ab)
- Независимое расхождение хромосом при мейозе (каждая пара гомологичных хромосом расходится независимо от других пар).
- Случайное слияние гамет при оплодотворении.

Комбинативная изменчивость является важнейшим источником всего колоссального наследственного разнообразия, характерного для живых организмов. Однако перечисленные источники изменчивости не порождают существенных для выживания стабильных изменений в генотипе, которые необходимы, согласно эволюционной теории, для возникновения новых видов. Такие изменения возникают в результате мутаций.

Комбинативная изменчивость объясняет, почему у детей обнаруживаются новые сочетания признаков родственников по материнской и отцовской линиям, причём в таких конкретных вариантах, которые не были свойственны ни отцу, ни матери, ни дедушке, ни бабушке и т.д.

Благодаря комбинативной изменчивости создаётся разнообразие генотипов в потомстве, что имеет большое значение для эволюционного процесса в связи с тем, что:

1) увеличивается разнообразие материала для эволюционного процесса без снижения жизнеспособности особей;
2) расширяются возможности приспособления организмов к изменяющимся условиям среды и тем самым обеспечивается выживание группы организмов (популяции, вида) в целом.

Комбинативная изменчивость используется в селекции с целью получения более ценного в хозяйственном отношении сочетания наследственных признаков. В частности применяется явление гетерозиса, повышения жизнеспособности, интенсивности роста и других показателей при гибридизации между представителями различных подвидов или сортов. Ярко выражено оно, например, у кукурузы (рис. 78), обусловливая значительный экономический эффект. Противоположный эффект даёт явление инбридинга или близкородственного скрещивания - скрещивания организмов, имеющих общих предков. Общность происхождения скрещиваемых организмов увеличивает у них вероятность наличия одних и тех же аллелей любых генов, а следовательно - вероятность появления гомозиготных организмов. Наибольшая степень инбридинга достигается при самоопылении у растений и самооплодотворении у животных. Гомозиготность увеличивает возможность проявления рецессивных аллельных генов, мутагенные изменения которых приводят к появлению организмов с наследственными аномалиями.

Что хреном заложено - аглоблей не вышибить...

[quote=Скворцов АЛ,Суббота, 09 Апреля 2016, 15:01]
Цитата(Perca @ Суббота, 09 Апреля 2016, 15:26)
А что такое измененная комбинация генов.

Комбинативная изменчивость является важнейшим источником всего колоссального наследственного разнообразия,

[/quote]



Комбинативная изменчивость является важнейшим источником всего колоссального наследственного разнообразия,

[/quote]
Так бы сразу и сказал - комбинационная изменчивость.
В природе нет организма (сейчас заругают) нет ПЧЕЛЫ без измененной комбинации генов. нет двух одинаковых по генотипу орга... (опять ) пчел.
Организмы пчелы методом мейоза (через кросинговер) пытаются сделать потомство как можно разнообразнее (почему и убегает ХПП от пчеловода после Ф2), Природа отсекая неудачные комбинации унифицирует вид оставляя наиболее приспособленных к данным условиям формируя виды, расы, популяции ... и требуются ей для этого сто- и тысячелетия,
а человеку поймать нужную комбинацию на 10-100 ульях

Собственно комбинационная изменчивость дает 99, 9999% всей изменчивости.

Вот и я о том. Жили в одном месте, а районировались под конкретные условия в другом. А работать будут в третьем.
Может, и ничего страшного, но экзотики намешано...

[quote=Perca,Суббота, 09 Апреля 2016, 13:26]
Искать иголку в стоге сена ...


Продать стог с иголкой и усё

у кого .?

Так это уже не бакфаст
раз он


Это у кого такой "институт"?

Видео приятно посмотреть. Пчела не злая!
Если это поздний отводок 2015г - то норма (а вообще слабая - пчелы мало), но может хорошо стартануть.
Расплода считаю - 2 рамки максимум. Что бы я сделал при таком внимательном осмотре, для более быстрого старта - сжал бы на 5 рамок что с расплодом (надо бы на 3-4, но опоздали с осмотром) - по Блинову...

Ну и что обычная пыльца, такая же как и с других благородных растений.




Бакфаст предприимчив вот и собирает пыльцу повсюду.

[Нарушение правил форума]

Александр58
Тролишь?
Или не действительно знаешь где и чьи родословные смотреть по бакфаст?

Да мы уже как то по своему... petrycho вопрос : в каком регионе Украины Вы находитесь? Для моей местности вполне добротная семья на это время.
Все предельно честно и открыто

А если дедукцию включить?
Соняшник это подсолнух по украински чё ему писать вместо Сомали? Украина а если там ДНР? ну и наоборот соответственно.
Что у его на аватарке написано не читали?
Вы думаете кругом как в московской области положение?


У вас три породы пчел записано. Давно три держите? Какие существенные различия между ими заметили за это время? Наиболее сильные в это время принадлежат к какой то одной породе?



У вас три породы пчел записано. Давно три держите? Какие существенные различия между ими заметили за это время? Наиболее сильные в это время принадлежат к какой то одной породе?

Одесса - мама. Такая семья хороша только тем что корма мало съест. До акации у нас бы съела всё что у вас в улике.
Раньше тоже так делали, а сейчас если так делать то типа гнилец получается.
А если бы сжали по Блинову - имели бы больше расплода.

Не все понимают нехватку пыльцы. Да и нектара осенью и весной.


Это не медонос, а пыльценос. С особо ценой пыльцой. Но с продажей такой пыльцы можно надолго загреметь.

И что? Все дети одинаковые? По характеру, трудолюбию, весу, способностям?


Такой семье Блинов не нужен. Она вполне самодостаточна. Тем более на юге Воронежской области.

Конечно все разные, мы - бакфасты.

Тут как посмотреть. Расплод на 5 рамках - греть надо практически все 6 улочек.
Если этот расплод сконцентрировать на 2 рамках - греть надо всего 3 улочки.

Я позавчера окончил осмотр пасеки ( 100% Бакфаст ) , отхода нет. есть несколько ослабленных , обсиживают 6-8 рутовских рамок. самые сильные три магазинных корпуса на 145 рамке или два рута. Нормально пыльца пошла с 1 апреля, по этой причине расплода еще не много...Корма осталось много, зимовали на меду, но сильно застывшего совсем мало. Если будет свободное время сделаю видео...

Хорошо бы.

15 дадановских рамок??? Это очень много.

Они пошли в зиму такими?

Я заню, что Старатель "поджимает" основную массу семей (Новгородская обл.) карники на 7 рамок - до плотного обсиживанья. То есть у него нормальная семья в зимовнике и весной имеет 7 хорошо обсиженных рамок. Редко - больше. С пыльцой у него проблемы нет. Порода поддерживается.

Отстающие осенью подсиливаются объединением с отводками.

То есть выполняется ряд мероприятий, чтобы иметь семьи карники силой в 7 хорошо обсиживаемых рамок.

Что вЫ имеете в виду под термином "обсиживают?

Можно еще сказать плотно обсиживают...Сейчас период увеличения количества рамок с расплодом и по силе семья имеет возможность добавлять расплод. Если пчелы 8 улочек, то больше 6 рамок с расплодом , обычно , не бывает...а если пчел 15 рамок, то расплода может быть больше 10 рамок.

То есть СЕЙЧАС у вас есть семьи в которых больше 10 рамок расплода? Я сильно не лажу по семьям как раньше-сбоку отодвинул до расплода и подставил суши
Но думаю не сильно ошибусь сказав, что максимум 6 рамок расплода у моих. К концу апреля они вмещаться на 16 рамках не будут и расплода будет рамок 10 ну 13 если не пересчитывать на полную.
А Вы на юге Украины живете? У нас ещё одуванчик не цветет. Недавно только первую пыльцу понесли.

Я нахожусь на севере Харьковской области, Было несколько облетов, можно сказать зимой и вначале марта, но обножка пошла только в апреле. В конце марта расплода почти не было. Сейчас , конечно, 10 рамок расплода в пересчете на дадан нет, но темп яйцекладки уже высокий и количество расплода растет быстро.

[quote=petrycho,Воскресенье, 10 Апреля 2016, 0:23] https://www.youtube.com/watch?v=xCjRNm3U-gE

Материал хороший видно. Спаек и перергородок нет, споконые. Откуда вестимо? Матка ИО?

Фу!
Отлегло
А то я уж думал что бакфаст так сильно краинку опережает

Судя по видио нет, не опережает. У меня есть карника на 12 рамках плотно Хоть сейчас магазинки кидай.
С другой стороны уже есть пасеки на Алтае в 1000 П/С на бакфасте. Там миролюбие не главный козырь, главное неройливость и медопродуктивность.

Плотно обсиживают 15 рамок, это и есть - опережают. Тут столько копей сломали в методе Цебро, чтобы 14 рамок получить весной. И для этого по 3 в 1 ссыпали.

А потом на 3 делили, чтобы не зароились. А тут и 15 рамок и не роятся. Это что за жуткая жуть?

Если у вас, Николай, есть такие, у которых на выходе из зимовки 15 рамок, то либо они зимой ели мёд и пергу, выращивая расплод, либо... не знаю, как такое может быть. Уникальное явление под названием бакфаст?


У Цебро такие семьи очень активно носили мёд с ивовых - много "лишней" для обогрева расплода пчелы.

Брониславович, есть ли среди силных такие, которые участвовали в осенней видеосъёмке?